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Vois-tu les même couleurs?


Astyrax

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Membre, 79ans Posté(e)
Hérisson_ Membre 693 messages
Forumeur forcené ‚ 79ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, zenalpha a dit :

a tenté d'enfumer cet état de fait...comme bien souvent...

C'est toi l'enfumeur, et le "troll de bas niveau".

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Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
il y a 30 minutes, zenalpha a dit :

Disons que je pense comme toi que ce point n'a pas été compris dès le départ, de même ... que le sujet lui même et une technicité intéressante mais HS.... a tenté d'enfumer cet état de fait...comme bien souvent...

Faut savoir prendre et laisser

Tout à fait, c'était intéressant mais utiliser des informations vraies pour soutenir une conclusion fausse ça relève du troll, une autre vidéo dans la tronche de @Répy et @Hérisson_:

 

 

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 37 minutes, riad** a dit :

Tout à fait, c'était intéressant mais utiliser des informations vraies pour soutenir une conclusion fausse ça relève du troll, une autre vidéo dans la tronche de @Répy et @Hérisson_:

 

 

Merde...il a repris précisément et très exactement mon exemple !

Il y a le bon physicien...et il y a... l'autre...

:smile2:

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Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Merde...il a repris précisément et très exactement mon exemple !

Il y a le bon physicien...et il y a... l'autre...

:smile2:

Oui et des exemples que j'ai donné aussi...

Le bon physicien ne s'arrête pas aux données, il essaie de comprendre, le mauvais physicien avale et recrache
:smile2:

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

 

Il y a 5 heures, Hérisson_ a dit :

La sensation passe par la présence de 3 sortes de photorécepteurs au niveau de la rétine; c'est une réalité incontournable sur laquelle s'appuie le fonctionnement du cerveau. Prétendre l'éviter, parce que c'est un sujet difficile à comprendre, condamne à des commentaires inconsistants.

Non tout le monde n'a pas les mêmes proportions concernant les types de cônes et certains ont des déficiences concernant un ou deux de ces types

A la fin de la video, le rendu des couleurs perçues selon les types de déficiences 

Mais dis toi que comme ce nombre varie entre les cônes vert et rouge de 1.1 a 4...forcément...on a pas exactement le même rendu...

 

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Membre, 79ans Posté(e)
Hérisson_ Membre 693 messages
Forumeur forcené ‚ 79ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, zenalpha a dit :
Il y a 14 heures, Hérisson_ a dit :

La sensation passe par la présence de 3 sortes de photorécepteurs au niveau de la rétine;

Non tout le monde n'a pas les mêmes proportions concernant les types de cônes et certains ont des déficiences concernant un ou deux de ces types

Comme d'habitude, tu comprends de travers: la donnée essentielle c'est qu'il y en a trois sortes; on n'a jamais ajouté: en quantités égales.

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

certains ont des déficiences concernant un ou deux de ces types

Comme dans toute question de physiologie, on s'intéresse prioritairement au fonctionnement de la vision chez des individus normaux, c'est à dire majoritaires et exempts d'infirmités.

L'examen des pathologies, bien que non dépourvu d'intérêt, est ici secondaire.

Il est oiseux d'évoquer la présence d'exceptions à la loi du plus grand nombre: il y en a toujours, quel que soit le domaine envisagé.

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Mais dis toi que comme ce nombre varie entre les cônes vert et rouge de 1.1 a 4...forcément...on n'a pas exactement le même rendu...

Le même rendu au niveau de quoi ? Cette remarque est débile..

La réponse à la lumière perçue passe par 3 canaux différents, peu importe encore une fois les proportions des photorécepteurs correspondants. Il eût été beaucoup plus pertinent de s'intéresser à la proximité des maximums de longueur d'onde ( λM, λL) et à la différence de sensibilité non rendue sur le graphe ci-dessous):

image.png.5ad8616264889de0fed4462debe80e6c.png

Et si tu t'étais donné la peine de lire jusqu'au bout l'article Vision des Couleurs, tu aurais trouvé des informations supplémentaires concernant le traitement de l'information:

Un processus complexe produit la perception de la couleur. La concordance entre les réponses des cônes M et L produit la sensation de clarté ; leur différence établit un axe rouge-vert, tandis que la différence entre l'ensemble M et L avec les cônes S établit un axe jaune-bleu.

Ces deux axes différentiels constituent la différence entre une vision achromatique et la vision des couleurs. Les oppositions qu'ils créent n'appartiennent pas au domaine physique ; dans le cadre de la physique, il n'y a aucune raison d'opposer les rayonnements où dominent une longueur d'onde de 470 nm à ceux où dominent une longueur d'onde de 573 nm. La notion humaine de couleur inclut ces oppositions.

Ce que complète la fin de l'article édité sur le site de l'ENS de Lyon (que tu n'a pas consulté non plus):

Les voies M,P,K et la vision des couleurs

A l'intérieur de la rétine, les différents cônes répondent à une stimulation lumineuse en donnant naissance à des potentiels de récepteurs d'amplitude variable et correspondant à leur degré de sensibilité pour la longueur d'onde de ce rayon électromagnétique (en cas de source lumineuse mixte les potentiels de récepteurs correspondant à la réponse vis à vis des deux (par exemple) fréquences s'additionnent. Ainsi il y a une perte de l'information correspondant à la longueur d'onde elle-même.

Ces potentiels ne sont pas des messages, seuls les influx nerveux codés en fréquence de potentiels d'action et qui sont produits par les cellules ganglionnaires de la rétine sont de véritables messages qui seront propagés vers les aires visuelles corticales primaires, après relai dans les corps genouillés latéraux (CGL).

On admet actuellement, en fonction des maxima de réponses enregistrées dans les différents types cellulaires du CGL, qu'il existe dans la rétine un fonctionnement en réseau (impliquant photorécepteurs, cellules bipolaires et cellules ganglionnaires) assurant une sommation des réponses de différents cônes, selon le schéma suivant.

SystemMPK.jpg
Schématisation de l'hypothèse actuelle sur le traitement de l'information colorée dans les différents étages de la rétine.

 

Ce système, basé sur la comparaison d'intensité de réponse pour des couples antagonistes de couleurs (couple rouge-vert et couple belu-jaune) a pour effet principal d'augmenter le pouvoir discriminateur de l'oeil dans la vision colorée . Pour deux fréquence proches, la différence de réponse au sortir des cellules ganglionnaires des voies M, P et K est plus importante qu'au sortir des cônes.

Ce système permet de comprendre pourquoi une teinte semble à nos yeux conserver sa couleur (principe d'univariance) malgré des
différentces permanentes de son éclairage, puisque la vision des couleurs est ici basée sur un système de comparaison de réponses et non sur un système de réponse absolue à une fréquence donnée.

Ce que je suis toujours amené à me dire, c'est que tu reste malheureusement aussi con que prétentieux.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 41 minutes, Hérisson_ a dit :

Ce que je suis toujours amené à me dire, c'est que tu reste malheureusement aussi con que prétentieux.

De mon côté je ne suis pas si sévère 

Tu ne comprends pas les questions et tu manques de synthèse 

Par ailleurs tu places en avant ta zone de confort qui est de la physique classique et même extrêmement classique en confondant "je mets en avant ma science" et "je réponds a la question en m'appuyant sur la science

Tu vois bien qu'on a un objectif inverse

Alors que je trouve normal de simplifier le discours comme dans la méthode Feynman pour travailler ma compréhension en amont, tu places ce qui est acquis de manière technique qui masque tes incompréhensions 

Au final tu souhaites autant mon départ que je teouve essentiel que tu restes.

Nous sommes...différents...euphémisme..

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