Margaret Keenan, première personne vaccinée au monde contre la COVID-19

Il y a 13 heures, chanou 34 a dit :

Ca dépend ce que vous appelez préventif. Y a pas de traitement qui va vous empêcher d'être allergique aux pollens ; on peut vous donner par contre un traitement qui va neutraliser la réaction de l'organisme, mais il n'agira que pour une seule exposition. A une exposition suivante il faudra le reprendre.

Ce n'est pas le cas d'un vaccin.

Ce ne sont que des exemples, perso, depuis que je suis né, j'ai sans cesse été vacciné, et ma période militaire avec missions en Afrique n'a pas arrangé les choses. En revanche, j'ai vu les dégâts causés par des maladies que nous, les occidentaux ne subissons plus.

Au fait, chiffres que j'ai entendu sur LCI, 95% de nos gamins sont vaccinés. Si c'était vraiment nocif, ça se saurait, non ?

Il y a 15 heures, Scrongneugneu a dit :

un traitement préventif existe.

bonjour,

non, le seul "traitement préventif" qui existe....c'est de ne pas entrer en contact avec l'allergène !

le reste c'est , une désensibilisation ( c'est à dire que l'on "habitue" progressivement l'organiste à "tolérer" l’élément allergisant )

ou, une seringue auto injectable d'adrénaline .....

bon, les anti histaminiques peuvent être d'un grand secours....sauf qu'il faut en prendre pratiquement constamment en cas d'allergie sévère .

les allergies différées dans le temps sont les plus difficiles à diagnostiquer....comment rattacher cette réaction quand l'allergène a été "vu" par l'organisme de 24 à 48 h auparavant !!!!!!

Il y a 15 heures, Scrongneugneu a dit :

je maintiens que c'est au médecin traitant à vacciner

oui, mais vu le nombre de vaccinations à réaliser ( même si 50 % seulement des français indiquent vouloir se faire vacciner )...cela va être embouteillage dans les cabinets médicaux ...pourquoi ne pas avoir privilégié des "vaccinodromes" tenus, peut être par des généralistes, mais permettant une vaccination "à la chaine".

pour avoir "participé" à une vaccination de "masse" ( 2 régiments soit environ 2000 gaziers ) ceci après la découverte d'un cas de méningite au sein de l'un des deux ...cela n'a pris "que" 3 jours ! ( c'est toute une histoire, mais là n'est pas le sujet ! )

presque 700 personnes par jour, avec 2 équipes du service de santé des armées....plus les quelques "couillons" d'infirmiers qui avaient le malheur d'y officier !

combien les médecins, infirmiers et peut être pharmaciens , pourront ils réaliser de vaccinations par jour ?...surtout qu'ils n'auront pas que cela à faire !

un choix a été fait....c'est ainsi !

Il y a 15 heures, Scrongneugneu a dit :

En revanche, oui, tout nouveau vaccin peut déclencher des problèmes des années plus tard, car inconnu malgré toutes les phases de validation. 

c'est tout à fait vrai.....on parle d'effet secondaire ( indésirable ) rare à très rare quand il touche 1 cas  sur 10 000 à 100 000, sauf que là c'est , au bas mot, 25 millions de personnes à vacciner ( rien qu'en France , donc dans le monde..... )

donc des effets secondaires rares, il y aura ...reste à espérer que cela ne "tombe" pas sur nous ! ( voir même des indéterminés )

bon, allez, ce n'est qu'une petite piqûre ( enfin 2 ) ....il faut être courageux ! ( au fait, cela m'énerve quand quelqu'un parle de petite piqûre, de petit cachet ...de petit ceci ou cela, les patients ne sont pas tous des enfants que diable ! )

bon attendons donc que l'on puisse se faire vacciner ( pour moi, sans doute vers avril/mai ) pour pouvoir enfin espérer que la situation aille mieux vers septembre l'année prochaine ! ( je sais, je suis un incorrigible optimiste ! )

bonne journée.

il y a 20 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

non, le seul "traitement préventif" qui existe....c'est de ne pas entrer en contact avec l'allergène !

le reste c'est , une désensibilisation ( c'est à dire que l'on "habitue" progressivement l'organiste à "tolérer" l’élément allergisant )

ou, une seringue auto injectable d'adrénaline .....

bon, les anti histaminiques peuvent être d'un grand secours....sauf qu'il faut en prendre pratiquement constamment en cas d'allergie sévère .

les allergies différées dans le temps sont les plus difficiles à diagnostiquer....comment rattacher cette réaction quand l'allergène a été "vu" par l'organisme de 24 à 48 h auparavant !!!!!!

oui, mais vu le nombre de vaccinations à réaliser ( même si 50 % seulement des français indiquent vouloir se faire vacciner )...cela va être embouteillage dans les cabinets médicaux ...pourquoi ne pas avoir privilégié des "vaccinodromes" tenus, peut être par des généralistes, mais permettant une vaccination "à la chaine".

pour avoir "participé" à une vaccination de "masse" ( 2 régiments soit environ 2000 gaziers ) ceci après la découverte d'un cas de méningite au sein de l'un des deux ...cela n'a pris "que" 3 jours ! ( c'est toute une histoire, mais là n'est pas le sujet ! )

presque 700 personnes par jour, avec 2 équipes du service de santé des armées....plus les quelques "couillons" d'infirmiers qui avaient le malheur d'y officier !

combien les médecins, infirmiers et peut être pharmaciens , pourront ils réaliser de vaccinations par jour ?...surtout qu'ils n'auront pas que cela à faire !

un choix a été fait....c'est ainsi !

c'est tout à fait vrai.....on parle d'effet secondaire ( indésirable ) rare à très rare quand il touche 1 cas  sur 10 000 à 100 000, sauf que là c'est , au bas mot, 25 millions de personnes à vacciner ( rien qu'en France , donc dans le monde..... )

donc des effets secondaires rares, il y aura ...reste à espérer que cela ne "tombe" pas sur nous ! ( voir même des indéterminés )

bon, allez, ce n'est qu'une petite piqûre ( enfin 2 ) ....il faut être courageux ! ( au fait, cela m'énerve quand quelqu'un parle de petite piqûre, de petit cachet ...de petit ceci ou cela, les patients ne sont pas tous des enfants que diable ! )

bon attendons donc que l'on puisse se faire vacciner ( pour moi, sans doute vers avril/mai ) pour pouvoir enfin espérer que la situation aille mieux vers septembre l'année prochaine ! ( je sais, je suis un incorrigible optimiste ! )

bonne journée.

oh cela me fait penser à la vaccination de masse des troupes chinoises par la Royale en indochine... le pater a vacciné à la chaine, il n'en voyait pas la fin! rires! vaccin contre la diphtérie si mes souvenirs sont bons! avec d'autres machins plus ou moins inavouables... idem pour les appelés envoyés en Algérie un peu plus tard!

il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

oh cela me fait penser à la vaccination de masse des troupes chinoises par la Royale en indochine... le pater a vacciné à la chaine, il n'en voyait pas la fin! rires! vaccin contre la diphtérie si mes souvenirs sont bons! avec d'autres machins plus ou moins inavouables... idem pour les appelés envoyés en Algérie un peu plus tard!

Des cobayes,  déjà ?

il y a 42 minutes, jacky29 a dit :

il n'en voyait pas la fin

bonjour,

je peux vous le dire, mais vacciner 200 bonhommes en 4 heures, je l'ai fait ....le "fameux" TabDT que les appelés devaient faire à l'arrivée en corps de troupe !

50 par heure...soit à peine 1 minute par personne ( la vérification du nom étant réalisée par ....le chauffeur de l'ambulance )

1 minute pour qu'il s’assoit, pour qu'il enlève sa chemise ( c'est dans le dos que cela se fait ) moi, je prends une nouvelle aiguille, ma seringue de 10 cc ( c'est le plus petit modèle que l'armée voulait bien nous doter ) de coton, la désinfection , pincer la peau , piquer, injecter ( env 1cc .... ) retirer l'aiguille, appuyer quelques instants au lieu de l'injection, vérifier s'il n'y a pas de saignement , lui laisser remettre sa chemise et "casse toi" je n'ai pas de temps à perdre ....il y avait invariablement quelques "évanouissements", traité par...... une paire de claque ( ça réveille ) et un chouïa de pieds surélevés !

4 heures à ne voir que des dos ! ( on aurait pu être à 2 pour le faire, mais cela voulait dire ...une perm qui saute vu que cela se faisait le samedi et comme il y avait 2 injections à faire ....2 perms en moins !

je sais, je suis un peu sadique !

et invariablement, aller chercher 1 ou 2 gars l'après midi vu le pic de fièvre !!!!!!!

ha....le bon temps !

bonne journée.

Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

Ce ne sont que des exemples, perso, depuis que je suis né, j'ai sans cesse été vacciné, et ma période militaire avec missions en Afrique n'a pas arrangé les choses. En revanche, j'ai vu les dégâts causés par des maladies que nous, les occidentaux ne subissons plus.

 

C'est aussi ce que je pense ; le refus des vaccins est celui d'une population qui bénéficie d'un très bon système de santé et qui a oublié ce que c'est que de mourir d'une maladie infectieuse dite "infantile"...

Citation

Au fait, chiffres que j'ai entendu sur LCI, 95% de nos gamins sont vaccinés. Si c'était vraiment nocif, ça se saurait, non ?

95% j'ai des doutes vu tous les anti vac qui prolifèrent...

Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

Loin de moi l'idée qu'il ne peut pas y avoir de risques à la vaccination, mais c'est comme les maladies orphelines, qui, elles sont rares, c'est marginal au regard des bienfaits. Mais ça n'arrange pas la surpopulation mondiale, tant des centaines de millions de gens vivent grâce aux vaccins.

Tu as bien plus de risque de choper une saloperie avec la nourriture pour cause de produit cancérigènes dues à la conservation, et divers traitement, qu'avec un vaccin.

Surtout si l'on considère que c'est l'accumulation qui pourvoit le plus grand danger .

il y a une heure, chanou 34 a dit :

C'est aussi ce que je pense ; le refus des vaccins est celui d'une population qui bénéficie d'un très bon système de santé et qui a oublié ce que c'est que de mourir d'une maladie infectieuse dite "infantile"...

Citation

Au fait, chiffres que j'ai entendu sur LCI, 95% de nos gamins sont vaccinés. Si c'était vraiment nocif, ça se saurait, non ?

95% j'ai des doutes vu tous les anti vac qui prolifèrent...

Combien d'enfants mouraient de maladies infantiles en France en 1980 ?  Des enfants morts de la rubéole ??

Je ne suis pas anti-automobile, mais avant de partir pour un voyage conséquent  avec de la mauvaise route et du mauvais temps, je regarde mes pneus...

Les vaccins qu'on connaît ne sont pas dangereux. Ce qui ne signifie pas qu'on peut mettre n'importe quoi sous la peau de beaucoup de gens sans inconvénients. Plutôt que chaque vaccin est assez bien connu et qu'on a du recul.

Le vaccin contre la méningite A est stable depuis 50 ans et si une épidémie de méningite à méningocoque sévissait autour de moi, je serais très préssé d'être vacciné.

Je considère qu'un médicament, vaccin pilule ou autre, peut faire du bien et parfois du mal. Parfois rien.

Le vaccin est sensé avoir une efficacité toute la vie et des effets secondaires pendant 8j, c'est pas logique.

Si 95% des gens sont vaccinés de façon identique, comment savoir si l'augmentation de pévalence d'une maladie (tel cancer, Alzheimer, obésité,...) est naturelle ou secondaire à une vaccination ?

Prenons le Médiator. La fumisterie est que ni le labo ni l'ANSM n'ont prévenu personne que ce médicament était une emphétamine. Un chimiste pouvait le dire, les médecins ne sont pas chimistes. Ils font confiance.

On a utilisé le Médiator pendant des années avant de constater qu'il avait les effets secondaires des emphétamines, et c'est aisi qu'on a découvert qu'il était dangereux. Avec une population importante sévèrement atteinte.

Prenons les statines, tout le monde en prend. Si un mois après le début du traitement on a une élévation des enzymes hépatique, par exemple, on pensera qu'il est en cause et on l'arrètera avant l'hépatite médicamenteuse sévère. Si les enzymes retombent, c'était ça. Si on a vraiment besoin  de statines, on réintroduit ce médicament en surveillant les prises de sang. Si le foie n'est pas content, l'effet secondaire est certifié et signalé à l'ANSM.

Avec les vaccins, on ne peut pas faire ça, et on ne signale rien. C'est pourquoi il faut être plus prudent avec les vaccins qu'avec les pilules.

il y a une heure, Solatges a dit :

On a utilisé le Médiator pendant des années avant de constater qu'il avait les effets secondaires des emphétamines, et c'est aisi qu'on a découvert qu'il était dangereux. Avec une population importante sévèrement atteinte.

On garde en tête que bon nombre de personnes prenaient beaucoup de Médiator pour son principal effet secondaire: le coupe faim... C'est comme ça, par coquetterie, qu'on se met à bouffer des médocs... mais oui, même utilisé comme coupe faim, le médicament n'aurait jamais dû être autorisé parce que finalement dangereux. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

On garde en tête que bon nombre de personnes prenaient beaucoup de Médiator pour son principal effet secondaire: le coupe faim... C'est comme ça, par coquetterie, qu'on se met à bouffer des médocs... mais oui, même utilisé comme coupe faim, le médicament n'aurait jamais dû être autorisé parce que finalement dangereux. 

Pas tout à fait. Ce truc était indiqué pour les diabétiques et les prédiabétiques. L'effet coupe faim n'était pas précisément recherché. Ceux qui mangent trop ne se l'avouent pas vraiment. Mais ils appréciaient de perdre du poids (les emphét augmentent aussi le métabolisme basal, et donc la consommation de calories). Pourtant, si on avait su que c'était une emphétamine, personne ne l'aurait prescrit (c'était sur ordonnance).

Amphétamines. Et pas emphétamines.
 

Il y a 17 heures, PASCOU a dit :

Dieu.

Celui là ?

Il y a 4 heures, Sittelle a dit :

Surtout si l'on considère que c'est l'accumulation qui pourvoit le plus grand danger .

Oui @Solatges c'est le fait de cumuler des doses infimes qui fait la toxicité.

il y a 23 minutes, Sittelle a dit :

Oui @Solatges c'est le fait de cumuler des doses infimes qui fait la toxicité.

Non. Désolé.

Je ne dis pas que l'injection de quelques microgrammes d'aluminium, par exemple, ne peut avoir aucune conséquence. On n'en sait rien et l'accumulation d'aluminium est un facteur étudié comme causal de l'Alzheimer. Si cette injection fait survenir la maladie 5 ans avant, on ne le saura sans doute jamais.

Je dis que la vaccination contre la dengue aggrave de beaucoup la maladie "dengue", et fait des morts.

Je dis que la vaccination contre la H1N1 a fait beaucoup de narcolepsies définitives qui rendent handicapés des gens qui n'auraient sans doute jamais été malades de la H1N1 ni de la narcolepsie sans vaccin.

Je dis que personne d'honnète ne peut affirmer qu'il n'y aura pas de conséquence négatives graves à cette vaccination avec un poil de crédibilité supplémentaire à celle d'une mauvaise madame Irma.

D'ailleurs, son principal promoteur Bill Gates prévoit des millions de morts et il a tout juste depuis le début de la crise.

Et cette vaccination a déjà montre qu'elle entraînait des dégâts neurologiques, certes limités .. pour l'instant.

il y a 21 minutes, Solatges a dit :

Non. Désolé.

Je ne dis pas que l'injection de quelques microgrammes d'aluminium, par exemple, ne peut avoir aucune conséquence. On n'en sait rien et l'accumulation d'aluminium est un facteur étudié comme causal de l'Alzheimer. Si cette injection fait survenir la maladie 5 ans avant, on ne le saura sans doute jamais.

Je dis que la vaccination contre la dengue aggrave de beaucoup la maladie "dengue", et fait des morts.

Je dis que la vaccination contre la H1N1 a fait beaucoup de narcolepsies définitives qui rendent handicapés des gens qui n'auraient sans doute jamais été malades de la H1N1 ni de la narcolepsie sans vaccin.

Je dis que personne d'honnète ne peut affirmer qu'il n'y aura pas de conséquence négatives graves à cette vaccination avec un poil de crédibilité supplémentaire à celle d'une mauvaise madame Irma.

 

D'ailleurs, son principal promoteur Bill Gates prévoit des millions de morts et il a tout juste depuis le début de la crise.

Et cette vaccination a déjà montre qu'elle entraînait des dégâts neurologiques, certes limités .. pour l'instant.

Je n'ai pas dit le contraire, je réagissais à un post de @Scrongneugneu qui disait que la contamination par la nourriture était bien plus préoccupante que celle venant des médicamentes et des vaccins.

 Ce qui est vrai, ne serait ce que parce que vais probablement ingérer plus de métaux lourd en mangeant du poisson chaque semaine qu'en me faisant vacciner une fois touts les lustres.

il y a 5 minutes, Sittelle a dit :

 Ce qui est vrai, ne serait ce que parce que vais probablement ingérer plus de métaux lourd en mangeant du poisson chaque semaine qu'en me faisant vacciner une fois touts les lustres.

Oui, il n'y a pas de métaux lourds dans les vaccins et pas mal dans le thon. (Le grand thon est très haut placé dans la chaîne alimentaire, ça concentre). Peu de mercure et de plomb dans l'anchois.

C''est certain que si la prospection de l'or en Amazonie ne déversait pas des tonnes de mercure, ça irait mieux.

L'accumulation de métaux lourds (qui ne sont  pas éléminés, ni par le thon ni par l'homme) a une toxicité et que c'est peut-être une part du processus de vieillissement.

Tout celà n'a pas grand rapport avec la vaccination.

l'Australie vient d'abandonner un vaccin , contenant trop de métaux lourds !

ils vont  en étudier un autre !

le vaccin Pasteur ne sera disponible ,dans le meilleur des  cas , que fin 2021 !!

comment le vaccin de  Ptifzer  a t' il put étre  au point en si peut de temps !

ça craint !

encore une fois , je ne suis pas antivaccin , mais là c'est trop rapide !

Il y a 1 heure, boeingue a dit :

le vaccin Pasteur ne sera disponible ,dans le meilleur des  cas , que fin 2021 !!

comment le vaccin de  Ptifzer  a t' il put étre  au point en si peut de temps !

 

Ce n'est pas la même technique.

Il y a 21 heures, chanou 34 a dit :

C'est aussi ce que je pense ; le refus des vaccins est celui d'une population qui bénéficie d'un très bon système de santé et qui a oublié ce que c'est que de mourir d'une maladie infectieuse dite "infantile"...

95% j'ai des doutes vu tous les anti vac qui prolifèrent...

 

Sans doute que les anti-vac ne font pas vacciner leurs morpions, mais pour les enfants, un tas de vaccins sont obligatoires.

On est en France où il y a un tas de choses interdites. La scolarité est obligatoire, ainsi que le droit d'accès aux soins et secours, passer outre la vaccination est facile. Comme dab, on cherchera des excuses pour passer outre les obligations en tout genre...et ça marche !

Il y a 6 heures, Scrongneugneu a dit :

Comme dab, on cherchera des excuses pour passer outre les obligations en tout genre...et ça marche !

C'est une position idéologique venue d'on ne sait où et sensée être une vérité absolue qui est imposée au peuple qui n'a pas à savoir. C'est absolument dictatorial. C'est de l'élevage.

Si on veut obtenir l'adhésion de citoyens adultes, il suffit de les convaincre avec des débats contradictoires présentant les avantages et les inconvévients.

Tout n'est pas blanc ni noir et si les avantages dépassent à l'évidence les inconvénients de quelque chose, il est plus efficace de le montrer que de ne présenter que les avantages en les idéalisant et de tout rendre obligatoire. C'est ce qu'on ferait avec un gamin capricieux et idiot à qui on veut imposer quelque chose.

C'est le caractère interdit (censuré, et banni de l'anathème "antivax") de toute discussion sur ce sujet qui rend les gens méfiants.

Le mépris des puissants pour les autres humains est si fort que même les méprisés le partagent. Amusant. Une sorte de syndrôme de Stockholm.