Guerre de sécession

J'ai commencé l'histoire globale 

Quand j'aurai lu l'épisode de la guerre de sécession je changerai pour le mc Pherson puis le Keegan et je reviendrai en parler  

Le 14/12/2020 à 19:51, Jean-EB a dit :

... pour voir une vision favorable au sud, authentiquement raciste et non historique. A regarder à titre documentaire, pour appréhender une facette des Etats-Unis et du cinéma naissant. 

Jean

Mais le Nord est presque aussi raciste que le Sud. Les nordistes vont certes se battre pour libérer les esclaves... mais ce sera pour les considérer comme des citoyens de deuxième catégorie. Sans compter que beaucoup de nordistes en voudront aux Noirs, pour tous les sacrifices et les pertes humaines consentis pour eux.

il y a 14 minutes, January a dit :

J'ai commencé l'histoire globale 

Quand j'aurai lu l'épisode de la guerre de sécession je changerai pour le mc Pherson puis le Keegan et je reviendrai en parler  

Les divisions qui vont conduire à la guerre de Sécession sont là en fait dès l'indépendance. A signaler aussi le film "Amistad" de Steven Spielberg, qui se passe longtemps avant la guerre (1839), et qui montre bien que la haine Nord-Sud est une vieille histoire.

Le 15/12/2020 à 12:24, Blaquière a dit :

Cessez ici sans souci de susciter, susurrer, ressasser ces sécessions : c'est si sot !

Citation

Je suis né en 1897 mais mort en 1865. W. FAULKNER . La France occupée aussi lui inspire deux frères MORNET face aux   Allemands  ( " Nordistes " ) ,  scenario - 1942.   

Il y a 1 heure, Demsky a dit :

Je suis né en 1897 mais mort en 1865. W. FAULKNER . La France occupée aussi lui inspire deux frères MORNET face aux   Allemands  ( " Nordistes " ) ,  scenario - 1942.   

Né en 1897 et mort en 1865 c'est plus "mort né" mais mort bien avant de naitre...

Comparer les allemands à des nordistes par rapport aux français sudistes, c'est amusant... Mais je vois mal les allemands d'Hitler prendre fait et cause pour les noirs...

Bref tu me donnes envie de lire Faulkner que je ne connais pas... Ici j'en ai plein mais en anglais, faut que j'en trouve en traductions...

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

Né en 1897 et mort en 1865 c'est plus "mort né" mais mort bien avant de naitre...

Comparer les allemands à des nordistes par rapport aux français sudistes, c'est amusant... Mais je vois mal les allemands d'Hitler prendre fait et cause pour les noirs...

Bref tu me donnes envie de lire Faulkner que je ne connais pas... Ici j'en ai plein mais en anglais, faut que j'en trouve en traductions...

les Etats " Unis " ont mis beaucoup de temps ...

Le 16/12/2020 à 14:14, January a dit :

J'ai commencé l'histoire globale 

Quand j'aurai lu l'épisode de la guerre de sécession je changerai pour le mc Pherson puis le Keegan et je reviendrai en parler  

connais pas cet ouvrage du tout.

C'est pas mal du tout, relativement facile à lire, l'histoire est effectivement racontée avec les populations comme point central. 

Voilà, ça y est, je suis arrivée à la guerre de sécession dans le livre "une histoire populaire des Etats-Unis", je  le mets de côté et je prends celui-ci : 

Cela fait un moment perso que l'envie me titille de lire "le blanc soleil des vaincus", de Venner.

Hé ben bon sang, l'armée de bric et de broc  Quelle galère au départ.  Des hommes mais pas des militaires et encore moins des officiers, pas d'uniformes, pas d'argent, pas d'armes, pas de vivres et surtout, pas de plan. 

Pire : pas de cartes. 

Les travaux de cartographie étaient parcellaires, comme celui des géomètres des états. Du coup ce n'est pas que leurs cartes étaient fausses, mais il manquait un relevé topographique d'ensemble rassemblant toutes les infos et mesures en un système unique. Dès 1785 les américains avaient bien compris qu'il leur fallait ces outils. Mais les colons eux, délimitaient leurs concessions et ensuite  attendaient les relevés, premier point qui contribuait à ne pas établir de cartes exactes. Le deuxième point c'est que pour calculer une latitude bon, pas de souci, mais la longitude ? Elle nécessite une triangulation, et là ça devient bien plus compliqué.

Alors les cartes exhaustives des USA qui existaient en 1861 étaient en fait un assemblage de relevés qui ne coïncidaient pas. Je sais pas si vous imaginez le truc mais ça m'a fait faire cette tête là : O_O

Pas de cartes pour faire la guerre, 'va être compliqué l'affaire. Mais je viens de lire pire que ça : les terres sans valeur n'étaient pas répertoriées, les marais, les montagnes, les zones arides.. Les généraux ont du tous devenir chauves. Parfois ils ont du se contenter des cartes vendues en librairie, où il n'était indiqué aucune dénivellation, ni élévations, pas de ponts (alors en ce qui concerne la charge du pont on oublie), la profondeur des rivières, le pavage des routes etc etc.. 

La cerise sur le gâteau : les lieux variaient inexplicablement de noms. Selon les cartes, c'était la route de Willis ou la route de l'église ou la route de la rivière, c'était carrément le nom du patelin aussi qui pouvait varier, Old cold Harbor, New cold Harbor, Cold Harbor, Burned Cold Harbor... 

Il y a aussi le rapport philosophique à l'armée, perçu comme un outil potentiel d'oppression. La guerre canado anglo américaine du début du XIX eme là dessus est particulièrement éclairante. C'est une bataille très importante dans l'histoire américaine celle ci aussi.

J'ai fini ce matin le "chapitre Sherman". Le chapitre se clot ainsi : Cet exploit était extraodinaire, quoiqu'il eût inauguré un style de guerre funeste pour les peuples incapables de tenir en échec un conquérant, ainsi qu'en témoignerait la campagne d'Adolf Hitler en Europe trois quarts de siècle plus tard. 

Je trouve la comparaison un peu hasardeuse..

J'ai fini le livre de Keegan. C'est un bon livre néanmoins pas assez complet à mon goût. Comme l'auteur fait souvent référence ou cite Mc Pherson, je crois que c'est celui-là qu'il faut lire ensuite. 

Le 30/12/2020 à 07:29, January a dit :

J'ai fini ce matin le "chapitre Sherman". Le chapitre se clot ainsi : Cet exploit était extraodinaire, quoiqu'il eût inauguré un style de guerre funeste pour les peuples incapables de tenir en échec un conquérant, ainsi qu'en témoignerait la campagne d'Adolf Hitler en Europe trois quarts de siècle plus tard. 

Je trouve la comparaison un peu hasardeuse..

La guerre totale en réalité est plus née avec napoléon à mon avis....la vision de keegan est peut-être un peu trop américaine. Il est vrai qu'aux etats unis le cynisme et la violence de cette guerre est une désillusion morale tant les conflits européens sans fins étaient rejetés moralement et philosophiquement. C'est ainsi que cette guerre peut apparaître comme une préfiguration des maux du xx eme siècle....

La guerre offensive et de mouvement paradoxalement est une bénédiction pour le soldat car en 14, c'est parce qu'elle a échoué que cela a duré 4 ans, dans les tranchés, où l'enjeu était de s'épuiser un peu moins vite que l'adversaire. 

Je pense pour comprendre les enjeux  de cette guerre méconnue du grand public il faut lire la biographie des deux protagonistes à savoir celle du  Robert E. Lee Général de l’armée des États confédérés,

Et la biographie d'Ulysses S. Grant Général et commandant en chef de l’armée fédérale. 

L'auteur des deux livres est Vincent Bernard, un historien de guerre .

En suivant l'actualité je suis tombé sur cette vidéo  où  l'on aperçoit le retrait récent  de la statue du général confédéré Robert Lee du Capitole, à Washington. La statue du général sudiste Robert E. Lee s'y tenait  depuis cent onze ans!

Le 16/12/2020 à 14:14, January a dit :

 

 

J'ai lu ce livre en intercalant au fur et à mesure d'autres bouquins, le mc Pherson bien sûr et des bios. Pour l'instant j'ai fait le tour de la guerre de sécession. 

Merci encore à @Virtuose_en_carnagepour la recommandation de cette pépite que j'ai terminée aujourd'hui, et merci à tous pour vos précieux conseils. 

Le 25/01/2022 à 13:35, January a dit :

 

J'ai lu ce livre en intercalant au fur et à mesure d'autres bouquins, le mc Pherson bien sûr et des bios. Pour l'instant j'ai fait le tour de la guerre de sécession. 

Merci encore à @Virtuose_en_carnagepour la recommandation de cette pépite que j'ai terminée aujourd'hui, et merci à tous pour vos précieux conseils. 

De rien! C'est vrai que ce livre est génial. L’extrême droite Américaine le diabolise mais je le trouve assez juste dans son approche. Le livre est très pertinent et très bien écrit!