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Les premiers humains auraient survécu aux hivers rigoureux en hibernant


Flower00

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Membre, 153ans Posté(e)
Flower00 Membre 4 807 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)

« Cela peut ressembler à de la science-fiction », reconnaissent eux-mêmes les auteurs d'une nouvelle étude affirmant que les premiers humains auraient hiberné en hiver. Cette stratégie, qui consiste à emmagasiner de la graisse durant l'automne pour passer l'hiver à dormir, permet de survivre lorsque les températures chutent et que la nourriture se fait rare. Une faculté dont ne dispose pas l’Homme, qui reste éveillé toute l'année. C'est du moins ce que l'on pensait jusqu'à présent.

https://www.google.com/amp/s/www.futura-sciences.com/alternative/amp/actualite/84831/

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Membre, Ursidé bien léché, 74ans Posté(e)
l'ours 5785 Membre 5 078 messages
74ans‚ Ursidé bien léché,
Posté(e)

Et moi, a votre avis, qu'est-ce que je fais en ce moment ? :dort::smile2:

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 134 messages
70ans‚ Voyageur,
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Le raisonnement se tient ! Pourquoi pas ?

 

Donc on nous raconterait des bêtises sur la surpopulation.

Le fameux virus nous fait pratiquement hiberner et aiderait à se multiplier car nous agissons lorsque nous ne dormons pas. :)

 

Il y a 1 heure, l'ours 5785 a dit :

Et moi, a votre avis, qu'est-ce que je fais en ce moment ? :dort::smile2:

Pour un ours, ça me semble logique ! :sleep:

 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 389 messages
scientifique,
Posté(e)

Encore un sujet pour attirer le lecteur !

Le journaleux qui le défend ignore que les hominidés sont apparus sur le continent africain. En Afrique à part les sommets du Kilimandjaro à plus de 5000 m, il n'y a pas de climat de froid extrême et de longue durée pour justifier une quelconque mise en hibernation.

En revanche des périodes de disette ont existé et c'est pour y faire face que l'homme en particulier dispose d'un tissus graisseux prêt à s'empifrer quand la nourriture est abondante afin de survivre lors des périodes de disette. Ce mécanisme régulateur de graisse existe encore chez les humains d'aujourd'hui. Hélas pour "l'occidental" il n'y a plus de période de disette pour faire fondre les réserves. Donc homo occidentalis se trimballe beaucoup de kilos en trop et de plus en plus avec l'abondance de sucre dans l'alimentation.

Pour revenir à la résistance au froid : 

1° L'homme ce singe nu, a développé les vêtements en peaux de bêtes velues. Quand on a découvert le primitif Otzi congelé dans le glacier italien, il était né 2600 ans AvJC. Il tentait de franchir un col à plus de 3500 m. Il a été abattu par un autre humain. Malgré le froid ces deux hommes n'étaient pas en hibernation !

2° La conquête des Amériques par les humains s'est faite à pied par la zone de Béring il y a environ 35 000 ans. C'était pendant la dernière glaciation. Des humains sont partis de Mongolie à pied, ont traversé la zone de Bering complètement gelée et glacée et ont migré progressivement dans toute l'amérique. L'amérique du nord était recouverte de glace en grande partie (Alaska, Canada  et USA de l'Ouest). Ces glaces permanentes n'auraient pas pu être parcourrues à pied si l'homme avait hiverné en période de froid, car les distances énormes n'auraient pas pu être franchies en moins de 5000 ans en ne marchant que l'été.

Donc Futura-science comme à son habitude fait un gros titre sur une simple hypothèse qui ne tient pas à la réflexion !

 

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 179 messages
79ans‚ Talon 1,
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il y a 38 minutes, Répy a dit :

Kilimandjaro à plus de 5000 m

J'ai eu le plaisir de le survoler pour aller à La Réunion. Bref.

L'humain résiste mieux au froid qu'à la chaleur, et à la disette qu'à l'abondance. C'est génétique.

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Membre, Posté(e)
castet-barou Membre 2 249 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a une heure, Répy a dit :

Encore un sujet pour attirer le lecteur !

Le journaleux qui le défend ignore que les hominidés sont apparus sur le continent africain. En Afrique à part les sommets du Kilimandjaro à plus de 5000 m, il n'y a pas de climat de froid extrême et de longue durée pour justifier une quelconque mise en hibernation.

En revanche des périodes de disette ont existé et c'est pour y faire face que l'homme en particulier dispose d'un tissus graisseux prêt à s'empifrer quand la nourriture est abondante afin de survivre lors des périodes de disette. Ce mécanisme régulateur de graisse existe encore chez les humains d'aujourd'hui. Hélas pour "l'occidental" il n'y a plus de période de disette pour faire fondre les réserves. Donc homo occidentalis se trimballe beaucoup de kilos en trop et de plus en plus avec l'abondance de sucre dans l'alimentation.

Pour revenir à la résistance au froid : 

1° L'homme ce singe nu, a développé les vêtements en peaux de bêtes velues. Quand on a découvert le primitif Otzi congelé dans le glacier italien, il était né 2600 ans AvJC. Il tentait de franchir un col à plus de 3500 m. Il a été abattu par un autre humain. Malgré le froid ces deux hommes n'étaient pas en hibernation !

2° La conquête des Amériques par les humains s'est faite à pied par la zone de Béring il y a environ 35 000 ans. C'était pendant la dernière glaciation. Des humains sont partis de Mongolie à pied, ont traversé la zone de Bering complètement gelée et glacée et ont migré progressivement dans toute l'amérique. L'amérique du nord était recouverte de glace en grande partie (Alaska, Canada  et USA de l'Ouest). Ces glaces permanentes n'auraient pas pu être parcourrues à pied si l'homme avait hiverné en période de froid, car les distances énormes n'auraient pas pu être franchies en moins de 5000 ans en ne marchant que l'été.

Donc Futura-science comme à son habitude fait un gros titre sur une simple hypothèse qui ne tient pas à la réflexion !

 

Bonjour . En effet l'homme des glaces Otzi n'hibernait pas, ni les hommes qui ont peuplés le continent américain par le détroit de bering, entre parenthèse il y a 13500 ans officiellement, ces hommes sont des hommes modernes . Là on parle de l'ancêtre de l'homme de neandertal ( homme de Tautavel) moins 400 000 ans, et non d' homo sapiens sapiens, même si on a 3 où 4 pour cent de gênes en commun avec le premier il n'est pas vraiment notre ancêtre, ou disons seulement à hauteur de 4 pour cent maximum. 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 389 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 55 minutes, castet-barou a dit :

Bonjour . En effet l'homme des glaces Otzi n'hibernait pas, ni les hommes qui ont peuplés le continent américain par le détroit de bering, entre parenthèse il y a 13500 ans officiellement, ces hommes sont des hommes modernes . Là on parle de l'ancêtre de l'homme de neandertal ( homme de Tautavel) moins 400 000 ans, et non d' homo sapiens sapiens, même si on a 3 où 4 pour cent de gênes en commun avec le premier il n'est pas vraiment notre ancêtre, ou disons seulement à hauteur de 4 pour cent maximum. 

Mais tous nos ancêtres, y compris les néandertaliens sont sortis d'Afrique. et ne sont donc pas génétiquement conformés à l'hibernation. Celle-ci implique plusieurs adaptations : très épaisse couche de graisse, ralentissement du coeur, adaptation digestif au régime "cétonique", sommeil particulier...Dont rien ne subsiste ches les humains actuels, y compris chez les peuples vivant dans le froid permanent ( esquimauds, ouriates, lapons, thibétains..)

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Membre, Posté(e)
castet-barou Membre 2 249 messages
Mentor‚
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il y a 31 minutes, Répy a dit :

Mais tous nos ancêtres, y compris les néandertaliens sont sortis d'Afrique. et ne sont donc pas génétiquement conformés à l'hibernation. Celle-ci implique plusieurs adaptations : très épaisse couche de graisse, ralentissement du coeur, adaptation digestif au régime "cétonique", sommeil particulier...Dont rien ne subsiste ches les humains actuels, y compris chez les peuples vivant dans le froid permanent ( esquimauds, ouriates, lapons, thibétains..)

Oui, je n'y crois pas non plus, aucun primates vivant n'a cette adaptation, même ceux qui sont dans le froid comme le macaque Japonais ou les singes de l'himalaya. Je pense que les traumatismes osseux constatés sont le fait d'une déformation dû à la l'acidité du sol, comme une théorie l'explique pour les hommes des tourbières ( ramollissement des os ), la nature change durant la très longue période pendant laquelle ces ossements nous sont parvenus, et des tanins d'une espèce végétale aurait pu avoir cette incidence sur les os à une époque . Néanmoins l'homo erectus et son descendant neandertal ont vécus depuis environ 800 000 ans dans une Europe qui a subit plusieurs glaciations, est-ce suffisant au niveau de l'évolution  pour acquérir une telle adaptation ?. 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 389 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 1 minute, castet-barou a dit :

Oui, je n'y crois pas non plus, aucuns primates vivant n'a cette adaptation, même ceux qui sont dans le froid comme le macaque Japonais ou les singes de l'himalaya. Je pense que les traumatismes osseux constatés sont le fait d'une déformation dû à la l'acidité du sol, comme une théorie l'explique pour les hommes des tourbières ( ramollissement des os ), la nature change durant la très longue période pendant laquelle ces ossements nous sont parvenus, et des tanins végétales d'une espèce végétale aurait pu avoir cette incidence sur les os à une époque . Néanmoins l'homo erectus et son descendant neandertal ont vécus depuis environ 800 000 ans dans une Europe qui a subit plusieurs glaciations, est-ce suffisant au niveau de l'évolution  pour acquérir une telle adaptation ?. 

Ces premiers hommes ne vivaient pas sur les zones des glaciers mais dans la zone des steppes au sud. Lors des périodes glaciaires, la glace recouvrait presque toute l'Angleterre et tout le nord de l'Europe jusqu'au Danube. Sur les glaciers il n'y a pas de vie "majeure" donc les humains n'y restaient pas. Ils se tenaient là où il y avait du gibier en particulier les troupeaux de rennes, dans la zone des steppes ( toute la France, le nord de l'Italie et les plaines au sud du Danube. et avec du gibier, pas besoin d'hiberner.

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Membre, Posté(e)
castet-barou Membre 2 249 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 50 minutes, Répy a dit :

Ces premiers hommes ne vivaient pas sur les zones des glaciers mais dans la zone des steppes au sud. Lors des périodes glaciaires, la glace recouvrait presque toute l'Angleterre et tout le nord de l'Europe jusqu'au Danube. Sur les glaciers il n'y a pas de vie "majeure" donc les humains n'y restaient pas. Ils se tenaient là où il y avait du gibier en particulier les troupeaux de rennes, dans la zone des steppes ( toute la France, le nord de l'Italie et les plaines au sud du Danube. et avec du gibier, pas besoin d'hiberner.

C'est un environnement très froid l'hiver, la limite des glaces signifie des hivers très rigoureux, on peut comparer ça avec la vie en Sibérie des peuples Nenets par exemple, la faune de l'époque Rennes mammouth etc.. était identique à celle que l'on trouvait en France aux ères glaciaires.Les inuits arrivent à vivre sur la glace, mais depuis quelques milliers d'années seulement , insuffisant pour induire ce genre d'adaptation. 

Certains scientifiques pensent que le physique trapu (avec un squelette digne d'un ours) , en forme de tonneau si on peut dire de neandertal est une adaptation au froid, ce type de configuration garde mieux la chaleur du corps par rapport à un physique longiligne. 

 

 

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