La réalité est-elle relative?

Et toi, quelle est ton opinion ?

il y a 22 minutes, Willm115 a dit :

La réalité est-elle relative?

La réalité est ce qu’elle est !

Ce qui est relatif ce n’est pas la réalité, c’est la perception que nous en avons individuellement qui l’est.

Toute réalité est interprétée différemment par les témoins, le relativisme est contenu dans cette représentation que nous nous faisons de la vérité.

il y a 19 minutes, Willm115 a dit :

La réalité est-elle relative?

La question de la réalité recouvre celle de l'existence.

Qu'est-ce qu'au juste qu'exister ?

Voilà une question sur laquelle tout le monde se casse les dents. D'aucuns diront que c'est être au monde, se situer dans l'espace et dans le temps, par opposition à ce qui est imaginaire ou fictif. D'autres au contraire argueront que la réalité sensible procède des idées, une sorte de méta réalité idéelle qui fonderait la notre, accidentelle.

Je me situe personnellement plutôt dans les tenants de la première acception, cependant je dois bien reconnaître que la définition n'est pas suffisante puisque l'univers ne se situe pas dans l'espace et le temps, il est l'espace et le temps. Or une règle s'appliquant aux éléments d'un ensemble ne concerne pas nécessairement l'ensemble lui-même.

Ces premières difficultés m'apparaissant d'ores et déjà indépassables, il me semble donc impossible de trancher la question posée. On peut spéculer à loisir afin d'éclairer le sujet mais la réponse apportée sera nécessairement conditionnée par la définition de l'existence et par l'affirmation d'axiomes indémontrables.

Le problème de la philosophie et de l'esprit humain de façon plus générale tient en ce qu'ils doivent procéder à un exercice de décodage entre deux langues dont on ne sait pas si elles sont réellement traduisibles: la réalité et l'esprit, les faits et les idées.

il y a une heure, Enchantant a dit :

La réalité est ce qu’elle est !

Ce qui est relatif ce n’est pas la réalité, c’est la perception que nous en avons individuellement qui l’est.

Toute réalité est interprétée différemment par les témoins, le relativisme est contenu dans cette représentation que nous nous faisons de la vérité.

Cette présentation me semble indépassable :oui la réalité est mais chaque être vivant n'en perçoit qu'une partie. Ensuite la question restera "qu'est-ce que la réalité?"

il y a une heure, CAL26 a dit :

"qu'est-ce que la réalité?"

La réalité c’est exclusivement le concret, la perception physique que nous en avons à l’instant ou cette réalité se manifeste. Exemple : Il pleut, cela mouille, il fait chaud, nous exprimons le besoin de nous rafraichir…

Ce que l’on imagine, ce que l’on désir, ce dont on rêve, ce que l’on souhaite, au moment ou une réalité éphémère se révèle et se présente à nous, est de l’ordre du fictif et du virtuel.

Le fictif ou le virtuel est toujours relatif, puisque c’est la reconstruction mentale que nous avons d’une situation concrète, qui n’existe pas nécessairement ou physiquement à l'instant "T".

Inspirez-vous de l'allégorie de La Caverne de Platon.

On considère que la réalité existe. Sa perception est toute personnelle. Pour percevoir quelque chose par les sens, il faut que l'esprit en ait expérimenté la notion. Ainsi, si on enferme un bébé (ne le faites pas, méchant) dans une cage sans lignes verticales, devenu adulte, il ne verra rien de vertical. C'est l'apprentissage des enfants avant l'âge de 5 ans qui forme l'esprit. Les petits enfants sont des aspirateurs à connaissances. Ils avalent tout.

Croyez-vous qu'un paysan voit la nature comme un plombier ?

Il y a 15 heures, Willm115 a dit :

Dans le cadre de mon cours de philosophie, je dois écrire un texte argumentatif sur la question suivante : La réalité est-elle relative? J'aimerais avoir vos opinion par rapport à ce sujet. J'ai bien hâte de vous lire!

bien à vous.

Il faut distinguer la réalité du réel avant toute chose.

Le 20/11/2020 à 04:22, ÈléonoreK a dit :

Il faut distinguer la réalité du réel avant toute chose.

quel est la différence ?

Il y a 4 heures, Willm115 a dit :

quel est la différence ?

C'est une prouesse que de vouloir signifier des différences entre un phénomène dont on fait l'expérience chaque seconde et une "notion" aussi désespérément impossible qu'est le réel.

Je ne crois pas au réel, je ne peux y croire, mais je dois y croire, je dois totalement oublier lorsque je décide, choisis, veux, pense, etc, que le réel est un mot sans sens.

Tout ce que je perçois, tout ce que je sens, tout ce que je crois, tout ce à quoi je peux penser et comment je peux y penser, et bien-sûr, tout ce que j'oublie, tout ce dont je n'ai jamais eu conscience ou tout ce dont j'ai perdu la conscience fait ma réalité, ta réalité, et celles-ci comme toutes les autres sont différentes, même si elles ont des choses en commun, elles ne seront jamais semblables totalement.

Imagine un gratte-ciel qui monte vers l'espace, traverse les couches de nuages et dont les étages finissent par se perdre dans l'azur, imagine à chaque étage quelqu'un qui regarde le paysage qui s'étend devant lui. Chaque personne "correspond", par les sens, par la pensée et par la totalité de son être, avec la portion de paysage qui lui est donnée de voir, bien sûr il peut encore imaginer le paysage au-delà de la limite que l'étage qu'il occupe lui permet d'appréhender offrant une extension à sa "réalité", mais cela introduira des éléments parasites dans l'acte de témoigner de ce qu'il connaît par les sens et l'esprit.

Le réel serait donc, s'il existait, la somme de toutes les formes, de tous les états, en tous les lieux à la fois, mais on ne peut évoquer la somme, comme toute autre opération, lorsqu'on se tient face à l'infini du temps et de l'espace.

Dans notre système interne, les sens sont toujours des interfaces, et au centre de toutes ces interfaces organiques, il existe une zone dans le cerveau qui communique avec ces interfaces. Cette partie du cerveau qui est là pour donner du sens, de la valeur à la perception est à l'échelle de la matrice. Au-delà ou en-dehors de ces règles de mises en sens, il n'y aucun autre sens, donc tes sens ne permettront pas de communiquer des informations autres que celles qui sont acceptées, toutes les autres sont rejetées. C'est un certain nombre de valeurs, très limité, qui communiquent avec les sens et vont donner sens à la chose.

Si on « joue », par l'hypnose par exemple, sur la solidité du centre qui est là pour donner de la « valeur » à l'information, on va rendre sa limitation perméable et des énergies (autour de ce centre-là) vont pénétrer, communiquant d'autres valeurs. Quels seront leurs effets directs ? Elles vont « dématérialiser » la limitation de ce centre. Alors, tu vas pouvoir obtenir des valeurs « extraordinaires » qui ne sont pas touchables hors de ces conditions là, parce que c'est au-delà des limites. Tu peux toucher du bois avec ton doigt et avoir l'impression de rentrer dans la profondeur du bois, tu peux toucher le feu et avoir l’impression que tu touches du froid, il n'y a plus aucune correspondance avec ce réel d'un autre instant. Les correspondances qui sont astreintes à une certaine zone, protégée par une limite qui existe dans la conscience, ont disparues. Ce sont des zones de conscience séparées les unes des autres, mais pas définitivement puisque toutes sortes de phénomènes, d'accidents, peuvent provoquer le passage de l'une à l'autre. Ces limitations sont virtuelles, elles ne sont pas physiques, rien n'est plus instable que le virtuel, et pourtant, l'esprit « fait » le virtuel très solide...

Mes yeux voient un objet et la façon dont mon cerveau décrit cet objet correspond à un niveau de cristallisation de cet objet, autrement dit, il n'y a pas de décalage. La réalité de l'objet est conforme à l'idée que mon cerveau en a, donc ma main se dirige bien dans la direction précise de l'objet, elle fait bien le geste qu'il faut pour le saisir, elle a bien toutes les confirmations à son contact que c'est du verre ou du métal, que c'est froid ou chaud, tout cela parce que c'est en correspondance avec les "valeurs" (mentales) qui sont déjà là. Un certain nombre de facteurs a la possibilité d'altérer cette limitation, l'hypnose, un choc psychologique, le pouvoir de suggestion, une substance, une simple autorité. Si tu es sous l'autorité d'une personne qui t'impressionne, tu peux agir sur cette limitation et la modifier.

Le 19/11/2020 à 18:46, Willm115 a dit :

Dans le cadre de mon cours de philosophie, je dois écrire un texte argumentatif sur la question suivante : La réalité est-elle relative? J'aimerais avoir vos opinion par rapport à ce sujet. J'ai bien hâte de vous lire!

bien à vous.

Je te donne juste une piste à creuser

Si on s'intéresse à l'apport des sciences sur la question (tu verras que le premier problème est de definir la réalité...), tu verras qu'il y a un courant dit "realiste" qui donne à cette réalité une objectivité absolue....d'un courant idéaliste pour lequel la réalité est une construction de notre esprit 

La mécanique quantique est particulièrement instructive et il y a un questionnement profond sur la nature de la realité en soi, peut elle être indépendante du regard qu'on lui porte (apres tout, nous sommes dans la réalité et interagissons avec elle ne serait-ce qu'en l'observant)

La notion de solipsisme convivial est intéressante ou la réalité voilée de d'espagnat

Demande a ton prof si SA définition de "la réalité" ne serait elle même pas relative ou subjective

Et de ce fait...pourquoi la notation de ta propre reponse ne serait elle pas plus objective que sa notation ?

Tu lui remets ta copie notée 20/20 avec cette question 

Pourquoi la réalité de ce 20/20 est elle moins réaliste que la votre qui n'existe que dans votre esprit  ?

Puisqu'elle figure de manière réelle sur ma copie pour moi...comme pour vous ?

Le 19/11/2020 à 19:46, Willm115 a dit :

Dans le cadre de mon cours de philosophie, je dois écrire un texte argumentatif sur la question suivante : La réalité est-elle relative? J'aimerais avoir vos opinion par rapport à ce sujet. J'ai bien hâte de vous lire!

bien à vous.

Il est absurde de penser qu'il y aurait une réalité indépendante de l'homme qui la pense. Dit autrement la réalité fait partie de la réalité. Je ne comprends pas le concept de relativité pour la réalité, mais la réalité est un universel, quelque chose que chaque homme peut penser de la même façon, selon ses connaissances de la réalité. Il y a donc deux axes qui rendent la réalité relative, d'une part les connaissances évoluent, ce qui fait que la réalité évolue (le Boson de Higgs n'existait pas au siècle dernier), et d'autre part chacun a sa propre réalité (je ne connais du Boson de Higgs que son nom). Si tu supposes que la réalité est indépendante de l'homme, cela signifie que tu ne pourrais rien en connaître, sa relativité n'aurait pas de sens.

Remarque : je dis bien "homme", pas toi ou moi, ni même les hommes. La réalité est ce qui peut être pensé par les hommes, parce qu'un ou des hommes ont pensé qu'il était possible de la penser. Elle est indépendante des hommes qui la pensent, mais pas de l'homme qui peut la penser.

Le 19/11/2020 à 19:14, Enchantant a dit :

La réalité est ce qu’elle est !

Le 19/11/2020 à 20:18, CAL26 a dit :

Cette présentation me semble indépassable :oui la réalité est ...

Et d'où vous vient la certitude? à ma connaissance il est impossible de distinguer entre la réalité et une simulation de la réalité, sauf bien sûr si vous, vous êtes capable de le faire, là, tout de suite.

il y a 32 minutes, riad** a dit :

 

Et d'où vous vient la certitude? à ma connaissance il est impossible de distinguer entre la réalité et une simulation de la réalité, sauf bien sûr si vous, vous êtes capable de le faire, là, tout de suite.

Bien évidemment il n'est pas possible de distinguer la réalité et une simulation de la réalité : c'est bien la raison pour laquelle ce qui est incertain ou relatif c'est la perception que l'on peut en avoir qui la tronque forcément. Mais une réalité est qui nous est inaccessible.

Le 19/11/2020 à 19:14, Enchantant a dit :

La réalité est ce qu’elle est !

Ce qui est relatif ce n’est pas la réalité, c’est la perception que nous en avons individuellement qui l’est.

Toute réalité est interprétée différemment par les témoins, le relativisme est contenu dans cette représentation que nous nous faisons de la vérité.

  Bien dit!