Le Déclin de l’Occident

Il y a 4 heures, Tamar Hanna a dit :

Hahahaha! C'est sûr vous avez de l'expérience dans le domaine pour affirmer ceci, c'est ça?

Je le répète: on construit le monde que l'on veut.

Je suis folle parce que le monde est fou ou parce que je suis folle du monde?

Le monde est fou parce que je suis folle ou parce qu'il est fou de moi?

Disons que tout est un peu entremêlé, il y a d'une part "la" réalité et d'autre part "ma" réalité. On ne peut à coup sûr pas ignorer que chacun et chacune a accès au monde par le prisme de sa propre conscience ce qui donne des versions différentes de la réalité selon les perceptions. Ceci étant il y a certaines choses qui ne se discutent pas tout comme les goûts et les couleurs, par exemple 2+2=4.

Il y a 1 heure, Annalevine a dit :

Non on ne construit pas le monde que l’on veut à moins de vivre seul et de tout construire autour de soi, inféodant les autres à sa volonté.

Quand vous faites par exemple de la politique ou du syndicalisme vous devez sans cesse faire des compromis ou des concessions car il est impossible à une volonté seule de s’imposer aux autres : ce sont les règles de la démocratie qui s’imposent pas les vôtres. 
Même  dans la vie affective vous ne construisez pas un monde qui ne tient qu’à votre volonté. La volonté de l’autre, l’être aimé, parfois s’impose, parfois c’est la vôtre qui s’impose. Au final le monde créé  dans lequel vous vivez est une cocréation, pas la création dont vous avez seul décidé.

J'apprécie ce que vous dites là même si c'est trop idéaliste. Et pour être sincère je vous voyais plus individualiste. 

Il y a 10 heures, épixès a dit :

Que peut être la vérité sinon l'assentiment de la réalité ?

Où donc existerait une vérité purement idéelle, en quoi s'incarnerait-elle ?

Si le sens est/fait la vérité, comment concilier 2 idées mutuellement exclusives et qui pourtant font sens dans l'esprit de ceux qui les défendent ?

Et au delà de l'ébranlement salutaire fait à nos convictions cela peut éventuellement permettre d'acquérir plus de tolérance au travers d'un relativisme moral propice à une mise en perspective de notre rapport avec nos valeurs. Je développerai prochainement ce point dans un topic où j'aborderai ce que j'appelle la brutalité morale.

Il y a 10 heures, épixès a dit :

 

Et au delà de l'ébranlement salutaire fait à nos convictions cela peut éventuellement permettre d'acquérir plus de tolérance au travers d'un relativisme moral propice à une mise en perspective de notre rapport avec nos valeurs. Je développerai prochainement ce point dans un topic où j'aborderai ce que j'appelle la brutalité morale.

Bonjour 

Il y a un certain temps , un jeune m'a donné un grand coup de pied quelque part , comme beaucoup j'usais du terme tolérance et il m'a exprimé clairement son ras le bol .. ras le bol d'être toléré , donc supporté .. et il avait raison je trouve .. quelque part , ne nous supportons- nous pas les uns les autres constamment ou presque ? nous sommes éduqués , la politesse est et doit être de mise pour arriver à se supporter ? 

Pour un vivre ensemble , un tas de postures et de comportements qui doivent être  , pour éviter de s'écharper en fait , pour donner l'illusion que  .. au sein de tout groupe ( famille , amis , boulot ..) . 

Il y a 7 heures, Annalevine a dit :

Non on ne construit pas le monde que l’on veut à moins de vivre seul et de tout construire autour de soi, inféodant les autres à sa volonté.

Quand vous faites par exemple de la politique ou du syndicalisme vous devez sans cesse faire des compromis ou des concessions car il est impossible à une volonté seule de s’imposer aux autres : ce sont les règles de la démocratie qui s’imposent pas les vôtres. 
Même  dans la vie affective vous ne construisez pas un monde qui ne tient qu’à votre volonté. La volonté de l’autre, l’être aimé, parfois s’impose, parfois c’est la vôtre qui s’impose. Au final le monde créé  dans lequel vous vivez est une cocréation, pas la création dont vous avez seul décidé.

Je ne parle pas de caprice. Je parle du vouloir- pouvoir, celui de l'équilibre juste.

Il est pédant celui qui pense pouvoir changer le monde par ses propres désirs. Le monde va très bien, c'est le regard posé dessus qui l'embellie ou l'enlaidit. On le trouve comme ceci ou cela par rapport à ses propres intérêts, ne plus en avoir et rien n'est digne de regret ou de culpabilité

Le 02/12/2020 à 00:20, épixès a dit :

Le sens est une illusion

 " Il ne faut pas confondre le rêve et l'illusion , le rêve est de faire que les choses soient, l'illusion est de croire que les choses sont " 

Si la vie est bien le fruit d'une volonté de liberté, c'est a dire le moins de contrainte possible, le rêve de la vie serait de se construire dans ce sens, si les hommes et les femmes oublient leur rêve et ne se contentent que de vivre d'illusions, ils et elles risquent d'aller dans le sens inverse, et de s'emprisonner.

Le rêve est de faire , bordel !

il y a 44 minutes, Tamar Hanna a dit :

Je ne parle pas de caprice. Je parle du vouloir- pouvoir, celui de l'équilibre juste.

Il est pédant celui qui pense pouvoir changer le monde par ses propres désirs. Le monde va très bien, c'est le regard posé dessus qui l'embellie ou l'enlaidit. On le trouve comme ceci ou cela par rapport à ses propres intérêts, ne plus en avoir et rien n'est digne de regret ou de culpabilité

Je trouve qu'il y a quelque chose de très juste et en même temps original dans votre vision du monde.

Pour moi votre vision est un mélange de "stoïcisme" et d' "optimisme". Puisque vous dites que le monde "va très bien", ce qui montre que vous êtes pour une acceptation du monde tel qu'il est mais en même temps vous donner une touche d'optimisme à cette vision en parlant de justice et d'équilibre. Mais peut-être qu'il s'agit de l'espoir, de l'espoir que le monde sera meilleur dans l'avenir et qu'il sera chaque jour meilleur que le jour précédent... Je ne sais pas mais j'ai juste le sentiment qu'il y a quelque chose de très juste dans vos propos et je ne peux que m'en réjouir.

Simple curiosité : Tamar Hanna c'est une personnalité hébreux ? C'est cela ?

il y a 26 minutes, bouddean a dit :

 " Il ne faut pas confondre le rêve et l'illusion , le rêve est de faire que les choses soient, l'illusion est de croire que les choses sont "

Et si je faisais "un rêve illusoire", c'est-à-dire faire et croire que les choses sont devenu ce qu'on a rêvé qu'elles soient. N'est-ce pas là un monde parfait ?!

Il y a 19 heures, Groenland a dit :

Sûrement que tu as raison, je ne connais pas plus que ça la situation des pays de l'ex URSS. Je confonds aussi peut-être un peu le stalinisme et le communisme... 

Tout le problème est là à mon avis !

Pourquoi le communisme QUI EST EN SOI UNE BONNE CHOSE (!) (le partage équitable pour faire simple) tourne (toujours ?) à la catastrophe ? A la dictature ? Il faudrait mettre au point un "communisme soft" ?! Personne n'y réfléchit, perxonne n'y travaille, je crois....

Je me demande si ce ne sera pas le passage obligé si on veut que l'humanité (on ne parle même plus de civilisations !) perdure. On voit bien que le libéralisme absolu ne peut que nous mener dans le mur. Il faudra donc trouver autre chose...

il y a 7 minutes, Blaquière a dit :

Tout le problème est là à mon avis !

Pourquoi le communisme QUI EST EN SOI UNE BONNE CHOSE (!) (le partage équitable pour faire simple) tourne (toujours ?) à la catastrophe ? A la dictature ? Il faudrait mettre au point un "communisme soft" ?! Personne n'y réfléchit, perxonne n'y travaille, je crois....

Je me demande si ce ne sera pas le passage obligé si on veut que l'humanité (on ne parle même plus de civilisations !) perdure. On voit bien que le libéralisme absolu ne peut que nous mener dans le mur. Il faudra donc trouver autre chose...

Communisme soft c'est pas un peu le socialisme ?? 

Pour rester dans le sujet, je me demande si c'est l'occident qui est en déclin, ou si ce ne serait pas plutôt la planète entière qui s'occidentalise...

il y a 6 minutes, Groenland a dit :

Communisme soft c'est pas un peu le socialisme ?? 

C'est aussi ce que je pensais en écrivant mon truc !

 Je crois que c'est De Gaulle qui disait "je n'aime pas les communistes parce qu'ils sont communistes, les socialistes parce qu'ils ne sont pas socialistes et les miens (les gens de doite) parcequ'ils aiment trop l'argent !"

Les socialistes sacrifient trop au libéralisme. Avec Hollande, plus que soft, ils sont devenus mous !

il y a 3 minutes, Blaquière a dit :

Pour rester dans le sujet, je me demande si c'est l'occident qui est en déclin, ou si ce ne serait pas plutôt la planète entière qui s'occidentalise...

Quel fléau cet "occident"! Qu'il aille bien ou mal à chaque fois il engloutis la planète avec lui ! Imagine un monde sans "occident"... 

Il y a 8 heures, Groenland a dit :

Disons que tout est un peu entremêlé, il y a d'une part "la" réalité et d'autre part "ma" réalité. On ne peut à coup sûr pas ignorer que chacun et chacune a accès au monde par le prisme de sa propre conscience ce qui donne des versions différentes de la réalité selon les perceptions. Ceci étant il y a certaines choses qui ne se discutent pas tout comme les goûts et les couleurs, par exemple 2+2=4.

Tout se discute. C'est parce qu'on ne discute pas de "ce-qui-ne-se-discute-pas" qu'on n'arrive pas à changer sa vue sur le monde.

il y a 58 minutes, Groenland a dit :

Je trouve qu'il y a quelque chose de très juste et en même temps original dans votre vision du monde.

Pour moi votre vision est un mélange de "stoïcisme" et d' "optimisme". Puisque vous dites que le monde "va très bien", ce qui montre que vous êtes pour une acceptation du monde tel qu'il est mais en même temps vous donner une touche d'optimisme à cette vision en parlant de justice et d'équilibre. Mais peut-être qu'il s'agit de l'espoir, de l'espoir que le monde sera meilleur dans l'avenir et qu'il sera chaque jour meilleur que le jour précédent... Je ne sais pas mais j'ai juste le sentiment qu'il y a quelque chose de très juste dans vos propos et je ne peux que m'en réjouir.

Simple curiosité : Tamar Hanna c'est une personnalité hébreux ? C'est cela ?

Aucun espoir. L'espoir est une déception non encore explorée.

L'optimisme n'est pas de croire que demain sera mieux, c'est voir qu'aujourd'hui est parfait et vaut mon entière implication.

Tamar Hanna, deux femmes emblématiques, est un lien, un vase qui contient les inverses et les contraires. Si c'est hébreux, elle lie ceux qu'il ont les mêmes racines et qui se sont séparés.

il y a 18 minutes, Groenland a dit :

Quel fléau cet "occident"! Qu'il aille bien ou mal à chaque fois il engloutis la planète avec lui ! Imagine un monde sans "occident"... 

Hier soir on parlait de ça !

Ma femme disait (dixit Colombo !!!) "c'est quand même étrange que sur le même planète, la même espèce (nous) envoie d'un côté des fusées dans l'espace et de l'autre vive encore dans des forêts ou la savane comme à l'époqiue préhistorique !"

Je me dis que s'il existe d'autres espèces évoluées dans l'univers, (ce qui est certain !) ils doivent nous regarder comme des curiosités ! A moins qu'ils soient tous passés par le même chemin ?... Alors, quand ils nous regardent ils redécouvrent leur passé...

 Mon fils a dit : "Il se peut aussi qu'ils n'en aient rien à faire du tout de nous !"

il y a 3 minutes, Blaquière a dit :

Mon fils a dit : "Il se peut aussi qu'ils n'en aient rien à faire du tout de nous !"

Bonjour Blaquière, c'est votre fils qui est totalement dans le vrai !

Le "Il se peut" est employé ici pour ménager votre sensibilité sur la question, ma conviction intime est qu'ils n'ont absolument rien à foutre de nous ! (et nous d'eux, excepté d'attiser notre curiosité) 

il y a 11 minutes, Tamar Hanna a dit :

Aucun espoir. L'espoir est une déception non encore explorée.

 

Waouh ! ça c'est du bel oxymore !

Mais c'est vrai que ça fait réfléchir !

Il y a 2 heures, Groenland a dit :

Et si je faisais "un rêve illusoire", c'est-à-dire faire et croire que les choses sont devenu ce qu'on a rêvé qu'elles soient. N'est-ce pas là un monde parfait ?!

" Le rêve est de faire que les choses soient" veut dire que les choses ne sont pas devenues, elles sont à faire , alors que l'illusion c'est de croire qu'elles sont faites, qu'elle sont , tu rêves que les choses soient d'une certaine manière  ? Alors fais le !

Le rêve est de faire que les choses soient .

Il y a 1 heure, Tamar Hanna a dit :

Tout se discute. C'est parce qu'on ne discute pas de "ce-qui-ne-se-discute-pas" qu'on n'arrive pas à changer sa vue sur le monde.

 

Aucun espoir. L'espoir est une déception non encore explorée.

L'optimisme n'est pas de croire que demain sera mieux, c'est voir qu'aujourd'hui est parfait et vaut mon entière implication.

Tamar Hanna, deux femmes emblématiques, est un lien, un vase qui contient les inverses et les contraires. Si c'est hébreux, elle lie ceux qu'il ont les mêmes racines et qui se sont séparés.

Ahhhh... Pourtant j'ai eu espoir, espoir de vous entendre dire que nous avons "tous" les mêmes racines... Mais bon revenons à la réalité. 

Il y a 15 heures, Tamar Hanna a dit :

Hahahaha! C'est sûr vous avez de l'expérience dans le domaine pour affirmer ceci, c'est ça?

Je le répète: on construit le monde que l'on veut.

Je suis folle parce que le monde est fou ou parce que je suis folle du monde?

Le monde est fou parce que je suis folle ou parce qu'il est fou de moi?

Là je te dis ce que vient de me dire @Groenland : il faut que tu te calmes !