Vaccin,les vieux d'abord!!

Il y a 2 heures, Beltégeuse a dit :

... oui je suis d'accord pour la vaccination en général mais là c'est dans la précipitation qu'il a été élaboré. Quel impact sur le système immunitaire ? Peut-être que ce vaccin va se conduire en opportuniste et "tuer" des anticorps présents dans l'organisme.... on a pas assez de recul pour évaluer les avantages et les inconvénients.....

J'ai déjà écrit que voilà plusieurs années que les scientifiques travaillent sur un vaccin à ARNmessager. Car c'est la voie la plus rapide et la plus "efficace" pour stimuler le système immunitaire contre un virus..

La préparation de cer ARNm contre le covid19 a été très rapide (moins d'un mois)et n'a demandé le travail que d'une petite équipe de virologues et de généticiens.

Quand le produit a été obtenu, il a fallu tester ses aptitudes in vitro sur des cellules.

Simultanément les tecniciens et ingénieurs ont mis au point la production en grande quantité. Ces quantités ont permis de fire les essais en phase 3 sur des populations de plusieurs dizaines de milliers  de volontaires par la technique du "double aveugle" : vaccin ou placebo à l'insu du patient et des vaccinateurs. Puisque le virus circule toujours, la contagion était statistiquement assurée. Il suffit de voir le taux de réussite vaccinale pour ensuite faire une déclaration publique. Cela permet de lever des fonds pour la phase industrielle et de stimuler des commandes.

Je répète, la nouveauté de ce vaccin à ARN réside dans le fait que c'est la première fois que cette voie est essayée. mais scientifiquement cette voie était à l'étude dans tous les grands centres de recherches sur les vaccins.

Ceux qui on choisi cette voie sont donc arrivés les premiers parce qu'il est plus rapide de produire l'ARNm que de produire les protéiens qui déclencheront la réaction vaccinale.

L'institut Pasteur qui étudie aussi l'ARNm n'a pas osé se lancer dans cette voie.Son vaccin "protéinique" arrivera donc plus tard.

La réussite vaccinale n'est pas liée forcément au type de vaccin injecté.

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Je sens une pointe d' ironie.

Veinard, pas covidien

Il y a 1 heure, metal guru a dit :

Non je ne suis pas au courant, je veux bien que tu me donnes la liste de toutes les maltraitances avérées en France qui n'ont pas eu de suite judiciaires quand les coupables étaient connus, ça m'intéresse beaucoup !

Mais vous vivez dans quel monde ?

Les maltraitances ce ne sont pas que des actes qui finissent en justice.

C'est aussi les petits vieux délaissés par manque de personnel. Délaissés physiquement, délaissés psychologiquement.

J'ai une amie qui s'est retrouvée en Ehpad suite à un AVC. Elle restait parfois des journées entières avec une couche non changée. Elle avait beau appeler, personne ne venait. 

Ca s'appelle comment selon vous ça ? 

Le gouvernement est parfaitement au courant du manque de personnel dans les établissements pour personnes âgées, mais rien n'est fait. 

il y a 44 minutes, metal guru a dit :

l y a aussi un courant de pensée qui fait que des individus qui ne savent pas vraiment élaborent des théories à partir de leurs fantasmes !

Les individus ne savaient pas pour l'affaire du sang contaminé , et diverses autres affaires sanitaires .... et ça c'était pas du complot ou du fantasme ...alors permet aux gens de douter sur un éventuel vaccin massif 100% sans danger ... les erreurs sanitaires du passé ne vont pas en la faveur d'une vaccination massive et une acceptation des masses pour se faire vacciner par qui que ce soit et quoi que ce soit . et ça c'est pas du fantasme c'est une réalité .   de toute façon , ça ne sera pas obligatoire . 

il y a 19 minutes, Beltégeuse a dit :

alors tu comprendras que je doute de cette prophylaxie faite dans l'urgence et sûrement en dépit du bon sens... 

Non je ne comprends pas ce qu'est le bon sens dans ce cas précis. Quand tu vas sur le net tu vois plein de gens comme toi qui pensent savoir mieux que les autres ce qu'il aurait fallu faire quand on ne savait pas du tout ce qu'il fallait faire, les gouvernements de tous les pays ont tenté des choses avec plus ou moins de réussite sans vraiment savoir si c'était la solution idéale ! Les pays bons élèves d'hier deviennent les mauvais aujourd'hui et inversement, c'est très difficile de comparer des nations qui n'ont pas du tout le même mode de vie, la même relation à l'autorité de l'état, la même diversité de communautés, le même nombre de frontières, les mêmes possibilités de se déplacer, la même densité, mais pourtant beaucoup le font avec le besoin de trouver un coupable sans jamais se remettre en question sur ses propres responsabilités !

il y a 22 minutes, Tequila Moor a dit :

Bien entendu qu'il faut vacciner les vieux d'abord.

Car soit le vaccin fonctionne et ça va sauver tous ces grabataires improductifs, qui pour une fois serviront à quelque chose, vu qu'ils seront les premiers à faire rempart au virus.

Soit le vaccin ne fonctionne pas et ils vont disparaître en masse, permettant ainsi au reste de la population de reprendre une activité normale, et d'avoir moins de retraites à payer.

Dans les 2 cas, c'est tout bénèf... Allez les vioques !

On se met en file indienne sans râler et on présente son bras le moins décati, merci !

bonjour Tequila Moor, poigne de mains

Dans les deux cas que tu cite je préfère un troisième, jouer à la roulette russe avec 5 balles dans le barillet . C'est moins douloureux et surtout plus expéditif.

Par ce que la covid, bon je suis touché, pour x raison, j'ai plus d'anti corps, je suis trop vieux, en 3 semaines dégagé, trois semaines c'est long.

On m'a  fait un vaccin, je sais rien sur comment il a été fait, et là dessus je me chope une maladie neurodégénérative , c'est gai, bon la solution finale, je la veux immédiatement mais pour des raisons à la con on va me faire soit disant vivre.

Des promesses des promesses ça fait des années que j'entends des promesses, et au final il y a quoi,  le corps médical est heureux, soit disant que je vis, mais moi je préférerai le NEANT, par ce que pour moi ma vie présente c'est pas la vie, c'est l'agonie lente.

à l’instant, MAYERLING a dit :

C'est aussi les petits vieux délaissés par manque de personnel. Délaissés physiquement, délaissés psychologiquement.

J'ai une amie qui s'est retrouvée en Ehpad suite à un AVC. Elle restait parfois des journées entières avec une couche non changée. Elle avait beau appeler, personne ne venait. 

Ca s'appelle comment selon vous ça ? 

Le gouvernement est parfaitement au courant du manque de personnel dans les établissements pour personnes âgées, mais rien n'est fait. 

c'est une question de sous sous .  la condition humaine est suspendu au question économique , manque de personnel parce que volonté politique d'être à flux tendu et rentable . business is business .

Il y a 3 heures, Beltégeuse a dit :

.. c'est pas la trouille que je ressens, plutôt une méfiance face à ces labos qui tirent tous la couverture....

C'est à la mode de critiquer les labos. Mais un vaccin ça ne se fait pas dans une échope de cordonnier. Il faut des scientifiques compétents, des techniciens de laboratoire, des spécialistes de l'analyse biologique et chimique, des ingénieurs industriels...mais aussi des juristes, des commerciaux...

Bref, il faut de très gros moyens financiers et sans certitude du résultat.

Curieusement le français critique les labos qui fabriquent les vaccins mais ces mêmes français sont parmi les plus gros consommateurs mondiaux de médicaments en tous genres et fabriqués par ces même labos.

Le revue "Prescrire" dénonce régulièrement cette hyper médication compulsive. On pourrait supprimer les 3/4 des anxiolytiques en changeant notre perception de la vie et en ne se complaisant pas dans les informations morbides de chaîne TV sinistres.

Les moitié des médicaments contre l'hypertension artérielle pourrait être supprimée en mangeant moins et plus diétéique...

Alors les grands bouffeurs de médoc, toujours contre les labos ?

il y a 1 minute, elbaid a dit :

c'est une question de sous sous .  la condition humaine est suspendu au question économique , manque de personnel parce que volonté politique d'être à flux tendu et rentable . business is business .

Bien sûr, il n'y a que le fric qui compte.

C'est comme pour les hôpitaux. Ca fait combien de temps que les soignants alertent nos dirigeants sur leurs conditions de travail ? Et qu'a t'on fait ? 

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

J'espère que l'euthanasie aussi sera obligatoire pour tous les aigris irrécupérables !

salut métal, tu parles pour toi, tu te sens si mal que ça?

il y a 1 minute, elbaid a dit :

alors permet aux gens de douter sur un éventuel vaccin massif 100% sans danger ..

Je n'ai jamais écrit que le vaccin était sans danger parce que je n'en sais rien, mais le fait de ne pas savoir n'implique pas chez moi un besoin de basculer dans des théories fumeuses pour essayer d'atténuer mon ignorance, je n'ai pas cette nécessité de passer ma vie à me plaindre en me raccrochant à tout ce qui pourrait alimenter mon mal être !

"On pourrait supprimer les 3/4 des anxiolytiques en changeant notre perception de la vie et en ne se complaisant pas dans les informations morbides de chaîne TV sinistres".

Et comment un anxieux qui souffre de troubles anxieux généralisés peut changer la perception de sa vie ? 

J'aimerais bien savoir. 

il y a 2 minutes, Répy a dit :

Les moitié des médicaments contre l'hypertension artérielle pourrait être supprimée en mangeant moins et plus diétéique...

 une vie sans charcutaille cawet chips barbok saucisse merguez pinard   .... 

il y a 2 minutes, Répy a dit :

C'est à la mode de critiquer les labos. Mais un vaccin ça ne se fait pas dans une échope de cordonnier. Il faut des scientifiques compétents, des techniciens de laboratoire, des spécialistes de l'analyse biologique et chimique, des ingénieurs industriels...mais aussi des juristes, des commerciaux...

Bref, il faut de très gros moyens financiers et sans certitude du résultat.

Curieusement le français critique les labos qui fabriquent les vaccins mais ces mêmes français sont parmi les plus gros consommateurs mondiaux de médicaments en tous genres et fabriqués par ces même labos.

Le revue "Prescrire" dénonce régulièrement cette hyper médication compulsive. On pourrait supprimer les 3/4 des anxiolytiques en changeant notre perception de la vie et en ne se complaisant pas dans les informations morbides de chaîne TV sinistres.

Les moitié des médicaments contre l'hypertension artérielle pourrait être supprimée en mangeant moins et plus diétéique...

Alors les grands bouffeurs de médoc, toujours contre les labos ?

C'est ma foi vrai ce que tu dis.... d'ailleurs des personnes automédiqués peuvent en mourir... comme cette dame qui a pris plus de 6 g de paracétamol sous forme de doliprane....  elle a fait un infarctus mésentérique !

Je me ferai vacciner mais pas dans l'immédiat, merci Répy pour tes explications toujours très intéressantes...

à l’instant, jacky29 a dit :

salut métal, tu parles pour toi, tu te sens si mal que ça?

Je suis un ignorant optimiste irrécupérable, et pour voyager souvent je me rends compte de la chance que j'ai de vivre dans un pays comme le nôtre, malheureusement quand la chance devient routinière certains la voient comme une épreuve qu'ils subissent, j'espère que ça ne sera jamais mon cas ! 

il y a 3 minutes, elbaid a dit :

 une vie sans charcutaille cawet chips barbok saucisse merguez pinard   .... 

pas de problème avec ça ; faut juste en accepter les risques et les conséquences potentielles.

il y a 2 minutes, Beltégeuse a dit :

Je me ferai vacciner mais pas dans l'immédiat

moi aussi ... je suis seigneur je vous laisse me passer devant ...

il y a 6 minutes, elbaid a dit :

 une vie sans charcutaille cawet chips barbok saucisse merguez pinard   .... 

T'es pas non plus obligé d'en manger tous les jours.

C'est l'excès qui est nuisible.

il y a 2 minutes, Répy a dit :

C'est à la mode de critiquer les labos. Mais un vaccin ça ne se fait pas dans une échope de cordonnier. Il faut des scientifiques compétents, des techniciens de laboratoire, des spécialistes de l'analyse biologique et chimique, des ingénieurs industriels...mais aussi des juristes, des commerciaux...

Bref, il faut de très gros moyens financiers et sans certitude du résultat.

Curieusement le français critique les labos qui fabriquent les vaccins mais ces mêmes français sont parmi les plus gros consommateurs mondiaux de médicaments en tous genres et fabriqués par ces même labos.

Le revue "Prescrire" dénonce régulièrement cette hyper médication compulsive. On pourrait supprimer les 3/4 des anxiolytiques en changeant notre perception de la vie et en ne se complaisant pas dans les informations morbides de chaîne TV sinistres.

Les moitié des médicaments contre l'hypertension artérielle pourrait être supprimée en mangeant moins et plus diétéique...

Alors les grands bouffeurs de médoc, toujours contre les labos ?

Bonjor Répy, poigne de mains

Bien moi, les labo, je suis critique. Par contre moins je vois le médecin et surtout moins je prend de médoc mieux je me porte.

Je me suis soigné il y a 60 ans une hépatite B avec des artichauts, des radis. Et quand je me retrouvais aux Urgence en me faisant engueuler par ce que c'était une urgence il m'ont sauvé la vie c'est un miracle, les médocs qu'ils me donnent je regarde le nom, ça y c'est suffisants, hors de question que j'ingère ça.

Je reconnais que j'ai connu et vécu des moments très pénibles, surtout avec l'hépatite B, mais comme je suis pour la sélection naturelle, que c'est le plus fort qui mérite de vivre, je vais pas m'empoisonner la santé avec des médocs.

Pour le vaccin je suis toujours pour la sélection naturelle, en plus je n'y crois pas, avec moi tu es sur d'avoir un effet nocebo.

Mais c'est vrai que depuis ma leucémie, et pour faire plaisir à ma femme, je prends des traitements mais vraiment à contre cœur.  Ce qui me conforte dans l'idée que c'est inutile et surtout très malsain.

il y a 11 minutes, MAYERLING a dit :

"On pourrait supprimer les 3/4 des anxiolytiques en changeant notre perception de la vie et en ne se complaisant pas dans les informations morbides de chaîne TV sinistres".

Et comment un anxieux qui souffre de troubles anxieux généralisés peut changer la perception de sa vie ? 

J'aimerais bien savoir. 

excellente question mayerling! (désolée pour les minuscules mais je suis affreusement paresseuse!) je ne sais qui a dit cela mais le quidam en question n'a jamais du vivre avec des dépressifs ou des anxieux pathologiques! des phrases pour ne rien dire du tout.