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Le masculinisme, ou comment faire reculer les femmes

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Membre, 50ans Posté(e)
MarcThor Membre 2 219 messages
Forumeur vétéran‚ 50ans‚
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il y a 44 minutes, hanss a dit :

 

Je peux résumer et ça prendra même pas 5 min mais en 3 mots : patouche aux coucouilles :D

Si tu arrêtais de te  palucher la moumoule   :D ...pour utiliser, un moment, un autre organe( cerveau) pour écouter, lire et argumenter( au lieu de juste  dénigrer avec des grossièretés), ce serait plus intéressant, non?

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Suis désolée,  mais a chaque fois que je vois le titre de cette discussion dans mon fil d'actualité,  je lis : "comment faire enc*ler les femmes"....  :ninja:

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Membre, 50ans Posté(e)
MarcThor Membre 2 219 messages
Forumeur vétéran‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Colibri* a dit :

Suis désolée,  mais a chaque fois que je vois le titre de cette discussion dans mon fil d'actualité,  je lis : "comment faire enc*ler les femmes"....  :ninja:

Ne sois pas désolée...tu te trompes de "trou de balle"...ça arrive parfois... en justice familiale par exemple (mais pas que) , ce sont les hommes qui se font enc^^ler...et par centaines de milliers par année...:ninja:

...mais , chut! Il faut que ça continue...Chut!

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 47 886 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, MarcThor a dit :

Ne sois pas désolée...tu te trompes de "trou de balle"...ça arrive parfois... en justice familiale par exemple (mais pas que) , ce sont les hommes qui se font enc^^ler...et par centaines de milliers par année...:ninja:

...mais , chut! Il faut que ça continue...Chut!

Beaucoup moins depuis la garde alternée je dirais, non? 

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 553 messages
70ans‚ Voyageur,
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il y a 30 minutes, hanss a dit :

Beaucoup moins depuis la garde alternée je dirais, non? 

Qui n'est pas un cadeau des femmes, mais plus un avantage pour elles de continuer à travailler !

  • Merci 1
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Membre, 50ans Posté(e)
MarcThor Membre 2 219 messages
Forumeur vétéran‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 36 minutes, hanss a dit :

Beaucoup moins depuis la garde alternée je dirais, non? 

Ce sera  pour le jour lors duquel la garde alternée sera proposée par défaut (hors cas de maltraitance ou d'inaptitude,  avérées  ) que le JAF devra motiver son refus de mise en place de celle-ci et que la médiation préalable pour y parvenir (tout au moins trouver une solution commune pour que l'enfant continue d'avoir des relations très fortes avec ses deux parents-au moins 30 pour cent du temps d'après les études). Pour le moment , les juges sont non spécialisés, ont une douzaine de minutes pour trancher sur chaque dossier, ne doivent pas motiver leur décision , sont affublés d'un entourage pro-mère etc etc

Concrètement, pour le moment,

          .si un père demande la garde alternée:

-si la mère est d'accord, elle est acceptée dans 100 pour cent des cas.

-si la mère refuse, elle est refusée dans 75 pour cent des cas...et la garde est alors confiée à la mère dans 95 pour cent des cas.

          .si les 2 parents demandent la garde, la mère l'obtient dans 68 pour cent des cas.

Nombre d'hommes (méconnaissant leurs droits, ou connaissant le sexisme anti-père en JAF), n'osent pas demander la garde alternée ou y sont poussés par des avocats qui préfèrent "assurer " un droit de visite pour "ne pas perdre un procès" sachant eux les données très défavorables aux pères.

Le pire est avant et après:

-Avant : fausses déclarations de maltraitance de tout genre(il en existe de vraies évidemment, de pères et de mères, qui doivent donner lieu à une décision évidente)ou simples menaces de le faire pour obtenir un "accord"(sans rechercher les secrets, je connais 3 cas de pères ayant été dans cette situation dont un collègue-papa génial- qui ont cédé au chantage).

-Après: aliénation mentale, fausses déclarations de maltraitance, non-présentation d'enfant(beaucoup moins réprimée pour une mère que pour un père-bien expliqué dans le livre de Raphael DELPARD)...certaines mères (assez nombreuses tout de même, disons-le- certains pères aussi dans de beaucoup plus rares cas) usant de leur position pour éloigner un enfant de son autre parent.

Bilan :  -17 pour cent de garde alternée, 12 pour cent de garde au père, 71 pour cent de garde à la             mère.

            -après quelques mois, 24 pour cent des enfants ne voient plus leur père, 3 pour cent ne                        voient plus leur mère- quelque 1300 pères se suicident annuellement.

...Et bien évidemment , le grand perdant: l'enfant.

RAPPEL:

La France est pourtant signataire de la résolution 2079 votée par l’Assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe, le 2 octobre 2015 et intitulée « Égalité et coresponsabilité : le rôle des pères » ; elle énonce un certain nombre d’objectifs tels que l’égalité parentale, l’égale implication des parents dans l’éducation de leur enfant, la reconnaissance et la valorisation du rôle des pères auprès de leurs enfants. D’ailleurs, la réflexion de ce texte repose sur la recommandation 5.5 dans laquelle l’Assemblée appelle les États « à introduire dans leur législation le principe de résidence alternée des enfants après une séparation, tout en limitant les exceptions aux cas d’abus ou de négligence d’un enfant, ou de violence domestique, et en aménageant le temps de résidence en fonction des besoins et de l’intérêt des enfants »

Modifié par MarcThor
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Membre, 50ans Posté(e)
MarcThor Membre 2 219 messages
Forumeur vétéran‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Qui n'est pas un cadeau des femmes, mais plus un avantage pour elles de continuer à travailler !

Tout à fait...c'est ce qui rend incompréhensible le refus des néoféministes  au pouvoir d'y arriver enfin: cela permettrait en plus d'obtenir une égalité pour les hommes en JAF , un immense  mieux pour les enfants(en majorité en tout cas) et permettrait aux femmes divorcées d'avoir les mêmes disponibilités que les hommes divorcés pour le travail ,leur permettant d'accéder à des postes demandant plus de disponibilité et plus chronophages. Le lobby néoféministe fait capoter toutes les lois depuis 2014, en utilisant leurs relais pour empêcher un vote(2017) ou en faisant bloquer une loi votée au parlement 2014...ou en faisant de la propagande dans la presse pour diaboliser toute tentative d'adoption d'une loi instaurant la garde alternée par défaut(hors cas de maltraitance ou d'incapacité, avérés).

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 47 886 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Plouj a dit :

Qui n'est pas un cadeau des femmes, mais plus un avantage pour elles de continuer à travailler !

Je n’y vois pas un cadeau de qui que ce soit mais une mise en place prévue par la loi et qui est assez répandue aujourd’hui. C’est une constatation personnelle je n’ai pas de  chiffres. 
Après je ne sais pas si la garde alternée est la meilleure solution pour les enfants. 

il y a 14 minutes, MarcThor a dit :

Concrètement, pour le moment,

          .si un père demande la garde alternée:

-si la mère est d'accord, elle est acceptée dans 100 pour cent des cas.

 -si la mère refuse, elle est refusée dans 75 pour cent des cas...et la garde est alors confiée à la mère dans 95 pour cent des cas.

          .si les 2 parents demandent la garde, la mère l'obtient dans 68 pour cent des cas.

Les enfants à partir de 11 ans ont aussi leur mot à dire. Ils peuvent être représentés par un avocat et formuler leur souhait concernant leur mode de garde. Ce qui peut parfois faire pencher la balance d’un côté ou de l’autre. 

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 553 messages
70ans‚ Voyageur,
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il y a 4 minutes, MarcThor a dit :

Tout à fait...c'est ce qui rend incompréhensible le refus des néoféministes  au pouvoir d'y arriver enfin: cela permettrait en plus d'obtenir une égalité pour les hommes en JAF , un immense  mieux pour les enfants(en majorité en tout cas) et permettrait aux femmes divorcées d'avoir les mêmes disponibilités que les hommes divorcés pour le travail ,leur permettant d'accéder à des postes demandant plus de disponibilité et plus chronophages. Le lobby néoféministe fait capoter toutes les lois depuis 2014, en utilisant leurs relais pour empêcher un vote(2017) ou en faisant bloquer une loi votée au parlement 2014...ou en faisant de la propagande dans la presse pour diaboliser toute tentative d'adoption d'une loi instaurant la garde alternée par défaut(hors cas de maltraitance ou d'incapacité, avérés).

T'es foutu,

Les femmes représentent 52,3% des électeur.rice.s inscrit.e.s sur les listes électorales

Elles sont de plus ne plus nombreuses au Sénat et à L'A.N.

Au sein du gouvernement Philippe, en mai 2019, 50% des membres du gouvernement sont des femmes

Tout est là A lire

Tu vas passer une mauvaise nuit ;)

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 47 886 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, MarcThor a dit :

Tout à fait...c'est ce qui rend incompréhensible le refus des néoféministes  au pouvoir d'y arriver enfin: cela permettrait en plus d'obtenir une égalité pour les hommes en JAF , un immense  mieux pour les enfants(en majorité en tout cas) et permettrait aux femmes divorcées d'avoir les mêmes disponibilités que les hommes divorcés pour le travail ,leur permettant d'accéder à des postes demandant plus de disponibilité et plus chronophages. Le lobby néoféministe fait capoter toutes les lois depuis 2014, en utilisant leurs relais pour empêcher un vote(2017) ou en faisant bloquer une loi votée au parlement 2014...ou en faisant de la propagande dans la presse pour diaboliser toute tentative d'adoption d'une loi instaurant la garde alternée par défaut(hors cas de maltraitance ou d'incapacité, avérés).

Tu penses que la garde est plus accordée aux mères parce que des féministes sont au pouvoir? Pourquoi ne penserais tu pas simplement que les juges fonctionnent au cas par cas dans l’intérêt du ou des gamins? 

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 553 messages
70ans‚ Voyageur,
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il y a 12 minutes, hanss a dit :

Je n’y vois pas un cadeau de qui que ce soit mais une mise en place prévue par la loi et qui est assez répandue aujourd’hui. C’est une constatation personnelle je n’ai pas de  chiffres. 
Après je ne sais pas si la garde alternée est la meilleure solution pour les enfants. 

La meilleure solution pour les enfants seraient que leurs parents s'aiment et ne se séparent pas.

Lorsque le couple ne fonctionne plus, il n'existe pas de solution miracle. La meilleure étant que les parents s'entendent pour le meilleur de leur progéniture.

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Membre, 50ans Posté(e)
MarcThor Membre 2 219 messages
Forumeur vétéran‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 52 minutes, hanss a dit :

Tu penses que la garde est plus accordée aux mères parce que des féministes sont au pouvoir? Pourquoi ne penserais tu pas simplement que les juges fonctionnent au cas par cas dans l’intérêt du ou des gamins? 

Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit...

Il y a 2 choses distinctes:

-Il y a un système archaique, une justice sans moyen de faire correctement son travail , un système qui met la mère en situation de force, des décisions" par habitude", "par réflexe",  sexistes non malveillantes (dans la très grande majorité des cas)de la part de juges .

-Un lobby néoféministe au pouvoir sur les questions sociétales qui fait tout son possible pour ne pas faire baisser l'iniquité père-mère en JAF, par la propagande ou en empêchant les différentes lois d'être appliquées ou votées. Ce serait pourtant émancipateur pour les femmes mais elles préfèrent maintenir les inégalités en défaveur des pères. Les autres féministes sont pour cette égalité (mais laissent faire) ainsi que la grande majorité des femmes.

RAPPEL:

sondage :

Divorce : pensez-vous que les pères sont discriminés pour la garde de leurs enfants ? Publié le 17 février 2013 à 17:21, mis à jour le 18 février 2013 à 16:16

Oui89.59%

Non10.41%

35479 votants

Source :

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/02/17/01016-20130217QCMWWW00128-divorce-pensez-vous-que-les-peres-sont-discrimines-pour-la-garde-de-leurs-enfants.php?page=&pagination=3

 

Modifié par MarcThor
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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 47 886 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Plouj a dit :

La meilleure solution pour les enfants seraient que leurs parents s'aiment et ne se séparent pas.

Lorsque le couple ne fonctionne plus, il n'existe pas de solution miracle. La meilleure étant que les parents s'entendent pour le meilleur de leur progéniture.

Tout à fait, dans l’ideal des parents qui s’aiment et qui se dysfonctionnement pas, bienveillants avec les enfants est le meilleur cas de figure mais malheureusement la vie n’est pas toujours simple. 

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 553 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 2 minutes, hanss a dit :

Tout à fait, dans l’ideal des parents qui s’aiment et qui se dysfonctionnement pas, bienveillants avec les enfants est le meilleur cas de figure mais malheureusement la vie n’est pas toujours simple. 

Des copains ont tenu jusqu'à ce que leurs enfants entrent en secondaire et comprennent la situation.. mais en discutant avec les jeunes, ils avaient déjà compris que les parents ne marchaient plus ensemble et la situation n'était pas gaie tous les jours.

Pas de solution idéale effectivement !

Mais cela n'est pas toujours catastrophique.

 

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Membre, 50ans Posté(e)
MarcThor Membre 2 219 messages
Forumeur vétéran‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 23 minutes, Plouj a dit :

La meilleure solution pour les enfants seraient que leurs parents s'aiment et ne se séparent pas.

Lorsque le couple ne fonctionne plus, il n'existe pas de solution miracle. La meilleure étant que les parents s'entendent pour le meilleur de leur progéniture.

Oui, je suis tout à fait d'accord.

Le souci intervient au moment du divorce, si divorce il y a, pendant comme après:

-De nombreuses mères n'utilisent pas le pouvoir que le système qui reste pro-mère leur donne, pensant au bien de leur enfant et /ou n'étant pas dans une démarche d'élimination du père-l'idéal pour père,enfant ...et mère!

-Certaines mères (assez nombreuses- quelques rares pères aussi, placés dans cette position de "super parent") , souhaitant "détruire " le père, en profitent ...tous les coups sont permis, et le père ET l'enfant trinquent... on les laisse pourtant très souvent faire.

 

TRES BONNE EMISSION sur le sujet, montrant bien ce qu'endurent certains pères et ce que permet le système(merci Sophie DAVANT):

 

il y a 32 minutes, Plouj a dit :

T'es foutu,

Les femmes représentent 52,3% des électeur.rice.s inscrit.e.s sur les listes électorales

Elles sont de plus ne plus nombreuses au Sénat et à L'A.N.

Au sein du gouvernement Philippe, en mai 2019, 50% des membres du gouvernement sont des femmes

Tout est là A lire

Tu vas passer une mauvaise nuit ;)

...J'suis foutu....Tout est perdu...fors l'honneur!

Modifié par MarcThor
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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 553 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 4 minutes, MarcThor a dit :

-Certaines mères (assez nombreuses- quelques rares pères aussi, placés dans cette position de "super parent") , souhaitant "détruire " le père, en profitent ...tous les coups sont permis, et le père ET l'enfant trinquent... on les laisse pourtant très souvent faire.

Et vice versa, dans le cas de haine lors de la séparation, elle agira sur celui ou celle qui sera fait largué(e). On ne pense pas alors à l'enfant mais à la vengeance engendrée par le drame.

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Membre, 50ans Posté(e)
MarcThor Membre 2 219 messages
Forumeur vétéran‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Et vice versa, dans le cas de haine lors de la séparation, elle agira sur celui ou celle qui sera fait largué(e). On ne pense pas alors à l'enfant mais à la vengeance engendrée par le drame.

Tu verras , dans la video, si tu as le temps, des cas édifiants...@hanss et ses juges "qui auraient les moyens et les compétences" pour prendre les" meilleures décisions pour l'enfant", on en est TRES LOIN...

 

Même pour des hommes battus, garder leur enfant est très difficile parfois, après divorce...

https://www.lalibre.be/debats/opinions/mon-pere-est-un-homme-battu-et-personne-ne-le-prend-au-serieux-temoignage-5acb230acd702f0c1acaa4f4

 

http://www.homme-battu.fr/temoignage_homme_battu_pendant_9_ans/

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Membre, 50ans Posté(e)
MarcThor Membre 2 219 messages
Forumeur vétéran‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Plouj a dit :

Et vice versa, dans le cas de haine lors de la séparation, elle agira sur celui ou celle qui sera fait largué(e). On ne pense pas alors à l'enfant mais à la vengeance engendrée par le drame.

Exactement...et ce n'est pas que les hommes sont meilleurs que les femmes que ce sont  surtout des mères qui exercent cette vengeance ou cette volonté de détruire, c'est juste que le système actuel pro-mère met bien plus souvent la mère que le père  en position de force...et l'enfant est, quant à lui ,perdant à tous les coups.

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 553 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)

Quoiqu'il en soit, même si les choses bougent un peu et changent, dans les problèmes de ménages, les hommes sont, pour le moment, le plus souvent, les plus violents.

Les enfants en paieront, de toute façon, les frais.

 

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 13 911 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
Le 02/12/2020 à 18:11, uno a dit :

Chère @Léna-Postrofconsidérant que tu ignores la majeure partie des arguments et répètes les mêmes assertion fausses, je me permet de te répondre sur l'essentiel histoire de faire plus court.

On est sur un forum et j'ai l'habitude de tutoyer, ce n'est pas un manque de respect je ne vais pas changer mes habitudes et tomber dans un formalisme ici parfaitement inutile surtout que cela ne pose absolument aucun problème pour la compréhension des arguments de tout à chacun.

Cela manque d'une lettrine et de courbes manuscrites... ce n'est pas assez satisfaisant.

Ce n'est pas parce que je ne vous tutoie pas en retour, que je désapprouve le tutoiement. Il s'agit bien d'arrêter de me gueuler dessus en majuscules ("TU"), entre autres choses.

J'observe un certain amusement quant à vos litanies et davantage encore de prudence quant à vos extrapolations.

Le 02/12/2020 à 18:11, uno a dit :

Non il y a bien une préférence des hommes pour les femmes plus jeunes et cette préférence ne s'explique pas par la culture mais bien par des tendances innées relative à notre histoire évolutive et les contraintes biologiques qui vont avec. De fait seuls les hommes jeunes n'ont pas de préférence pour des femmes plus jeunes voir même peuvent favorisé des femmes légèrement plus âgées, mais en prenant de l'âge la tendance est toujours une préférences général pour des femmes plus jeunes. Des études prenant en compte les différences culturels l'ont démontré, c'est une tendance universelle.

Age preferences in mates reflect sex differences in human reproductive strategies

Et non ce n'est pas une stupide étude de psychologie évolutive niant les facteurs culturels, il ne s'agit pas de nier ces derniers, mais de fait il existe des facteurs innées communs à la majorité des humains au niveau comportemental, y compris en matière d'attirance sexuels.

La fitness n'inclue pas de notion de "jeune" ou de "vieux", davantage une valeur sélective à la reproduction. Valeur, induisant, de fait, à produire des descendants eux-mêmes reproductibles.

À noter : la fertilité des hommes décline aussi avec le temps. 

Il n'est pas plus "normal" que des vieillards préfèrent et se dirigent vers des jeunes femmes (voire des jeunes filles). L'immense majorité des couples se révèle être effectivement bien des couples équilibrés (ouvrez bien grand vos mirettes).

Quand la science est instrumentalisée par une idéologie, personnellement, je me méfie. A contrario, vous pouvez être conquis et tant que vous n'êtes pas prosélyte. 

L'infériorisation des femmes est bien un projet politique. Et comme tout ce qui a été fait, ce projet peut être défait. 

Le 02/12/2020 à 18:11, uno a dit :

Ce n'est pas seulement le fait de la nature mais certaines inégalité sont essentiellement le fait de la nature. Personne ne nie l'existence et la compétences de femmes gendarmes ou policières, mais ces métiers ainsi que des métiers dangereux et demandant beaucoup de force physiques, sont davantage représenté par les hommes pour des raisons biologiques que seule une personne de mauvaise foi peut nier. Tout comme la maternité impose des contraintes y compris pour ces métiers dangereux mais également pour ceux impliquant une carrière professionnelle particulièrement chronophage. Là encore pas d'adhérence à une psychologie évolutionniste caricaturale, mais plus à un modèle interactionniste entre le biologique et la culture, avec comme conséquence certains rôles et métiers davantage voir exclusivement masculins dans diverses cultures et d'autres majoritairement ou parfois exclusivement féminins.

A Cross-Cultural Analysis of the Behavior of Women and Men: Implications for the Origins of Sex Differences

Là encore la variabilité dans les rôles attribués et les exceptions existent, mais les récurrences liés aux contraintes biologiques également. Ainsi ces contraintes biologiques font qu'on ne peut atteindre une égalité de résultat entre les sexes dans la représentations de divers métiers. Il faut que tu comprennes que personne ici ne prétend que la biologie explique tout ou doit justifier des inégalités ou des différences de traitements, c'est simplement que certaines inégalités, sans qu'on les encourage, sans qu'on les souhaites, existeront toujours et qu'en soit ce n'est pas un problème pas plus que c'est une bonne chose, c'est ainsi.

Certains nient toujours les performances et les compétences des femmes dans la police, dans la gendarmerie, dans l'armée, chez les pompiers, parce que ce sont des gros beaufs/misogynes.

Des femmes sont bien plus fortes et agiles que des hommes, parce qu'elles s'entraînent tout simplement. Si vous pratiquez les arts martiaux et/ou un sport de combat, vous pouvez effectivement compter dans les rangs, des femmes, également, pouvant être dans les forces de l'Ordre, d'autres sont agents de sécurité et encore professeures, éducatrices, entrepreneures (coucou) etc... 

Je vous l'ai déjà écrit, les femmes, dans toutes ces professions ont aussi des enfants, quand elles en ont envie, quand elles le décident. Être dans la police, de nos jours, expose malheureusement autant les conjoint(e)s que les enfants. 

Envisager les femmes simplement à l'aune d'une possible ou d'une nécessaire maternité (afin de réaliser son identité profonde), n'est et ne sera jamais dans mes habitus...Autant vous écrire que j'ai horreur de cela. Une société pour laquelle la vie se limite à se reproduire (et à gagner son pain), est une société sans avenir, car sans rêves. 

Nous avons été cantonnées trop longtemps aux professions du "care" voire à l'éducation. Force est de constater, que nous sommes également capables dans toutes les professions. Il y a aussi un désintérêt grandissant pour les tâches manuelles, prises de plus en plus en charge grâce aux progrès de l'innovation, de la robotique et au profit de l'intellect (ces emplois peuvent se révéler mieux rémunérés, à l'exception de certains secteurs). 

Ni évolutionniste, ni scientiste, ni nataliste, pour ma part. Pas même anti-féministe, et surtout pas masculiniste.

Le lien que vous fournissez est un "abstract", un "teaser" : ce que cela me montre c'est que des chercheurs travaillent sur ce sujet (ce dont je ne doutais déjà pas du tout). Postez-moi donc l'étude dans son entièreté.

Le 02/12/2020 à 18:11, uno a dit :

Et donc quand tu disais que l'homme est un animal évolué ce n'était qu'un truisme n'amenant rien au sujet discuté et n'ayant aucun rapport avec la discussion. Intéressant mais cela m'amène à ton assertion suivante.

 Ce qui serait alors parfaitement raccord avec vos lieux communs. Le souci est que vous vous êtes permis de faire un inférence sauvage. Comme ailleurs (cf au-dessous). 

Le 02/12/2020 à 18:11, uno a dit :

Non et il va vraiment falloir que tu cites le passage où j'affirme cela.

C'est vous qui amenez cela dans la conversation, mais c'est intéressant : cette "lumineuse" idée (faire de ces femmes des "salopes vénales"), elle vous a été inspirée par une culture égalitaire ou bien misogyne, à votre avis ? 

Le 02/12/2020 à 18:11, uno a dit :

Non je constate simplement que tu parles comme un religieux et qualifie à l'instar d'un religieux d'hérésie les points de vue qui diffèrent du tient, car pour toi différer sur ces questions semble du ressort du sacrilège et se rapproche d'une hérésie nuisible que tu appelles «masculinisme». 

Je vous invite à prendre de la hauteur au regard de vos propres chapelles idéologiques, qui cadenassent manifestement votre pensée.

Bien que j'identifie plutôt bien les mascunilistes, ce terme n'est pas de mon fait. Le masculinisme est de ces idéologies dont on se garderait bien. Puisque c'est bien le sujet, nous allons nous y attarder, un moment : 

Il semblerait que Michèle Doeuff ait, pour la première fois, donné une définition à ce terme, à la fin des années 80. Elle explique, qu'elle a forgé le terme maculiniste "pour nommer ce particularisme qui, non seulement, n'envisage que l'histoire ou la vie sociale des hommes (et non des êtres humains), mais encore double cette limitation d'une affirmation : il n'y a qu'eux qui comptent et leur point de vue".

Le masculinisme est une des expressions de la misogynie et de l'antiféminisme. Cette idéologie réactionnaire très diffuse, a accouché d'un mouvement organisé d'hommes -parfois violents- toujours hostiles à l'émancipation des femmes et souhaitant conserver leur position de pouvoir au sein de la société.

Il fait ainsi référence à des discours visant à défendre les intérêts des hommes et à les présenter comme victimes des féministes qui seraient allées "trop loin" et des femmes en général ("mères castratrices", "épouses abusives" etc...).

Ce qui est à noter également, c'est qu'à chaque fois que les rapports entre les sexes ont été bousculés, parce que des femmes se sont mobilisées pour revendiquer et acquérir des droits et visant l'égalité, les réflexes masculinistes ont surgi. Certains hommes réagissent hélas plus mal que d'autres. L'émancipation des femmes leur est très insupportable. Ils ont donc adopté une lecture masculiniste des faits. Selon leur prisme, il est alors question de femmes qui détruisent les hommes par égoïsme, obsédées par leur carrière, ne songeant qu'à leur plaisir ; leur liberté s'exerçant au détriment des hommes et de la vie de famille. 

Ces hommes se présentent généralement comme des victimes des femmes, du féminisme ou encore du matriarcat (système social dans lequel des femmes surpuissantes exerceraient un pouvoir sans partage et y compris sur les enfants). 

Par ailleurs, les anti-féministes ne sont pas tous d'ignobles types qui vitupèrent contre les femmes (les traitant de féminazies, strictement capables de sexisme "anti-mecs"), d'incorrigibles machos et autres caricatures du masculin viril et décomplexé. La mouvance masculiniste est plurielle. Elle est certes composée de machos revendiquant leur "statut" d'hommes (à comprendre : leur soi-disante supériorité sur les femmes), mais aussi de groupes organisés de pères divorcés, d'ex-conjoints amers, de laisser pour compte ou encore se plaignant de subir les effets d'une "crise de la masculinité" (Soral, Zemmour ont notamment écrit à propos de cette supposée crise).

Du reste, le mouvement masculiniste tire ses origines des "combats" menés par des groupes d'hommes divorcés, mobilisés contre le versement des pensions alimentaires, juchés sur des grues et entamant des grèves de la faim (à très court terme). Il n'est pas vraiment étonnant que des magazines dits érotiques aient été pour ceux-ci support et entremise. Les femmes-objets (et non sujets) ont ce quelque chose, pour eux, de très rassurant. 

Pratiquement personne ne se réclame du masculinisme, ça fait mauvais genre. Partisans de la confusion, certains se définissent comme "hoministes" (parmi ceux-ci l'écrivain Yvon Allaire) et autres appellations. Plus flou et cela fait moins vindicatif et plus ouvert. Ne nous y trompons pas, tous ces hommes ne sont pas pour l'égalité. 

Le 02/12/2020 à 18:11, uno a dit :

On peut également ajouter la manière dont tu t'offusques d'une caricature de «Charlie Hebdo» tel un religieux devant une caricature offensant ses croyances. Bref tu es religieuse dans ton attitude malgré toi c'est-à-dire que tes croyances et ta vision du monde sont aussi précieuses et sacrée pour ta personne que l'est la religion pour un religieux et je pèse mes mots.

Comment voudriez-vous que je sois choquée par cette façon de présenter les femmes plus âgées, que l'on traite si communément de cougar, tant elle est récurrente et devenue si banale ?

Je suis consciente là où vous vous cachez obstinément les yeux. Il n'est pire aveugle que celui que ne veut pas voir. 

Ce que je crois surtout et vraiment ici, c'est que vous avez sauté avec empressement sur un terme, de la façon la plus idiote et malhonnête qui soit, afin de servir vos préjugés à mon endroit et me faire prisonnière d'une chapelle idéologique, que vous fantasmez. Je m'arroge toujours la liberté d'être en accord, un peu, dans les grandes lignes ou franchement pas du tout. 

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