Suite, le coronavirus est toujours en France

il y a 2 minutes, Juliette-56 a dit :

si tu es vacciné, tu n'as plus de preuve à fournir. Je ne suis pas vaccinée contre la grippe, je ne demande pas aux gens de porter un masque, pour ne pas me la refiler.

On va prendre le problème autrement 

Je travaille dans un magasin où le masque est obligatoire pour tout le personnel comme pour tous les clients. 

Si demain, on autorise les gens vaccinés à ne plus porter le masque comment vont ils être filtrés en rentrant dans un établissement recevant du public ?

La preuve à fournir sera nécessaire.  Sinon, ceux qui ne sont pas vaccinés et qui ne veulent pas non plus porter le masque pourront rentrer aussi si aucun compte n'est demandé.

il y a 32 minutes, Cheragaz a dit :

Oui, je suis bien que c'est à toi que @chanou34 répond 

Et, en effet, c'est certainement pour une question de déontologie. 

 

Spécialement sur un forum et tous réseaux sociaux ... (je comprends) Je l'ai pris comme ça chanou est sobre en mots .. il faut s'adapter ! Et je suis un peu taquine ...

Réseau Sentinelle :

il y a 13 minutes, Cheragaz a dit :

On va prendre le problème autrement 

Je travaille dans un magasin où le masque est obligatoire pour tout le personnel comme pour tous les clients. 

Si demain, on autorise les gens vaccinés à ne plus porter le masque comment vont ils être filtrés en rentrant dans un établissement recevant du public ?

La preuve à fournir sera nécessaire.  Sinon, ceux qui ne sont pas vaccinés et qui ne veulent pas non plus porter le masque pourront rentrer aussi si aucun compte n'est demandé.

Même vaccinés ... il faudra toujours porter le masque ...

Juste les personnes vaccinées n'auront plus a refuser les visites (je pense a nouzotres les anciens par exemple ) sachant qu'étant immunisés les petits enfants et enfants et amis ne pourront être contaminés par nous et vice versa nos défenses a 94% avec lavage de main etc ... permettra en milieu privé de vivre quasi normal !!!

Ce n'est pas demain la veille pour tout le territoire  ... on manque de vaccins !!!

Mais ces couvre-feu dans une bourgade de 500 habitants par exemple en pleine campagne est-ce légitimé ?

Les gens ont pris l'habitude d'être masqué dans les commerces et la rue ... mais si nous devons  le vivre jusqu'à perpète ça devient absurde ::: d'autres virus vont nous tomber dessus !!!

Castex hier a fait un demi mensonge en disant qu'à l'Ouest le virus reprend du service ... ce sont les Pays de Loire et la Normandie ... les quatre départements bretons sont toujours "pour le moment" repoussoir au Covid !!! Et même régime !

il y a 15 minutes, Forum@ a dit :

E

il y a 16 minutes, Forum@ a dit :

En l’état actuel des connaissances, les vaccins aujourd’hui disponibles ou en cours de développement réduisent la gravité des symptômes, mais pas la contagiosité. Il faut donc continuer à s’isoler en cas de test positif à la Covid-19, en cas de contact avec une personne positive, ou en cas de symptômes. Les gestes barrières sont toujours à appliquer scrupuleusement. Le port du masque reste recommandé, y compris pour les personnes vaccinées.

Actuellement, il faut toujours porter le masque car même vacciné, rien ne permet à ce jour d'affirmer qu'il n'y a pas de contagiosité

 

Décidément je ne sais pas où tu prends tes infos mais là ça fait fort !

Quelqu'un qui est vacciné n'attrape pas le covid.

Donc ses cellules ne fabriquent pas le covid et son corps n'est pas chargé de virus. Ses postillons et son haleine ne dégagent pas de virus. Il n'est donc pas contagieux. le masque est alors inutile.

Mais pour des raisons "sociales" et non pas médicales, on peut l'inviter à porter encore le masque car il ne pourra pas exhiber le certificat de vaccination que l'administration ne veut pas organiser ni imposer.

il y a 34 minutes, Forum@ a dit :

Je parle pour ce vaccin non  pour les autres et quand je parle de risque dans les deux sens, c'est que par exemple, une personne jeune sans fragilité de maladie en ayant le covid-19 a plus de chance d'avoir très peu de symptômes et peut être plus de risque d'avoir des effets secondaires graves avec le vaccin, c'est encore trop tôt pour dire qu'il n'y aucun effet secondaire avec ce vaccin. 

 Étant donné que tu avais précisé que 

il y a 56 minutes, Forum@ a dit :

Et concernant le vaccin, cela n'a rien à voir avec le covid-19, il y a toujours eu des personnes contre des vaccins suite à des des effets secondaires graves chez certains qui ont été vaccinés pour d'autres maladies.

il m'a semblé comprendre que tu parlais de tous les vaccins 

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Alors OUI il faut accepter une dose de risques.
Le ZERO risques...ça n'existe pas.

Bien entendu qu'il faut accepter le, une dose, les, beaucoup, énormément de risques.

Le souci est qu'entre zéro et trop, personne ne le sait. C'est encourageant, mais je pense que les vaccinés seront de plus en plus nombreux. Même les râleurs.

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Côté vaccination : Ce matin je viens de m'inscrire à la vaccination pour mercredi 20 !

Parfait, j'espère que nous aurons un bon retour dans les semaines qui suivront, je le souhaite !

il y a une heure, Répy a dit :

Quand une personne est vaccinée, elle a 95 chances sur 100 ne ne pas développer la maladie. C'est la seule information statistiquement prouvée.

C'était avant, lorsque les vaccins devaient être distribués à grande échelle, bien conservés et bien administrés et surtout à tout le monde et enfin le point le plus important : EN 2 DOSES. Nous en sommes loin, non ?

"Comme avec tout vaccin, il est possible que les personnes vaccinées par Comirnaty ne soient pas toutes protégées" prévient le fabricant dans la notice du vaccin. Un délai de 7 jours après la seconde dose du vaccin peut être nécessaire avant que les personnes vaccinées soient protégées de façon optimale. Par ailleurs, l'efficacité de Comirnaty peut être diminuée chez les sujets immunodéprimés.

Comirnaty® est administré après dilution sous la forme d'une injection de 0,3 ml par voie intramusculaire, de préférence dans le muscle deltoïde de la partie supérieure du bras. 2 injections, espacées d'au moins 21 jours, sont nécessaires pour que la vaccination soit complète. "Il est possible sans risque et sans perte d'efficacité de différer la 2e injection du vaccin" Pfizer/BioNTech contre le Covid-19 "jusqu'à six semaines au lieu de trois", a indiqué le ministre de la Santé Olivier Véran lors d'une conférence de presse le 7 janvier. Une recommandation provenant de l'avis émis par l'ANSM ce même jour. Celle-ci considère "qu'il est nécessaire de maintenir l'administration de deux doses de vaccins aux personnes vaccinées". Le délai d'administration de la seconde dose peut être envisagé "entre 21 et 42 jours au vu des circonstances actuelles spécifiques, afin d'élargir la couverture vaccinale des personnes prioritaires".

https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-maladies/2687339-vaccin-pfizer-biontech-covid-composition-fiabilite-duree-efficacite-paralysie-conservation-origine-prix/

il y a 30 minutes, Cheragaz a dit :

Je crains que nous ne soyons obligés de continuer à porter le masque vaccinés ou non. Qui va prouver que celui qui ne le porte pas l'a été ?

 

Tu as tout compris ! Cette histoire de fous qui perdure depuis un an n'est pas prête de s'arrêter. Je pense que la révolte populaire qui s'annonce va obliger les abrutis qui nous gouvernent à des actions plus rationnelles.

il y a 7 minutes, Répy a dit :

Décidément je ne sais pas où tu prends tes infos mais là ça fait fort !

Quelqu'un qui est vacciné n'attrape pas le covid.

Donc ses cellules ne fabriquent pas le covid et son corps n'est pas chargé de virus. Ses postillons et son haleine ne dégagent pas de virus. Il n'est donc pas contagieux. le masque est alors inutile.

Mais pour des raisons "sociales" et non pas médicales, on peut l'inviter à porter encore le masque car il ne pourra pas exhiber le certificat de vaccination que l'administration ne veut pas organiser ni imposer.

C'est le site de la sécurité sociale, tous médecins et usagers ne peuvent qu'en tenir compte. 

Ce sont tes infos personnels mais j'ai l'impression que tu n'es pas plus au courant que d'autres sur les infos concernant ces vaccins où alors donne une source qui certifie que ce n'est pas pour des raisons médicales et quand je parle de sources, je ne veux pas d'un avis individuel mais ce qui est dit de façon générale.  

il y a 15 minutes, ouest35 a dit :

Même vaccinés ... il faudra toujours porter le masque

C'est ce qu'il me semble, aussi, tant que la pandémie sera là.

Pour en revenir à ce qui disait @juliette56, j'ai beau ne pas être un scientifique qui peut juger de la dangerosité de ce virus par rapport à celui de la grippe mais le traitement qu'il en est fait par toutes les autorités de tous les pays laisse supposer que l'on doit plus s'en protéger. 

il y a 42 minutes, Forum@ a dit :

Je parle pour ce vaccin non  pour les autres et quand je parle de risque dans les deux sens, c'est que par exemple, une personne jeune sans fragilité de maladie en ayant le covid-19 a plus de chance d'avoir très peu de symptômes et peut être plus de risque d'avoir des effets secondaires graves avec le vaccin, c'est encore trop tôt pour dire qu'il n'y aucun effet secondaire avec ce vaccin. 

Tu nous parles d'effets secondaires graves. Mais quels sont-ils ?

Le seul effet secondaire grave qui soit archi connu, c'est chez les grands allergiques qui réagissent à tout ce qui n'est pas eux-même. Chez certains de ces gens une pellicule de cuir chevelu étrangère déclenche une violente réaction.

Depuis le mois de Juillet où on a vacciné au cours des tests en phase 3 et depuis 50 jours où on vaccine massivement, le vaccin Pfizer ne montre pas une dangerosité particulière puisque tous les vaccinés sont observés pendant 15 min après l'injection.

Enfin aux grands angoissés, ce vaccin à ARNm n'a pas d'adjuvant aluminé !

à l’instant, Répy a dit :

pendant 15 min

oui.

Il y a 11 heures, ouest35 a dit :

Il fallait téléphoner ici a 14 H.... les standards occupés .... et paf ! pour la semaine prochaine c'est complet ... et le site fermé ce soir "on vous dira quand s'inscrire pour la semaine d'après " ....

Tout va très bien Mme la Marquise !!!

Hého la belle !

Vous faites partie des prioritaires me semble-t-il  ? Vous êtes vaccinée ? Finalement ça nous rendrait service de nous raconter vos effets secondaires ???

Alors vaccinée mercredi...une petite douleur au bras comme d'hab.....et pour l'instant c'est tout.

il y a 15 minutes, Répy a dit :

Décidément je ne sais pas où tu prends tes infos mais là ça fait fort !

Quelqu'un qui est vacciné n'attrape pas le covid.

Donc ses cellules ne fabriquent pas le covid et son corps n'est pas chargé de virus. Ses postillons et son haleine ne dégagent pas de virus. Il n'est donc pas contagieux. le masque est alors inutile.

La Haute autorité de santé estime que les vaccins sont efficaces contre les formes graves du coronavirus, mais a un doute sur leur capacité à empêcher toute contagion.

https://www.leparisien.fr/societe/covid-19-vaccine-mais-contagieux-est-ce-possible-01-12-2020-8411512.php

Le 22 décembre, l’épidémiologiste Yves Buisson expliquait, sur LCI , que le vaccin n’empêchera pas la contamination d’une personne. Dans ces conditions, la personne vaccinée peut être contaminée et la personne contaminée peut véhiculer le virus pendant un certain temps sans être malade, puisque ses anticorps empêcheront le passage à la phase maladie.

Cependant, les personnes vaccinées seront sans doute peu contagieuses, a précisé le professeur Yves Buisson, puisque leur charge virale sera probablement assez faible.

https://www.ouest-france.fr/sante/vaccin/covid-19-est-on-contagieux-meme-si-l-on-a-ete-vaccine-ouest-france-vous-repond-7107233

Réponse rapide n°8:l’efficacité de la vaccination sur la transmission et la contagiosité n’étant pas à ce jour connue, elle ne permet pas pour l’instant de s’affranchir des gestes barrières.

https://www.has-sante.fr/upload/docs/application/pdf/2020-12/reponses_rapides_dans_le_cadre_de_la_covid-19_-_consultation_de_prevaccination_contre_la_covid-19_en_soins_de_premier_recour.pdf

il y a 1 minute, Répy a dit :

Tu nous parles d'effets secondaires graves. Mais quels sont-ils ?

Le seul effet secondaire grave qui soit archi connu, c'est chez les grands allergiques qui réagissent à tout ce qui n'est pas eux-même. Chez certains de ces gens une pellicule de cuir chevelu étrangère déclenche une violente réaction.

Depuis le mois de Juillet où on a vacciné au cours des tests en phase 3 et depuis 50 jours où on vaccine massivement, le vaccin Pfizer ne montre pas une dangerosité particulière puisque tous les vaccinés sont observés pendant 15 min après l'injection.

Enfin aux grands angoissés, ce vaccin à ARNm n'a pas d'adjuvant aluminé !

Les effets indésirables incluent des réactions locales (des réactions systémiques légères ou modérées qui disparaissent rapidement après la vaccination. Quatre paralysies faciales a frigore ont été décrites chez les vaccinés avec le vaccin Comirnaty® BNT162b2 et trois avec le vaccin COVID-19 Vaccine Moderna®, dispersion injectable.

https://www.has-sante.fr/jcms/p_3227126/fr/reponses-rapides-dans-le-cadre-de-la-covid-19-consultation-de-prevaccination-contre-la-covid-19-en-soins-de-premier-recours-phase-1

Sinon à aucun moment, je n'ai certifié qu'il y a des cas graves, c'est encore trop tôt pour savoir ce qu'il en est des effets secondaires. 

il y a 17 minutes, pierre_antoine a dit :

Tu as tout compris ! Cette histoire de fous qui perdure depuis un an n'est pas prête de s'arrêter. Je pense que la révolte populaire qui s'annonce va obliger les abrutis qui nous gouvernent à des actions plus rationnelles.

Quand tout le monde aura eu le choix de se vacciner ou non, on ne portera plus de masques.......sauf si on décide soi même de continuer à se protéger.........donc soit t'es vacciné et donc pourquoi continuer à le porter..... la personne non vaccinée à côté de moi ne peut pas me contaminer.......par contre, elle, va falloir qu'elle assume son choix.......pas de masque.....ben faudra pas se plaindre si elle et ses petits camarades réfractaires continuent à se refiler cette merde......

Les seuls qui sont à plaindre là dedans, ce sont les gens qui ne pourront pas se faire vacciner pour des raisons médicales......mais c'est déjà leur cas et personne ne pense à eux d'habitude il me semble.......

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

La Haute autorité de santé estime que les vaccins sont efficaces contre les formes graves du coronavirus, mais a un doute sur leur capacité à empêcher toute contagion.

https://www.leparisien.fr/societe/covid-19-vaccine-mais-contagieux-est-ce-possible-01-12-2020-8411512.php

Le 22 décembre, l’épidémiologiste Yves Buisson expliquait, sur LCI , que le vaccin n’empêchera pas la contamination d’une personne. Dans ces conditions, la personne vaccinée peut être contaminée et la personne contaminée peut véhiculer le virus pendant un certain temps sans être malade, puisque ses anticorps empêcheront le passage à la phase maladie.

Cependant, les personnes vaccinées seront sans doute peu contagieuses, a précisé le professeur Yves Buisson, puisque leur charge virale sera probablement assez faible.

https://www.ouest-france.fr/sante/vaccin/covid-19-est-on-contagieux-meme-si-l-on-a-ete-vaccine-ouest-france-vous-repond-7107233

Réponse rapide n°8:l’efficacité de la vaccination sur la transmission et la contagiosité n’étant pas à ce jour connue, elle ne permet pas pour l’instant de s’affranchir des gestes barrières.

https://www.has-sante.fr/upload/docs/application/pdf/2020-12/reponses_rapides_dans_le_cadre_de_la_covid-19_-_consultation_de_prevaccination_contre_la_covid-19_en_soins_de_premier_recour.pdf

Et alors???.....si les gens autour de toi sont vaccinés, tu contamines qui?????.....

il y a 10 minutes, Forum@ a dit :

C'est le site de la sécurité sociale, tous médecins et usagers ne peuvent qu'en tenir compte. 

Ce sont tes infos personnels mais j'ai l'impression que tu n'es pas plus au courant que d'autres sur les infos concernant ces vaccins où alors donne une source qui certifie que ce n'est pas pour des raisons médicales et quand je parle de sources, je ne veux pas d'un avis individuel mais ce qui est dit de façon générale.  

Parlons-en de ces conseils donnés sur ces divers sites !

Rappelez-vous l'usine à gaz du nettoyage des masques lavables annoncé au mois d'Avril 2020 : il fallait laver à au moins 80°C pendant une heure. Et on n'évoquait à peine l'usage du savon. Pourtant pour "tuer" ce virus il suffit de le mettre en contact avec un "tensioactif".

Un tensioactif est un dissolvant des graisses : genre lessive, détergent vaisselle ou tout simplement le savon. Cette substance va désagréger l'enveloppe lipidique du virus et celui-ci ne pouvant plus s'accrocher aux cellules n'est plus "infectieux" et partira à l'égout lors du rinçage. Il est inutile d'utiliser de l'eau chaude. Donc pour laver les masques, les faire tremper dans une eau tiède et savonneuse pendant 1 heure, ça suffit largement.

Si l'auteur du fameux texte à la con avait connu la structure de la paroi lipidique du virus et sa fragilité, il n'aurait pas pondu sont texte aberrant. Tout passe comme si il avait confondu avec le microbe de la peste qui lui, doit être occi à haute température (autoclave à 120°C)

à l’instant, Répy a dit :

Parlons-en de ces conseils donnés sur ces divers sites !

Rappelez-vous l'usine à gaz du nettoyage des masques lavables annoncé au mois d'Avril 2020 : il fallait laver à au moins 80°C pendant une heure. Et on n'évoquait à peine l'usage du savon. Pourtant pour "tuer" ce virus il suffit de le mettre en contact avec un "tensioactif".

Un tensioactif est un dissolvant des graisses : genre lessive, détergent vaisselle ou tout simplement le savon. Cette substance va désagréger l'enveloppe lipidique du virus et celui-ci ne pouvant plus s'accrocher aux cellules n'est plus "infectieux" et partira à l'égout lors du rinçage. Il est inutile d'utiliser de l'eau chaude. Donc pour laver les masques, les faire tremper dans une eau tiède et savonneuse pendant 1 heure, ça suffit largement.

Si l'auteur du fameux texte à la con avait connu la structure de la paroi lipidique du virus et sa fragilité, il n'aurait pas pondu sont texte aberrant. Tout passe comme si il avait confondu avec le microbe de la peste qui lui, doit être occi à haute température (autoclave à 120°C)

 

"Les résultats des études cliniques des candidats vaccins semblent converger pour démontrer un fait principal : la vaccination permet de réduire massivement la mortalité due au virus et à ses formes graves" indique le ministère de la Santé en France le 11 janvier 2021. L'efficacité du vaccin recherchée aujourd'hui est donc la protection du risque de formes graves mais on ne sait pas s'il peut protéger contre la transmission du virus à d'autres personnes. "Pour que la stratégie vaccinale vise le contrôle de l'épidémie, il est nécessaire d'attendre que les études établissent la preuve que les vaccins ont une efficacité possible sur la transmission du virus et que la disponibilité des vaccins soit suffisante" indiquait la HAS dans son communiqué du 30 novembre.

https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-maladies/2620433-vaccin-coronavirus-covid-19-action-europe-pfizer-moderna-commande-delai-dose-differences-fiabilite/

En l’état des connaissances, les vaccins aujourd’hui disponibles ou en cours de développement réduisent la sévérité des symptômes, mais pas la contagiosité. On devra donc continuer de porter un masque.

https://solidarites-sante.gouv.fr/grands-dossiers/la-vaccination-contre-la-covid-19/je-suis-un-particulier/article/foire-aux-questions-la-vaccination-contre-la-covid-19

Mais peu m'importe ce que tu en penses, je vais certes plus tenir compte de ce que dit le Ministère de la Santé, la sécurité Sociale, la HAS, le gouvernement...que ton avis personnel...

il y a 21 minutes, coucoucou a dit :

Et alors???.....si les gens autour de toi sont vaccinés, tu contamines qui?????.....

C'est pour quand ça ??

En fait j'attendais des réponses de @Répy, mais il ne doit pas y en avoir.

il y a 5 minutes, Forum@ a dit :

Mais peu m'importe ce que tu en penses, je vais certes plus tenir compte de ce que dit le Ministère de la Santé, la sécurité Sociale, la HAS, le gouvernement...que ton avis personnel...

Tu as tout à fait raison de faire ce que tu as envie de faire. Loin de moi l'idée de contraindre.

et voici mes sources :

J'ai travaillé puis dirigé pendant des décennies dans des labos de recherche et d'analyse des stuctures de molécules de biochimie qui interviennent dans les médicaments. Je ne suis pas virologue ni biologiste mais j'ai cotoyé suffisamment de biologistes et biochimistes pour garder encore de bonnes relations dans les milieux de la recherche médicale avancée.

J'ai souvent observé que les "pontes" qui déblatèrent sur les écrans de TV ne sont pas tous en accord avec ce que des chercheurs "d'active" me confient ! Voilà pourquoi il m'arrive d'avoir des propos tranchés et parfois tranchants qui dénotent dans la cacophonie médiatique.