La société contemporaine favorise les injustices

Il y a 11 heures, bibifricotin a dit :

Il y a 15 heures, dede 2b a dit :

L'association capital/Travail est un leurre chère aux tenant de l'extrème droite!

Pas du tout, c'est le modèle Allemand et celui des pays du nord, rien à voir avec l'extrême droite.

L'association capital/ travail est plutôt une prise de contrôle dans les décisions.

Bah non cette association repose sur le droit de disposer de la totalité des fruits de son travail!

Allemagne comme pays du Nord ont des gens qui dirigent l'économie car ils ont les capitaux!

Ce sont souvent des personnes qui ne sont même pas dans ces pays, par exemple WW est dirigé par....un autrichien et le Qatar est un des principaux actionnaire étranger!

C'est terminé le libéralisme économique, il est mondialisé et impérialiste!

Il y a 10 heures, bibifricotin a dit :

La cogestion implique une égalité de droit entre capital et travail et implique une participation aux décisions de l'entreprise. C'est ce modèle qui ma parait naturel.

Nous parlons ici des propriétaires de ces droits!

Le salariat ne décide pas qui dirigera l'utilisation des capitaux, car ils n'en sont pas les propriétaires!

J'ai souvent cité le cas de la famille Mulliez et des 3 (TROIS) actionnaires de Lactalis, premier groupe laitier du monde!

Il y a 7 heures, dede 2b a dit :

Nous parlons ici des propriétaires de ces droits!

Le salariat ne décide pas qui dirigera l'utilisation des capitaux, car ils n'en sont pas les propriétaires!

J'ai souvent cité le cas de la famille Mulliez et des 3 (TROIS) actionnaires de Lactalis, premier groupe laitier du monde!

La cogestion n'existe pas en France, les exemples que vous citez ne sont pas pertinents.

Les propriétaires de capitaux peuvent investir où ils veulent, par contre l'entreprise ne peut pas utiliser son capital selon son bon plaisir et sans concertation avec les syndicats. Sinon ce n'est plus de la cogestion.

il y a 6 minutes, bibifricotin a dit :

La cogestion n'existe pas en France, les exemples que vous citez ne sont pas pertinents.

Qui as dit le contraire sur la cogestion ?

C'est pourquoi j'ai cité ce qui existe réellement, la propriété privée, très privée !

Tu trouve pas çà pertinent? Que la plus grande entreprise agro alimentaire du monde soit la propriété de 3 personnes ?

Quand à la family , un de mes fils travaille chez Leroy Merlin, il pourrait t'expliqué ce qu'il en est des actions distribuées en fin d'année et le rapport avec la banque Oney Bank propriétée de....Mulliez!

Quand aux syndicats leur role exclusif est de défendre les travailleurs pas de co-gérer les capitalisme, on est pas en régime stalinien ou maoiste!

Le 20/12/2020 à 18:57, dede 2b a dit :

 

C'est pourquoi j'ai cité ce qui existe réellement, la propriété privée, très privée !

Tu trouve pas çà pertinent? Que la plus grande entreprise agro alimentaire du monde soit la propriété de 3 personnes ?

Quand à la family , un de mes fils travaille chez Leroy Merlin, il pourrait t'expliqué ce qu'il en est des actions distribuées en fin d'année et le rapport avec la banque Oney Bank propriétée de....Mulliez!

Quand aux syndicats leur role exclusif est de défendre les travailleurs pas de co-gérer les capitalisme, on est pas en régime stalinien ou maoiste!

Ce qui existe réellement chez nous n'est pas de la cogestion, on peut éventuellement la trouver dans les coopératives et certaines mutuelles.

Quant aux syndicats, la défense des travailleurs peut très bien se concrétiser dans la défense de l'emplois, le bienêtre au travail et la bonne santé de l'entreprise. 

Si votre solution consiste à nationaliser toute l'économie, je ne partage absolument pas cet avis.

Le 15/12/2020 à 20:38, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

La société contemporaine promeut tous les excès (beuveries, orgies, consommation, etc.) et c'est même son fonctionnement intime.

Jouer sur les égoïsmes et le narcissisme de chacun pour que secrètement il imagine pouvoir devenir le grand gagnant de la loterie sociale à laquelle malgré lui il participe.

Le paradigme explicatif du système actuel c'est le loto ou les jeux d'argent. 

Mais l'égoïsme, l'avarice, la jalousie, qui sont intrinsèquement favorisés dans notre système, et qui les favorise juste pour que nous soyons plus frustrés et que nous consommions avec avidité, sont au principe même de toutes les injustices. 

Supprimez les publicités et vous divisez la délinquance par 2 ou 3.

Peut-on imaginer une société qui promouvrait la vertu plutôt que le vice généralisé ? 

Oui on peut, il suffit d'avoir une religion -c'est à dire un système de croyance collectif- qui promeuve la morale.

Notre religion à nous promeut l'individualisme et le matérialisme, donc on récolte ce qu'on a semé.

Il y a 4 heures, bibifricotin a dit :

Ce qui existe réellement chez nous n'est pas de la cogestion, on peut éventuellement la trouver dans les coopératives et certaines mutuelles.

C'est ce que j'explique et ce que je rejette.

Dans les coop il n'y a pas cogestion, le capital n'est pas partagé, encore moins dans les mutuelles!

Il y a 4 heures, bibifricotin a dit :

Quant aux syndicats, la défense des travailleurs peut très bien se concrétiser dans la défense de l'emplois, le bienêtre au travail et la bonne santé de l'entreprise. 

Bah oui, la défense des salariés et pas des actionnaires, c'est leur role, tu es contre?

Il y a 4 heures, bibifricotin a dit :

Si votre solution consiste à nationaliser toute l'économie, je ne partage absolument pas cet avis.

Bah non je suis pour la propriété sociale et la disparition de l'Etat, je suis marxiste, tu ne le savais pas?

Il y a 4 heures, Mr_Fox a dit :

Le 15/12/2020 à 20:38, Quasi-Modo a dit :

Peut-on imaginer une société qui promouvrait la vertu plutôt que le vice généralisé ? 

Oui on peut, il suffit d'avoir une religion -c'est à dire un système de croyance collectif- qui promeuve la morale.

Notre religion à nous promeut l'individualisme et le matérialisme, donc on récolte ce qu'on a semé.

Je ne savais pas que la constitution de l'Etat promeut le vice, par contre les "doctrines" capitalistes oui, puisqu'elles repose en premier sur le vol d'autrui, le vol des fruits du travail.

Quand aux religions elles défendent justement le vice et l'individualisme!

Le matérialisme n'as rien à voir que de satisfaire nos besoins, on ne vit pas de prières mais de pain!

il y a une heure, dede 2b a dit :

Bah oui, la défense des salariés et pas des actionnaires, c'est leur role, tu es contre?

D'une manière ou d'une autre le capital doit être rémunéré, qu'il vienne des actionnaires, des banques, de l'épargne privé, ou de la banque centrale, je ne vois pas comment y échapper. L'investissement et un forme d'association dans un projet dont l'issu n'est pas assuré.

il y a 4 minutes, bibifricotin a dit :

D'une manière ou d'une autre le capital doit être rémunéré, qu'il vienne des actionnaires, des banques, de l'épargne privé, ou de la banque centrale, je ne vois pas comment y échapper. L'investissement et un forme d'association dans un projet dont l'issu n'est pas assuré.

Pourquoi il devrait être rémunéré, c'est pas lui qui crée la richesse, tu connais la fable ?

Le 15/12/2020 à 15:38, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

La société contemporaine promeut tous les excès (beuveries, orgies, consommation, etc.) et c'est même son fonctionnement intime.

Jouer sur les égoïsmes et le narcissisme de chacun pour que secrètement il imagine pouvoir devenir le grand gagnant de la loterie sociale à laquelle malgré lui il participe.

Le paradigme explicatif du système actuel c'est le loto ou les jeux d'argent.

Mais l'égoïsme, l'avarice, la jalousie, qui sont intrinsèquement favorisés dans notre système, et qui les favorise juste pour que nous soyons plus frustrés et que nous consommions avec avidité, sont au principe même de toutes les injustices.

Supprimez les publicités et vous divisez la délinquance par 2 ou 3.

Peut-on imaginer une société qui promouvrait la vertu plutôt que le vice généralisé ?

Oui. Ca s'appelle la République islamique iranienne ! 

https://www.ncr-iran.org/fr/communiques-cnri/droits-humains/iran-crion-du-minist-l-de-la-promotion-de-la-vertu-et-de-la-prohibition-du-vice-r/

Et c'est pas vraiment une réussite morale !

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

C'est ce que j'explique et ce que je rejette.

Dans les coop il n'y a pas cogestion, le capital n'est pas partagé, encore moins dans les mutuelles!

Bah oui, la défense des salariés et pas des actionnaires, c'est leur role, tu es contre?

 

Bah non je suis pour la propriété sociale et la disparition de l'Etat, je suis marxiste, tu ne le savais pas?

 

Je ne savais pas que la constitution de l'Etat promeut le vice, par contre les "doctrines" capitalistes oui, puisqu'elles repose en premier sur le vol d'autrui, le vol des fruits du travail.

Quand aux religions elles défendent justement le vice et l'individualisme!

Le matérialisme n'as rien à voir que de satisfaire nos besoins, on ne vit pas de prières mais de pain!

Ben, que tous ceux qui se sentent "volés" par les méchants capitalistes démissionnent et se tirent les doigts du luc en créant leur propre boîte, plutôt que de nous emmerder avec leurs sempiternels ouin-ouin soi-disant "anticapitaliste" !

Il y a 10 heures, Mr_Fox a dit :

Oui on peut, il suffit d'avoir une religion -c'est à dire un système de croyance collectif- qui promeuve la morale.

Notre religion à nous promeut l'individualisme et le matérialisme, donc on récolte ce qu'on a semé.

Mais cette religion existe mais elle a de moins en moins de disciples.

L'exercice de la vertu repose sur plusieurs règles qu'il est difficile de s'imposer dans notre société contemporaine. Il suffirait d'un exercer l'une ou l'autre comme par exemple la justice et la tolérance pour considérablement améliorer nos relations avec les autres.

Il y a 19 heures, dede 2b a dit :

Je ne savais pas que la constitution de l'Etat promeut le vice, par contre les "doctrines" capitalistes oui, puisqu'elles repose en premier sur le vol d'autrui, le vol des fruits du travail. 

Quand aux religions elles défendent justement le vice et l'individualisme!

Le matérialisme n'as rien à voir que de satisfaire nos besoins, on ne vit pas de prières mais de pain! 

1/ La constitution n'existe pas. Si elle existait le président du conseil constitutionnel ne passerait pas à la télé dire qu'on peut l'enfreindre. Et si elle existait, ce serait une religion, comme ça l'est aux USA.

2/ https://www.alcooliques-anonymes.fr/

3/ Le matérialisme est une religion, et cette religion dit que faire le bien n'a aucun sens puisqu'il n'y a pas de transcendance.

Il y a 13 heures, bibifricotin a dit :

Mais cette religion existe mais elle a de moins en moins de disciples. 

L'exercice de la vertu repose sur plusieurs règles qu'il est difficile de s'imposer dans notre société contemporaine. Il suffirait d'un exercer l'une ou l'autre comme par exemple la justice et la tolérance pour considérablement améliorer nos relations avec les autres. 

Ah bon elle existe ?

il y a 27 minutes, Mr_Fox a dit :

1/ La constitution n'existe pas. Si elle existait le président du conseil constitutionnel ne passerait pas à la télé dire qu'on peut l'enfreindre. Et si elle existait, ce serait une religion, comme ça l'est aux USA.

On s'en fou des USA, ils sont gouverné comme ils le choississent....point!

En France la constitution existe, la preuve:

https://www.conseil-constitutionnel.fr/le-bloc-de-constitutionnalite/texte-integral-de-la-constitution-du-4-octobre-1958-en-vigueur

Et ce n'est pas une religion...heureusement , sinon on ne pourrait pas la changer! Religion au sens métaphysique du terme!

il y a 30 minutes, Mr_Fox a dit :

2/ https://www.alcooliques-anonymes.fr/

Oui! Et ?

il y a 30 minutes, Mr_Fox a dit :

3/ Le matérialisme est une religion, et cette religion dit que faire le bien n'a aucun sens puisqu'il n'y a pas de transcendance.

FAUX, tu ne sais pas ce qu'est le matérialisme, tu viens de le montrer!

La transcendance existe AUSSI dans le matérialisme, c'est ce qu'on appelle l'évolution et la recherche!

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

On s'en fou des USA, ils sont gouverné comme ils le choississent....point!

En France la constitution existe, la preuve: 

https://www.conseil-constitutionnel.fr/le-bloc-de-constitutionnalite/texte-integral-de-la-constitution-du-4-octobre-1958-en-vigueur

Et ce n'est pas une religion...heureusement , sinon on ne pourrait pas la changer! Religion au sens métaphysique du terme!

Si on devait la respecter et qu'on ne pouvait pas la changer, les gens pourraient y croire. Et comme 50 corrompus peuvent y écrire ce qu'ils veulent et que le président du conseil constitutionnel passe à la télé dire qu'on s'en fout de la respecter, ce texte équivaut donc à du PQ et tout le monde s'en fout. Elle est sans aucune valeur donc elle n'existe pas.

Aux USA ou la constitution a une valeur, les gens y croient et les institutions doivent la respecter. Alors c'est un système réel ... enfin jusqu'à ces derniers jours ou la Cour suprême a décidé de la bafouer, et ça va mal se finir.

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

FAUX, tu ne sais pas ce qu'est le matérialisme, tu viens de le montrer!

La transcendance existe AUSSI dans le matérialisme, c'est ce qu'on appelle l'évolution et la recherche! 

Le matérialisme c'est dire que la vie n'est que matérielle, elle n'a donc aucun sens et consiste juste à jouir. Il n'y a ni morale, ni ethique. Tout ce qui existe c'est le cash.

Le matérialisme est la religion qui dit que nous devons tous être des psychopathes, et que tuer violer et torturer comme un forban sans âme et sans cœur est le seul principe qui vaille.

Et toi tu viens me dire que la religion incite au vice. Alors il me faut te dire : https://www.alcooliques-anonymes.fr/

Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

Elle est sans aucune valeur donc elle n'existe pas.

Mais tu la subit au profit de ceux qui l'on écrit!

Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

Le matérialisme c'est dire que la vie n'est que matérielle, elle n'a donc aucun sens et consiste juste à jouir. Il n'y a ni morale, ni ethique. Tout ce qui existe c'est le cash.

Non le matérialisme n'est pas que la vie de l'individu, il est aussi celui de son environnement social et ....matériel!

Il y a une morale, ce n'est peut être pas la tienne mais c'est celle de la grande majorité des individus!

Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

Et toi tu viens me dire que la religion incite au vice. Alors il me faut te dire : https://www.alcooliques-anonymes.fr/

Aucun rapport une fois de plus!

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

Mais tu la subit au profit de ceux qui l'on écrit! 

Je ne la subis pas puisqu'elle n'existe pas. Est-ce que l'état respecte la constitution ? Non. Est-ce que le Président a le droit de dissoudre l'état au profit de dieu sait quel organisme occulte mondialiste ? Non. Pourtant il le fait quand même.

Est-ce que le parlement écrit la loi ? non. Est-ce que la loi est appliquée ? non. Aucun aspect de la constitution n'est respecté. En ce qui me concerne je ne pense pas non plus que l’élection présidentielle a eu lieu. Cette constitution n'étant pas respectée et n'ayant pas vocation à l'être, elle n'existe pas. Personne n'y souscrit. Ni le peuple, ni l'état, ni la justice, ni la police, peut-être un peu l'armée c'est tout.

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

Non le matérialisme n'est pas que la vie de l'individu, il est aussi celui de son environnement social et ....matériel! 

C'est d'abord l'absence de justification de la vie qui conduit au nihilisme le plus noir et au désespoir le plus complet. Pour mieux asservir l'homme ça va de soi.

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

Il y a une morale, ce n'est peut être pas la tienne mais c'est celle de la grande majorité des individus! 

Impossible, une morale a une justification or le nihilisme n'en propose aucune.

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

Aucun rapport une fois de plus!

Bien sur que si, le rapport c'est que tu dois être bourré pour me raconter ces conneries.

La religion, propose une morale fondée sur un but. Alors tu me diras c'est peut-être des conneries la vie après la mort au paradis, mais le résultat social est là : en donnant un objectif de vie aux gens ils ne sombrent pas dans le nihilisme.

il y a 6 minutes, Mr_Fox a dit :

Aucun aspect de la constitution n'est respecté.

Mais l'Etat lui l'utilise tout les jours. et tu la subit malgré toi!

il y a 7 minutes, Mr_Fox a dit :

Citation

Il y a une morale, ce n'est peut être pas la tienne mais c'est celle de la grande majorité des individus! 

Impossible, une morale a une justification or le nihilisme n'en propose aucune.

Le matérialisme est le contraire du nihilisme !

il y a 9 minutes, Mr_Fox a dit :

Bien sur que si, le rapport c'est que tu dois être bourré pour me raconter ces conneries.

Merci quand même pour le respect, je zappe donc!

il y a 10 minutes, Mr_Fox a dit :

La religion, propose une morale fondée sur un but. Alors tu me diras c'est peut-être des conneries la vie après la mort au paradis, mais le résultat social est là : en donnant un objectif de vie aux gens ils ne sombrent pas dans le nihilisme.

Il n'y a pas de but réel dans la religion, il n'y a que de l'espérance, c'est eux qui le disent....

Cette morale de la soumission je te la laisse tu boiras un coup à ma santé qui vaut largement la tienne semble-t-il !

Interlude musical pour une chanson en anglais dont les paroles restent touchantes et pourraient avoir inspiré ce sujet :

Ou alors dans le même genre, paroles d'un ouvrier qui s'adresse à un bourgeois :

Il y a 19 heures, Mr_Fox a dit :

Ah bon elle existe ?

Il me semble que cette religion existe bien, elle est incarnée par la religion chrétienne et ses tables de la loi, que tout bon chrétien devrait observé.

Le 23/12/2020 à 17:22, dede 2b a dit :

Le matérialisme est le contraire du nihilisme ! 

Croire que rien d'autre que le pognon n'existe tu appelles ça comment exactement ?

Ce qui est d'autant plus cocasse c'est que le pognon est précisément une vue de l'esprit, et qu'il n'existe pas. Du coup tu invites les gens à croire que la seule chose qui existe est une chose qui n'existe pas, pour moi ce n'est pas si loin du nihilisme, mais version escroquerie totale.

Les gens naissent, et ton rôle, c'est de leur voler la totalité de leur vie. Pas mal. Je crois que si on devait chercher un moyen de voler leur âme aux gens on pourrait faire ça.