Niveau en maths et sciences : les élèves français classés parmi les derniers d'Europe et de l’OCDE

Il y a 8 heures, hybridex a dit :

Je n'ai jamais vu un ordinateur obtenir un doctorat et je ne crois pas que ce soit pour demain. Félicitations pour ta réussite mais tu ne me feras pas avaler que tu as  eu ces résultats sans un apport personnel un tant soit peu novateur. Un ordinateur t'aurais seulement rendu le travail moins fastidieux en te libérant de tâches  répétitives et peut-être en te facilitant des calculs.

C'est exactement cela. Il m'a aidé dans les tâches répétitives notamment pendant la recherche des paires minimales qui prennent un temps fou et le classement des collectes de données. Je n'ai jamais dit que je n'avais fait que cela. "On" a juste voulu me le faire dire. 

Il y a 18 heures, soisig a dit :

Non Unjour, tu te trompes. Mon fils a un doctorat en informatique et je te garantis qu'il ne l'a pas obtenu grace à google. Ce sont 8 années d'études après le BAC (BTS 2 ans - Bachelor 1 ans - Master 2 ans- Doctorat 3 ans) et surtout, énormément de travail personnel, en plus des journées de cours et des périodes de stages en entreprises et sans compter le temps passé à l'élaboration du mémoire, puis de la thèse. 
 

Les 3 ans de doctorat ne sont Pas à proprement parler des années d’études , mais de recherche . 

Lectures, études, recherches, organisation des idées, raisonnement, inventivité, rédaction originale entièrement personnelle, discussion du sujet devant un jury qui vous poussera jusqu'à vos derniers retranchements donc maîtrise totale du sujet.

il y a 21 minutes, unjour a dit :

Lectures, études, recherches, organisation des idées, raisonnement, inventivité, rédaction originale entièrement personnelle, discussion du sujet devant un jury qui vous poussera jusqu'à vos derniers retranchements donc maîtrise totale du sujet.

Le jury est parfois tout acquis

Mais c’est une bonne école , largement dynamisée par le crédit impôt recherche.

Je me rappelle que mon directeur de recherche m'avait dit quand je paniquais :"Pour vous c'est juste une formalité".

Je n'avais pas saisi la portée de ses dires jusqu'à ce qu'il me dise :"Vous devriez apporter du champagne pour le grand jour".

A qui profite le crédit impôt recherche ?

Il y a 17 heures, Répy a dit :

Un doctorat demande en général de fouiller davantage, plus longtemps et surtout apporter une idée nouvelle plus compliquée que faire une gestion croisée de tableaux Xcel 

Sinon le travail que tu décris ça s'appelle un "mémoire"

Répy, tu es une personne intéressante mais ce que tu décris n'est en rien la réalité moderne. Il y a une partie non négligeable des thèses qui ne valent rien. Pas mal de thèses consistent à mettre des données sur l'ordinateur, faire tourner un logiciel dont on ne sait pas trop ce qu'il calcule, puis tirer des conclusions à partir de ces résultats dont on ne comprends pas comment ils ont été obtenu. C'est ce qui se passe aujourd'hui avec l'informatique. J'ai récemment assisté à la soutenance d'un ancien collègue, et maintenant ennemi car il a viré intégriste et propagandiste Chinois, sa thèse était fantoche. Et quand je dis fantoche, je veux juste dire qu'elle était vide et le clou du spectacle a été durant sa présentation avec la phrase fabuleuse "Si je sais où sont les pôles, je peux les retrouver". Phrase conne quand ton but est justement de trouver les pôles dont tu ignores la localisation. Voici un docteur moderne. Bien entendu, il reste des vrais doctorats, mais je crois que tous ces phénomènes prouvent que la science et le savoir sont de plus en plus minés dans nos sociétés modernes, et tu devrais t’apercevoir de cette dégradation car tu as vécu plus jeune dans un paradigme qui était tout autre.

Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

Les chiffres ? Simple, 20% se décarcassent au service des élèves, 60% font correctement le boulot, et 20% sont nocifs pour le système éducatif. Démotivé pour les raisons que tu connais et bouffés par la politique en suivant bêtement les consignes du partis syndicale qui n'en ont rien à foutre des élèves. 

Les profs n'échappent pas à la règle générale. J'avais la même proportion dans mes équipes informatiques. 15 ans après, je me souviens toujours de ceux et celles qui ont fait la réussite des projets que j'ai conduit, des laborieux qui ont fait leur part,des quelques uns qu'il fallait surveiller de près, plus encore pour les empêcher de compromettre le travail des copains que pour en obtenir un travail productif.

Dans une équipe, ça se gère, par une bonne attribution des tâches, par l'appui des meilleurs aux moins costauds ...

Un mauvais prof, seul dans sa classe, peut faire des dégâts difficiles à récupérer. Les profs choisissent leurs affectation, sans reconnaissance particulière de ceux qui s'attachent aux cas les plus tordus. Les plus aguerris accaparent les sinécures tandis que les débutants se coltinent les classes des "quartiers".

Les débutants se coltinent les classes que les plus aguerris ne veulent pas.

il y a 23 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Répy, tu es une personne intéressante mais ce que tu décris n'est en rien la réalité moderne. Il y a une partie non négligeable des thèses qui ne valent rien. Pas mal de thèses consistent à mettre des données sur l'ordinateur, faire tourner un logiciel dont on ne sait pas trop ce qu'il calcule, puis tirer des conclusions à partir de ces résultats dont on ne comprends pas comment ils ont été obtenu. 

Durant ma carrière professionnelle j'ai participé à 5 jurys de thèse. la dernière fois c'é"tait en 2002. 

Jamais je n'ai rencontré ce que tu décris ! Aussi le suis très surpris de ce que tu rapportes.

il y a une heure, Répy a dit :

Durant ma carrière professionnelle j'ai participé à 5 jurys de thèse. la dernière fois c'é"tait en 2002. 

Jamais je n'ai rencontré ce que tu décris ! Aussi le suis très surpris de ce que tu rapportes.

Je ne nie pas qu'il y a encore une majorité de bonne thèse hein. Je pense juste que la qualité décroit d'année en année. Il semble que les années 1990 sont un tournant, enfin c'est ce que j'ai observé dans mon domaine, mais ce n'était peut-être qu'un épiphénomène sur mes sujets d'études. D'ailleurs les articles scientifiques et les thèses sont souvent relues superficiellement, donc il y a un nombre de connerie importantes dedans...

Il y a 2 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Je ne nie pas qu'il y a encore une majorité de bonne thèse hein. Je pense juste que la qualité décroit d'année en année. Il semble que les années 1990 sont un tournant, enfin c'est ce que j'ai observé dans mon domaine, mais ce n'était peut-être qu'un épiphénomène sur mes sujets d'études. D'ailleurs les articles scientifiques et les thèses sont souvent relues superficiellement, donc il y a un nombre de connerie importantes dedans...

Je ne m'imagine pas participer à un jury de thèse et ne pas la lire et la comprendre totalement ! J'ai d'ailleurs refusé de participer à certains jurys parce que je ne m'estimais pas suffisamment compétent dans le domaine abordé.

Après l'exposé de soutenance, il est d'usage de poser des questions au candidat. C'est d'ailleurs la qualité de ses réponses qui contribue à la "mention finale".

Il y a 6 heures, hybridex a dit :

Les profs n'échappent pas à la règle générale. J'avais la même proportion dans mes équipes informatiques. 15 ans après, je me souviens toujours de ceux et celles qui ont fait la réussite des projets que j'ai conduit, des laborieux qui ont fait leur part,des quelques uns qu'il fallait surveiller de près, plus encore pour les empêcher de compromettre le travail des copains que pour en obtenir un travail productif.

Dans une équipe, ça se gère, par une bonne attribution des tâches, par l'appui des meilleurs aux moins costauds ...

Un mauvais prof, seul dans sa classe, peut faire des dégâts difficiles à récupérer. Les profs choisissent leurs affectation, sans reconnaissance particulière de ceux qui s'attachent aux cas les plus tordus. Les plus aguerris accaparent les sinécures tandis que les débutants se coltinent les classes des "quartiers".

C'est pas faux !

En comptant tout le monde , rien d'étonnant .

On se doute bien que les ''pôvres '' gamins que le Coran nique intellectuellement dans les arrières cours , ainsi que ceux '' chouffant '' ou  participant au commerce de la droguerie en marche , ne risquent pas de faire monter la moyenne .

Nos Islamo gauchistes ne manqueront pas d'accuser la République d'avoir laissé tomber ces jeunes .

c est tout le pays qui est bon dernier ;meilleur en tout dans ses vociférations,gros nullos dans les faits;

Il y a 1 heure, kakome a dit :

En comptant tout le monde , rien d'étonnant .

On se doute bien que les ''pôvres '' gamins que le Coran nique intellectuellement dans les arrières cours , ainsi que ceux '' chouffant '' ou  participant au commerce de la droguerie en marche , ne risquent pas de faire monter la moyenne .

Nos Islamo gauchistes ne manqueront pas d'accuser la République d'avoir laissé tomber ces jeunes .

 

si on peut laisser la république ou elle est..qu elle s occupe de ce qui la regarde;On l a vu à l oeuvre en 14/18,chez les chouans en vendée,dans l affaire du crédit lyonnais,les frégates de Taiwan,la france affrique etc..et la politique inquisition qui vient compter le nombre de convives pas plus de 6 chez les fetards du nouvel an,qui s occupe l air de rien mais surtout avec concupiscence des retraites qu elle n a pas cotisé,des résidences secondaires qui sont aux dernières nouvelles,territoire privé,de l argent des banques que le FMI lui préconise de confisquer;Si la planète république, c est élire des pères fouettards payés par le contribuable pour lui donner des coups de baton et le faire vivre en zone occupée,un monde bien négatif ,plein de problèmes,je préfère vivre en démocratie,le pouvoir par le peuple,avec le peuple et pour le peuple

Bien, le niveau monte!

Il y a 1 heure, zorba a dit :

si on peut laisser la république ou elle est..qu elle s occupe de ce qui la regarde;On l a vu à l oeuvre en 14/18,chez les chouans en vendée,dans l affaire du crédit lyonnais,les frégates de Taiwan,la france affrique etc..et la politique inquisition qui vient compter le nombre de convives pas plus de 6 chez les fetards du nouvel an,qui s occupe l air de rien mais surtout avec concupiscence des retraites qu elle n a pas cotisé,des résidences secondaires qui sont aux dernières nouvelles,territoire privé,de l argent des banques que le FMI lui préconise de confisquer;Si la planète république, c est élire des pères fouettards payés par le contribuable pour lui donner des coups de baton et le faire vivre en zone occupée,un monde bien négatif ,plein de problèmes,je préfère vivre en démocratie,le pouvoir par le peuple,avec le peuple et pour le peuple

cette annonce des médias vient comme d habitude à point nommé,à se demander si ce n est pas une commande de l état à une agence ce com...reprenons depuis le début,la verticalité légitimée par elle meme et ses courtisants et autres pique assiettes bardée de diplomes qui rit au nez du bon peuple censé mériter et obéir mais n arrete pas de devoir se justifier de l utopique démocratie car il faut justifier que la prise de pouvoir ressemble de plus en plus à un coup d état et la mariée est trop belle pour des politiques qui n ont pas l air d etre sortis de la cuisse de Jupiter,ce petit préchi précha n est pas anodin puisqu il insinue un peuple idiot après un peuple fainéant et violent dixit le grand manitou,et explique la raison d état ceux qui ont réussi avec forts coups de pouce ,leurs études, sont les acteurs vivants,là sous nos yeux quelle chance d assister à cette époque historique, l intelligence personnifiée, autentifiée comme la seule véritable  et de là ils sont les meneurs désignés ,la hiérarchie bourgeoise est sauve et si ces nouveaux  chefs de droit divin font des écarts de langage ou s exonèrent de savoir écrire un discours,excusez les du peu,ils se mettent à la portée des ignares,ils vulgarisent dans l interet et le bien publique

Il y a 14 heures, hybridex a dit :

Un mauvais prof, seul dans sa classe, peut faire des dégâts difficiles à récupérer. Les profs choisissent leurs affectation, sans reconnaissance particulière de ceux qui s'attachent aux cas les plus tordus. Les plus aguerris accaparent les sinécures tandis que les débutants se coltinent les classes des "quartiers".

Sauf que des etudes menees comme celle de Plomin montrent que les profs n'ont qu'un effet negligeable sur le niveau des classes. Ce qui importe, ce sont en realite les eleves. Les bons resultats du prive ne sont pas du a de meilleurs profs mais au faite que les eleves mauvais et peu intelligents y sont moins nombreux.

Ca dépend aussi des quartiers.

il y a 10 minutes, unjour a dit :

Ca dépend aussi des quartiers.

Bien sûr, et des influences auxquelles sera exposé l'élève habitant ce quartier.

Car, trop souvent, que pèse la parole d'un prof à coté de celle d'un "grand frère", d'un caïd, ou même d'une petite frappe que cet élève aura choisi comme l'exemple le plus facile à suivre ??