Il entonne des prières et des chants en arabe dans la cathédrale de Clermont-Ferrand

Il y a 8 heures, Promethee_Hades a dit :

Je ne vois pas en quoi la consubstantialité est inévitable. Mais bon si tu as besoin de ça, je compati.

Excuse moi Hades mais Je n’ai nul besoin de ta compassion . 
Le tout ne saurait s’abstraire de l’homme . Il y a donc nécessairement consubstantialité. 

Il y a 8 heures, Promethee_Hades a dit :

Sans compter que je trouve en cette notion une forme d'hérésie, où plutôt ignorance de la transcendance première, mais venant des chrétiens cela ne m'étonne pas du tout

La transcendance première doit être liée d’une façon ou d’une autre . Sinon il y a séparation irrémédiable de l’ici bas et de l’au delà . Or si Dieu est tout et la cause première , comment envisager une telle séparation ?

Cette vision n’est pas spécialement chrétienne , in fine elle se retrouve dans le panthéisme . 

Il y a 8 heures, Promethee_Hades a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Servet

https://www.info-bible.org/histoire/reforme/calvin-servet.htm

 

. Il y est emprisonné puis jugé comme criminel par le Petit Conseil, à l'instigation de Jean Calvin.

No comment Donc

bonjour

pourtant , je me rappel qu'il y avait une représentation illustrée , dans m'à classe d'école ,de

charlemagne féllicitant les enfants de pauvres et non les enfants des seigneurs ?

la moralité semblait-être : les enfants des seigneurs n'avaient pas l'obligation d'apprendre car , ils deviendraient seigneurs par la force des choses .

mais les enfants des pauvres eux n'avaient que cette solution pour s'élever ?

bon ,étant enfant , j'ai donc interprété cela comme logique .

bonne journèe

Il y a 6 heures, Promethee_Hades a dit :

La divinité de Jésus, déjà parler de Dieu, c'est une problématique, mais d'un homme en faire une divinité c'est une  vésanie

 

C’est une problématique relevant du subjectivement suffisant . Donc de la conviction / croyance . Je respecte la tienne , je n’ai pas d’élément objectivement suffisant pour en débattre 

Il y a 6 heures, Promethee_Hades a dit :

 

Non je ne crois pas, je me demande même pourquoi je devrais croire, quand à la matérialisation par la cathédrale, c'est ça, il y en a eu des matérialisation bien avant. Le christianisme n'a rien amené, mais détruits beaucoup plus qu'il ne construit, faut se reporter à deux mille ans d'histoire pour en être convaincu

 

Si tu confonds “credo” et “credis” l’échange n’est pas possible . Nécessairement tu réponds à côté

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

En tout cas il n’a pas l’air de confirmer les propos de @Lowy.. Ou alors Erdogan et tous ces électeurs musulmans et tous les maghrébins qui l’admirent ne sont peut être en fait pas musulmans ?

https://www.lepoint.fr/monde/eglises-reconverties-en-mosquees-historiquement-erdogan-marque-contre-son-camp-26-08-2020-2389106_24.php

Q

ue vont devenir les magnifiques mosaïques et fresques, qui représentent la Nativité ou le voyage à Bethléem ? Et celles de Sainte-Sophie, d'ailleurs.. ?

Je suis très inquiet. Jusqu'à présent, on nous dit que les mosaïques seront cachées par des effets d'éclairage, des sortes de lasers, lors des prières musulmanes, et qu'elles ne seront ni endommagées ni recouvertes. Je ne sais pas si ce système fonctionne ou si un tel système est possible. On nous dit également qu'il y aura six mois de travail pour entreprendre des travaux et installer une telle « protection ». Mais que se passera-t-il si les travaux ne sont pas adéquats ? Si ces lumières endommagent les peintures ? Ou si des extrémistes exigent une interdiction totale des images. Faudra-t-il les contenter ?

 ========
Remarquez pour le coup l’Islam des lumières a un sens , ca lase!

Si c’est le prix à payer pour renforcer sa popularité chez les musulmans du bassin méditerranéen est-ce si grave ? 
En tout cas chez les turcs français il fait carton plein . Sur les fora et dans les urnes !

Ben non puisque la réparation du toit ne peut pas être entreprise par l’affectataire donc toute rénovation est vouée à prendre la flotte et le salpêtre 

Faudrait savoir , deux posts avant c’etait débarrassé des religions ( enfin pas la vôtre bien sûr ... )

Pas être débarrassé des religions, comment voulez-vous empêcher les gens de croire et de plus,  la liberté de culte est un droit ? 

Mais mieux réglementer les religions, si cela avait été le cas, on n'aurait pas aujourd'hui les problèmes que l'on connait avec les mosquées, imams et autres.

Que le toit de votre église  soit endommagé, c'est vrai que cela est inadmissible mais l'état estime sans doute qu'il y a plus urgent, je le déplore.

Ceci dit se sont les croyants eux même qui devraient se cotiser et agir !

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

De toute façon un musulman ne partage pas la liturgie chrétienne . Donc pendant la messe ça n’aurait aucun sens . 
Pour le reste oui bien sûr . 

Les messes sont interdites, donc il ne gène personne.

bonjour

nous somme partis de : aimez vous les uns les autres à : tuez les tous , Dieu reconnaîtra les siens ?

sans autres commantaires .

bonne journée

il y a 17 minutes, italove a dit :

Les messes sont interdites, donc il ne gène personne.

Son attitude est provocatrice, désinvolte et effrontée.

Ces derniers temps des musulmans dans une église = égorgement de prêtre et de fidèles. S'il veut prier dans un cadre solennel qu'il commence par retirer ses accoutrements du bled et qu'il prie en silence sans susciter une méfiance légitime.

C'est pourtant simple de faire quelques pas et gestes élémentaires vers la communauté des hommes civilisés.

il y a 3 minutes, Garlaban a dit :

Son attitude est provocatrice, désinvolte et effrontée.

Ces derniers temps des musulmans dans une église = égorgement de prêtre et de fidèles. S'il veut prier dans un cadre solennel qu'il commence par retirer ses accoutrements du bled et qu'il prie en silence sans susciter une méfiance légitime.

C'est pourtant simple de faire quelques pas et gestes élémentaires vers la communauté des hommes civilisés.

Fais un courrier aux flics qui l’ont laissé libre et explique leur tout cela. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Fais un courrier aux flics qui l’ont laissé libre et explique leur tout cela. 

C'est ce que lui devrait se dire, la chance d'habiter en France et libre, lorsque chaque matin il met le nez dans la poussière pour implorer Allah.

il y a 7 minutes, Garlaban a dit :

Son attitude est provocatrice, désinvolte et effrontée.

Ces derniers temps des musulmans dans une église = égorgement de prêtre et de fidèles. S'il veut prier dans un cadre solennel qu'il commence par retirer ses accoutrements du bled et qu'il prie en silence sans susciter une méfiance légitime.

C'est pourtant simple de faire quelques pas et gestes élémentaires vers la communauté des hommes civilisés.

C'est sûr que c'est vachement "civilisé" de faire un procès d'intention pour délit de religion. Et tolérant aussi...

J'ai un ami sénégalais et musulman très cultivé ( Modi de son prénom) et très friqué aussi dont un des plaisirs est de visiter le maximun de cathédrales en France et en Europe parce qu'il aime l'histoire et l'architecture.

        Il ne m'a jamais dit que ça avait choqué quelqu'un d'autant plus qu'il aime discuter avec les gens qu'il y rencontre.

il y a 1 minute, new caravage a dit :

J'ai un ami sénégalais et musulman très cultivé ( Modi de son prénom) et très friqué aussi dont un des plaisirs est de visiter le maximun de cathédrales en France et en Europe parce qu'il aime l'histoire et l'architecture.

        Il ne m'a jamais dit que ça avait choqué quelqu'un d'autant plus qu'il aime discuter avec les gens qu'il y rencontre.

                   

       

T'as rien compris !! Il fait des repérages et met sciemment les gens en confiance...

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

C'est sûr que c'est vachement "civilisé" de faire un procès d'intention pour délit de religion. Et tolérant aussi...

Dans le contexte actuel oui. C'était à ce couillon islamique de s'en rendre compte.

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

T'as rien compris !! Il fait des repérages et met sciemment les gens en confiance...

Je ne crois pas,à part l'architecture son truc c'est plus la drague que le terrorisme à ce brave Modi!!

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

Dans le contexte actuel oui. C'était à ce couillon islamique de s'en rendre compte.

Ce couillon musulman. 

à l’instant, Garlaban a dit :

Dans le contexte actuel oui. C'était à ce couillon islamique de s'en rendre compte.

Il a bon dos le contexte.

Quand les musulmans ne s'insurgent pas d'un attentat terroriste, ils sont coupables...

Quand ils s'insurgent, ils mentent...

Toute façon, pour certains, quoi qu'ils fassent, c'est toujours suspect.

il y a 2 minutes, new caravage a dit :

Je ne crois pas,à part l'architecture son truc c'est plus la drague que le terrorisme à ce brave Modi!!

Quoi !!!!? Il drague dans les églises ???

Oui, je l'aime bien celle-là !

En plus ça m’énerve j’arrive pas à savoir qui c’est 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Ce couillon musulman. 

D'abord, naméo !!

Et si ça c'est pas révélateur...

il y a 2 minutes, hanss a dit :

En plus ça m’énerve j’arrive pas à savoir qui c’est 

Qui c'est qui ?

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Il a bon dos le contexte.

Quand les musulmans ne s'insurgent pas d'un attentat terroriste, ils sont coupables...

Quand ils s'insurgent, ils mentent...

Toute façon, pour certains, quoi qu'ils fassent, c'est toujours suspect.

et ils le doivent à qui? ... au manque d'empathie des bigotes qui fréquentent les églises peut être?

Ca devient compliqué quand tu n'est ni islamophile ni islamophobe de se positionner ,moi je suis islamoneutre surtout c'est pas à la mode en ce moment.