Il entonne des prières et des chants en arabe dans la cathédrale de Clermont-Ferrand

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Je trouve aussi qu'il y a un côté polythéiste dans la Trinité

C'est bien ce côté qui est plaisant.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Je trouve aussi qu'il y a un côté polythéiste dans la Trinité

Si tu considères l’homme comme séparé , oui bien sûr . On pourrait aussi parler de théisme polymorphe. De toute façon nous ne faisons plus un , tu penses le JE il y a donc nécessairement « poly » . Mais un petit tour dans l’anthropologie de Girard , la trine est inévitable. Sinon d’un point de vue théologique et même logique ( on pourra penser à Kant ou même Spinoza ) penser Dieu ( appelle me maman Nature si tu préfères ) en dehors de l’homme , est un non sens logique et théologique dès lors que l’on parle d’un Dieu / univers / nature tout . La consubstantialité est inévitable. 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Si tu considères l’homme comme séparé , oui bien sûr . On pourrait aussi parler de théisme polymorphe. De toute façon nous ne faisons plus un , tu penses le JE il y a donc nécessairement « poly » . Mais un petit tour dans l’anthropologie de Girard , la trine est inévitable. Sinon d’un point de vue théologique et même logique ( on pourra penser à Kant ou même Spinoza ) penser Dieu ( appelle me maman Nature si tu préfères ) en dehors de l’homme , est un non sens logique et théologique dès lors que l’on parle d’un Dieu / univers / nature tout . La consubstantialité est inévitable. 

Qu'est-ce-que la trinité ?

il y a 39 minutes, italove a dit :

Pourquoi se déchausser dans une église ?

C'est écrit ou ?

Bsr italove, 

C'est écrit ou ? Nulle part, lizez ma réponse à notre amie Hanss. 

Qu'il prie dans une cathédrale, je n'ai rien contre, c'est son droit. 

Maintenant Permettez moi cette question en allant prier dans une église, à qui s'adressait ses prières, à Allah, ou a Jésus christ ?. Jusqu'à preuve du contraire les agents de l'ordre qui sont intervenu n'ont pas évoqué une reconversion du croyant, non, il était en train de prier Allah, bin il se trouve que lorsque l'on prie Allah, on se déchausse. 

Allez, je vais plus loin, on prend le même bonhomme en plein Sahara, la vous avez ni mosquée, ni église, ni synagogue. Et pourtant il se dechaussera avant d'aller prier. 

Sinon, c'est écrit ou que leurs enfants devaient avoir des repas de substitution à la cantine, c'est écrit ou que les femmes devaient se voire attribuer des horaires de piscine, c'est écrit ou que la femme devait être voilée. 

Voyez-vous je les connais sur le bout des ongles, et mon truc, c'est de prendre leur propre armes et de les retourner contre eux. J'aime le détails, comme eux

a+

il y a une heure, Abu nuwas a dit :

Bsr hanss, 

 

Merci, je le savais, sauf que là il s'agit d'un lieu de culte consacré à dieu. Et vous devez le savoir, entre dieu et un muzz, c'est la relation qui prime, peu importe qu'il aille dans une cathédrale, ou une synagogue, mais s'il y va pour prier, il devrait se dechausser. Après certes en tant que croyant, il a le droit d'aller prier dans une cathédrale, sauf que comme eux, j'aime bien les détails, et je m'y attardé. 

 

a+

Ah ben peut être qu’il s’est déchaussé avant de prier. Je sais meme pas si il avait amené son tapis de prière d’ailleurs. 

Il y a 2 heures, l'ours 5785 a dit :

Et alors, pourquoi des gens, comme moi par exemple, qui ne croient pas en leurs salades iraient payer pour leur bisness?

Le choix du peuple . Ce ne sont pas les catholiques qui ont voté pour la confiscation des biens de l’Eglise ou pour leur étatisation.

Il y a 2 heures, l'ours 5785 a dit :

Ils ont des bigots, ils leurs tapent au porte feuille, normal. Mon argent que je paye aux impôts est plus utile pour les hôpitaux ou les écoles.

En ce cas milite pour l’abrogation de loi étatisant les églises . Dans d’autres pays elles n’ont pas été étatisées . 

il y a 12 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr italove, 

 

C'est écrit ou ? Nulle part, lizez ma réponse à notre amie Hanss. 

Qu'il prie dans une cathédrale, je n'ai rien contre, c'est son droit. 

Maintenant Permettez moi cette question en allant prier dans une église, à qui s'adressait ses prières, à Allah, ou a Jésus christ ?. Jusqu'à preuve du contraire les agents de l'ordre qui sont intervenu n'ont pas évoqué une reconversion du croyant, non, il était en train de prier Allah, bin il se trouve que lorsque l'on prie Allah, on se déchausse. 

Allez, je vais plus loin, on prend le même bonhomme en plein Sahara, la vous avez ni mosquée, ni église, ni synagogue. Et pourtant il se dechaussera avant d'aller prier. 

Sinon, c'est écrit ou que leurs enfants devaient avoir des repas de substitution à la cantine, c'est écrit ou que les femmes devaient se voire attribuer des horaires de piscine, c'est écrit ou que la femme devait être voilée. 

Voyez-vous je les connais sur le bout des ongles, et mon truc, c'est de prendre leur propre armes et de les retourner contre eux. J'aime le détails, comme eux

 

a+

Je respecte tous les lieux de culte, je me déchausse dans une mosquée, ma tenue vestimentaire est correcte dans les églises, pour ce musulman qui vient prier, je l'encourage a recommencer, la maison de dieu est ouverte à tout le monde.

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le choix du peuple . Ce ne sont pas les catholiques qui ont voté pour la confiscation des biens de l’Eglise ou pour leur étatisation

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, je n'ai jamais parlé du choix du peuple mais de mon choix et le choix de gens qui pensent comme moi.

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En ce cas milite pour l’abrogation de loi étatisant les églises . Dans d’autres pays elles n’ont pas été étatisées . 

Sûrement pas. Ces églises font partie d'un bien commun, notre bien commun. Elles ont été bâties avec l'argent des fidèles d'autre fois et comme la religion était une religion d'état, donc tout le monde était un fidèle. Ce sont donc les français de l'époque, nos ancêtre, qui ont casqué pour ces bâtisses, elles nous appartiennent donc.

L'église n'a fait que les squatter, comme actuellement.

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Ben on se déchausse pas dans les cathédrales.

Sous peine de 

Il y a 3 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour DroitDeRéponse, poigne de mains

Jésus fils de Dieu, c'est très discutable aussi, c'est de l'axiomatique, ou alors des débats interminable d'une stérilité totale.

Il n’y a pas de débat possible . Sur quelle base ?

Il y a 3 heures, Promethee_Hades a dit :

Quand les musulmans disent prophète , là rien ne le démontre mais alors rien de rien , c'est toujours une axiomatique.

Quand à sa réalité physique, ça relève aussi de la croyance,

Lol , prométhée vous êtes drôle, quel scoop  . La base : “credo”. 

Il y a 3 heures, Promethee_Hades a dit :

a t'il réellement existé cet homme ?

Que cette histoire ai eu une influence majeure sur l'Occident, oui mais n'importe quelle autre histoire l'aurai pu, tiens entre autre celle de Mithra, mais entre une mythe de trou du C.l et une histoire d'Élites ce sera toujours la nullité qui obtiendra les faveurs populaire, dans ce cas là un christianisme dévoyé.

Ben oui mais c’est le christianisme qui a accompagné l’Occident . Là c’est vous qui croyez , moi qui ne fait qu’exposer un fait . Matérialise d’ailleurs par cette cathédrale 

Il y a 3 heures, Promethee_Hades a dit :

Puis par la suite il y en a eu bien d'autres des histoire complétement farfelues voir stupides qui ont eu une influence importante sur l'Occident entre Clovis et Charlemagne nous sommes bien lotis. 

Mais peu importe cette histoire une fois encore fait partie intégrante de l’histoire occidentale qu’elle soit vraie ou pas n’y changerait d’ailleurs rien . Le mythe est tout aussi fondateur 

Il y a 3 heures, Lowy.. a dit :

N'importe quoi.

Pour ce qui est des ''Massaoui''...

 

Ben non . Après vous êtes libre de ne pas non plus croire @hanss sur la base de peau de balle

Mais non les nasara et les massihiyoun n’etaient Pas du tout les memes chrétiens ...

il y a une heure, l'ours 5785 a dit :

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, je n'ai jamais parlé du choix du peuple mais de mon choix et le choix de gens qui pensent comme moi.

Ben tu penses ce que tu veux . Le peuple décide . 

il y a une heure, l'ours 5785 a dit :

Sûrement pas. Ces églises font partie d'un bien commun, notre bien commun. Elles ont été bâties avec l'argent des fidèles d'autre fois

Donc des croyants 

il y a une heure, l'ours 5785 a dit :

et comme la religion était une religion d'état, donc tout le monde était un fidèle.

Ca C’est par contre une idée à la petite semaine . C’est parce que la religion était celle du peuple que le pouvoir l’adoubait lui même , et non l’inverse . 

il y a une heure, l'ours 5785 a dit :

Ce sont donc les français de l'époque, nos ancêtre, qui ont casqué pour ces bâtisses, elles nous appartiennent donc.

A l’epoque il y avait des sujets du roi . Anachronisme . Et ce sont les croyants qui ont construit ces édifices . Par ailleurs bien commun ? En ce cas pourquoi ça tombe en ruine ?

il y a une heure, l'ours 5785 a dit :

L'église n'a fait que les squatter, comme actuellement.

L’idee meme de cathédrale n’existe pas sans église catholique . Révisionnisme

Il y a 4 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

 

Zut alors! Vous avez omis la Turquie du calife erdogan, le bonhomme il est quand même en guerre contre les églises sur son territoire.

En tout cas il n’a pas l’air de confirmer les propos de @Lowy.. Ou alors Erdogan et tous ces électeurs musulmans et tous les maghrébins qui l’admirent ne sont peut être en fait pas musulmans ?

https://www.lepoint.fr/monde/eglises-reconverties-en-mosquees-historiquement-erdogan-marque-contre-son-camp-26-08-2020-2389106_24.php

Q

ue vont devenir les magnifiques mosaïques et fresques, qui représentent la Nativité ou le voyage à Bethléem ? Et celles de Sainte-Sophie, d'ailleurs.. ?

Je suis très inquiet. Jusqu'à présent, on nous dit que les mosaïques seront cachées par des effets d'éclairage, des sortes de lasers, lors des prières musulmanes, et qu'elles ne seront ni endommagées ni recouvertes. Je ne sais pas si ce système fonctionne ou si un tel système est possible. On nous dit également qu'il y aura six mois de travail pour entreprendre des travaux et installer une telle « protection ». Mais que se passera-t-il si les travaux ne sont pas adéquats ? Si ces lumières endommagent les peintures ? Ou si des extrémistes exigent une interdiction totale des images. Faudra-t-il les contenter ?

 ========
Remarquez pour le coup l’Islam des lumières a un sens , ca lase!

Il y a 4 heures, Abu nuwas a dit :

Je met le religieux, en suspend, en faite le calife est en train de déposséder son peuple et de sa mémoire et de son histoire, ce qui a mon avis est très très très, grave. a+

Si c’est le prix à payer pour renforcer sa popularité chez les musulmans du bassin méditerranéen est-ce si grave ? 
En tout cas chez les turcs français il fait carton plein . Sur les fora et dans les urnes !

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

L'état est propriétaire et les ecclésiastiques ne sont que locataires des lieux.

Leurs ressources doivent provenir de l’argent des cotisations d’adhésion, des quêtes et des collectes pour l’exercice du culte (1905).

Soyez plus généreux !

Ben non puisque la réparation du toit ne peut pas être entreprise par l’affectataire donc toute rénovation est vouée à prendre la flotte et le salpêtre 

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

La loi de 1907 prévoit que tous les édifices catholiques deviennent propriété publique (sauf ceux construits après 1905).

Je ne rêve pas d'un monde sans religion (on ne pourra jamais empêcher les gens de croire en n'importe quoi) mais je rêve d'un monde dans lequel les religions soient canalisées ! 

Faudrait savoir , deux posts avant c’etait débarrassé des religions ( enfin pas la vôtre bien sûr ... )

Il y a 4 heures, italove a dit :

Oui et c'est normal de venir prier dans une église, je ne vois rien de choquant dans ce comportement qui est pour moi sans conséquence, et j'invite tous les musulmans à venir prier dans nos églises, elles sont libres d’accès, sauf pour les messes, qui sont actuellement interdites.

De toute façon un musulman ne partage pas la liturgie chrétienne . Donc pendant la messe ça n’aurait aucun sens . 
Pour le reste oui bien sûr . 

Toujours autant de mauvaise foi.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben tu penses ce que tu veux . Le peuple décide . 

Je ne vois pas ce que vient faire le peuple là dedans. c'est uniquement toi qui en parle, moi jamais.

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc des croyants 

parce qu'a l'époque la religion était politique, comme un parti unique, donc tout le monde devait être croyant.

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ca C’est par contre une idée à la petite semaine . C’est parce que la religion était celle du peuple que le pouvoir l’adoubait lui même , et non l’inverse .

Le pouvoir et la politique s'alliaient pour le le contrôle du pays, ils avaient un intérêt commun. Il suffit de voir cette alliance actuellement dans certains pays qui ont une religion politique.

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

A l’epoque il y avait des sujets du roi . Anachronisme . Et ce sont les croyants qui ont construit ces édifices . Par ailleurs bien commun ? En ce cas pourquoi ça tombe en ruine ?

Sous l'ancien régime on disait des sujets parce qu'il y avaient un roi. Heureusement, il y a eu le siècle des lumières et une révolution et nous ne sommes plus des sujets (assujetti) mais des citoyens. Tu as l'air de le regretter.

Pourquoi çà tombe en ruine? Manque de fonds, simple. Si demain on leur rend toutes les églises et le cathédrales, tu crois vraiment que le Vatican va ouvrir sa bourse pour les entretenir, en rêve. Quand aux fidèles, vu que nombre rétrécit comme peau de chagrins...

il y a 38 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’idee meme de cathédrale n’existe pas sans église catholique . Révisionnisme

Qu'est ce qu'une cathédrale? Une église plus grande que les autres, c'est tout.

Il y a 2 heures, Flower00 a dit :

Qu'est-ce-que la trinité ?

3 manifestations de Dieu sans lesquelles il ne pourrait qu’être incomplet donc pas Dieu . 
 

=======
Mais j’aime bien l’approche à posteriori de Marcel Gauchet (agnostique)

Ainsi, si le monothéisme introduit un rapport nouveau entre l'homme et la divinité, le christianisme implique quant à lui une rupture entre le monde humain et le monde divin, rupture qui rend possible une communion avec Dieu (l'incarnation du Christ et la Trinité constituent à cet égard deux éléments essentiels) et donne naissance à une institution pour guider les hommes dans leur quête personnelle. À partir de là, il est désormais possible de se situer en dehors de cette institution en établissant une relation plus directe avec Dieu ou, même, en refusant l'idée de la divinité. On passe ainsi d'un monde de l'hétéronomie à un monde de l'autonomie, un monde dans lequel les hommes se donnent leurs propres règles. De ce point de vue, le christianisme est donc bien « la religion de la sortie de la religion », ce qui ne signifie pas pour autant « sortie de la croyance religieuse », mais « sortie d'un monde où la religion est structurante, où elle commande la forme politique des sociétés et définit l'économie du lien social » (La Religion dans la Démocratie, Gallimard, Paris, 1998).

https://journals.openedition.org/assr/3947?lang=en

il y a 6 minutes, l'ours 5785 a dit :

Toujours autant de mauvaise foi.

Je ne vois pas ce que vient faire le peuple là dedans. c'est uniquement toi qui en parle, moi jamais.

Le choix de nationaliser les Églises est le choix du peuple pas le mien

il y a 6 minutes, l'ours 5785 a dit :

parce qu'a l'époque la religion était politique, comme un parti unique, donc tout le monde devait être croyant.

Le temple précède le politique . Le politique s’y est adapté . Tu inverses cause et conséquence . 

il y a 6 minutes, l'ours 5785 a dit :

Le pouvoir et la politique s'alliaient pour le le contrôle du pays, ils avaient un intérêt commun.
 

Je crois que tu devrais te relire . 

il y a 6 minutes, l'ours 5785 a dit :

Il suffit de voir cette alliance actuellement dans certains pays qui ont une religion politique.

 

Sous l'ancien régime on disait des sujets parce qu'il y avaient un roi. Heureusement, il y a eu le siècle des lumières et une révolution et nous ne sommes plus des sujets (assujetti) mais des citoyens. Tu as l'air de le regretter.
 

Non du tout . Pour autant c’est bien Robespierre qui a organisé une messe non ?

il y a 6 minutes, l'ours 5785 a dit :

Pourquoi çà tombe en ruine? Manque de fonds, simple. Si demain on leur rend toutes les églises et le cathédrales, tu crois vraiment que le Vatican va ouvrir sa bourse pour les entretenir, en rêve. Quand aux fidèles, vu que nombre rétrécit comme peau de chagrins...

Ca n’a jamais posé problème . L’Eglise désacralise et vend pour entretenir les bâtiments toujours utilisés . Et dans les pays qui n’ont pas nationalisés leurs églises , elles sont parfois mieux entretenues. 

il y a 6 minutes, l'ours 5785 a dit :

Qu'est ce qu'une cathédrale? Une église plus grande que les autres, c'est tout.

Mais sans chrétien pour les construire il n’y aurait pas plus eu d’Eglise . 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a pas de débat possible . Sur quelle base ?

Lol , prométhée vous êtes drôle, quel scoop  . La base : “credo”. 

Ben oui mais c’est le christianisme qui a accompagné l’Occident . Là c’est vous qui croyez , moi qui ne fait qu’exposer un fait . Matérialise d’ailleurs par cette cathédrale 

Mais peu importe cette histoire une fois encore fait partie intégrante de l’histoire occidentale qu’elle soit vraie ou pas n’y changerait d’ailleurs rien . Le mythe est tout aussi fondateur 

Ben non . Après vous êtes libre de ne pas non plus croire @hanss sur la base de peau de balle

Mais non les nasara et les massihiyoun n’etaient Pas du tout les memes chrétiens ...

Je ne crois pas ce que vous affirmez et merci de ne plus me citer à tort et à travers, notre conversation est closed.

il y a 1 minute, Lowy.. a dit :

Je ne crois pas ce que vous affirmez et merci de ne plus me citer à tort et à travers, notre conversation est closed.

Vous croyez ce que vous voulez . Nous sommes en République . Vous pouvez même croire que ceux qui ne croient pas comme vous ont la même croyance ( même si c’est un brin péremptoire ) .

Bonne soirée 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Vous croyez ce que vous voulez . Nous sommes en République . Vous pouvez même croire que ceux qui ne croient pas comme vous ont la même croyance ( même si c’est un brin péremptoire ) .

Bonne soirée 

Ah non, je ne crois pas comme vous le suggérez là, mais comme je me suis déjà expliquée, arrêtez de vouloir faire dire aux autres vos ''certitudes'' bien arrêtées ou souhaitées.

Je ne pense pas comme vous oui mais pas comme vous le détournez.

Bonne soirée.

à l’instant, Lowy.. a dit :

 

Comme bien souvent vos propos ne sont pas suivis d’effet .

à l’instant, Lowy.. a dit :

Ah non, je ne crois pas comme vous le suggérez là, mais comme je me suis déjà expliquée, arrêtez de vouloir faire dire aux autres vos ''certitudes'' bien arrêtées ou souhaitées.

Ah ben si, vous croyez que ceux qui croient différemment de vous ( les monothéistes ) croient en un même Dieu donc ont une même croyance . Ou alors vous vous seriez mal exprimé ?

à l’instant, Lowy.. a dit :

Je ne pense pas comme vous oui mais pas comme vous le détournez.

Bonne soirée.

Bis repetita . Bonne soirée