Aller au contenu

Vois-tu les même couleurs?


Astyrax

Messages recommandés

Membre, 79ans Posté(e)
Hérisson_ Membre 693 messages
Forumeur forcené ‚ 79ans‚
Posté(e)

Que d'objections diverses !

Il y a 5 heures, riad** a dit :

l'humain n'est capable de distinguer que quelques milliers de couleurs

Sans doute, mais c'est oublier que la perception des couleurs est à la fois infidèle et extraordinairement sensible;

- infidèle parce que la reconnaissance d'une teinte est nettement influencée par la présence d'une zone proche de couleur différente;

https://tpe-les-illusions-d-optique.webnode.fr/different-types-dillusions/illusions-de-couleurs/

- extraordinairement sensible en ce que l'oeil est capable de détecter sur un fond approximativement uniforme de très faibles discontinuités d'indice (i = r, v ou b) ou même de gradient d'indice (di/dx).

Le très grand nombre de combinaisons possibles (256^3 = 2^24 = 16777216) permet d'assurer la quasi-continuité des teintes, et la qualité esthétique des images.

Il y a 5 heures, riad** a dit :

nos écrans utilisent un espace colorimétrique RGB qui contient 17 millions de couleurs, et malgré tout il ne reflète que vaguement la vision humaine, pourquoi? pourquoi nous avons inventé plusieurs espaces colorimétriques, RGB, LAB, TSL, TSV, YUV, XYZ...pour au final ne se rendre compte qu'approximativement de la vision intuitive

1°) Un espace colorimétrique ne couvre pas la totalité des couleurs réelles, parce qu'il est dépendant des limites techniques relatives à l'émission de lumière au niveau de chacun des pixels; il y en existe donc plusieurs, dont les normes font l'objet de conventions internationales.

Exemple: le gamut du système sRGB:

image.png.b9744905146643915bcf9aa722530a02.png

Il ne contient même pas les couleurs des radiations monochromatiques présentes dans le spectre d'une lumière blanche, obtenu à l'aide d'un système dispersif.

Il constitue de plus une palette très incomplète, en tant que diagramme bidimensionnel (qui vérifie par exemple, comme ci-dessus: x + y + z = 1); il manque une dimension, pour explorer la totalité du domaine des couleurs.

2°) La vision ne se réduit pas à la formation de l'image rétinienne, parce que lors de l'observation d'un objet réel l'oeil se fixe sur un très grand nombre de points successifs, d'une manière inconsciente.

 

Il y a 5 heures, riad** a dit :

un seul espace de couleur suffit, il ne doit pas dépasser un million de couleurs, ce qui va alléger considérablement nos serveurs et donnera un nouveau souffle au web,

a) Il te faudra donc supprimer la compétition inévitable dans une société libérale;

b) mais on sera au moins assuré de ne plus voir que des images de qualité médiocre; et les techniques de compression des images ne seraient-elles pas là pour alléger la tâche de nos malheureux serveurs, et préserver le Web d'une agonie inéluctable ? image.png.e722e99950f3211b4af9a60846eed2da.png

 

 

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
  • Réponses 86
  • Créé
  • Dernière réponse
Membre, 79ans Posté(e)
Hérisson_ Membre 693 messages
Forumeur forcené ‚ 79ans‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, riad** a dit :

est ce que tu vois du rose sur cette bande de couleur bordel de merde?

Un cycle de couleurs est une palette unidimensionnelle attachée à la définition d'une courbe fermée dans l'espace tridimensionnel (RVB, faute de mieux) des couleurs.

On peut y trouver du noir, du blanc, et même du rose bonbon (sans éléphant), bordel de merde ! image.png.0cb1e38ef55420616a6ac4e3b519ae2a.png

Cycle_1_2.png.729f12b80717dd8b3ad9d7f52468f6b8.png

Cycle_3_4.png.2d15442b75b7d1530b9b6216a8cd1526.png

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 487 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Je trouve qu'il y a une grande naïveté à réduire le problème de la PERCEPTION des couleurs à des considérations issues de l'optique.

C'est intéressant mais c'est vaguement a la frontière du sujet...

Déjà parce que ce qui existe physiquement, ce sont les ondes électromagnétiques et non les couleurs qui en sont une reconstruction, une fabrication par notre cerveau ...au point que, si nous recevons simultanément une onde de 650 nanomètres (perçue rouge) avec une onde de 550 nanomètres (perçue verte), nous n'allons voir ni vert ni rouge mais ... du jaune qui correspond à 600 nanomètres 

La très grande précision du phénomène physique se trouve moyennisée et .. reconstruite par la réception d'une vague moyenne de ses constituants 

Mais est surtout question dans la question posée du modèle de reconstruction par notre cerveau de ces signaux lumineux 

Les images brutes envoyées au cerveau sont une image réduite, pixellisée, trouée a cause du nerf optique et la vision se reconstruit en supposant que les propriétés visuelles du voisinage sont similaires 

Notre cerveau construit une image mentale, un modèle, à partir de données bidimensionnelles traitées pour recréer la troisième dimension

La question est donc plutôt de savoir si le modèle de reconstruction est mécanique, identique où s'il se peut pour les couleurs qu'il y ait des perceptions différentes malgré la précision à nous entendre sur une qualification de couleurs identiques 

Et c'est ici qu'intuitivement on replace le daltonisme (dyschromatopsie) voire même d'absence de distinction des couleurs (achromatopsie)

La densité de nos photorecepteurs etant dejà structurellement différente, nous reconstruisons forcément un peu ce concept de couleurs de manière trichromatique différemment, ce qui autorise donc quelques nuances en fonction de la densité par exemple de la densité des cônes sensibles au vert de ceux sensibles au rouge (d'ou mon exemple)

Le cerveau n'est pas non plus une machine aux fonctions étanches et si on s'intéresse à la synesthésie, on peut voir (ah ah ah) que certains "voient" les sons ou que des lettres ou des chiffres sont vus colorés

https://fr.wikipedia.org/wiki/Synesthésie

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 458 messages
scientifique,
Posté(e)

Je vois que @Hérisson a repris le flambeau de la contestation des arguments de riad.

Il le fait avec compétence et efficacité !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 487 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 1 minute, Répy a dit :

Je vois que @Hérisson a repris le flambeau de la contestation des arguments de riad.

Il le fait avec compétence et efficacité !

Oui hors sujet 

Mais bon, vous vous entendez bien et c'est important les relations humaines 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 1 heure, Hérisson_ a dit :

Un cycle de couleurs est une palette unidimensionnelle attachée à la définition d'une courbe fermée dans l'espace tridimensionnel (RVB, faute de mieux) des couleurs.

On peut y trouver du noir, du blanc, et même du rose bonbon (sans éléphant), bordel de merde ! image.png.0cb1e38ef55420616a6ac4e3b519ae2a.png

 

Hérison, il faut comprendre la question avant de répondre, je sais que le rose existe, dans l'espace de couleurs RGB, je vous ai demandé ou se trouve le rose en tant que longueur d'onde, je vous ai demandé de me le montrer dans l'arc en ciel, parce que répy nous dits que les couleurs sont des longueurs d'onde et que les langueurs d'onde sont des couleurs et que dieu bénisse la France et circulez y a rien à voir.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, Répy a dit :

Je vois que @Hérisson a repris le flambeau de la contestation des arguments de riad.

Il le fait avec compétence et efficacité !

Lit la réponse de @zenalphapour comprendre ce qu'est la vraie efficacité

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 458 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Oui hors sujet 

Mais bon, vous vous entendez bien et c'est important les relations humaines 

Ce n'est pas une question des sympathie. C'est tout simplement parce qu'il a dit et développé des choses que j'avais déjà abordées avec riad***.

Si tu veux savoir mon opinion : je déplore grandement le ton avec lequel hérisson et zenalpha échangent sur ce forum.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 487 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 25 minutes, Répy a dit :

Ce n'est pas une question des sympathie. C'est tout simplement parce qu'il a dit et développé des choses que j'avais déjà abordées avec riad***.

Si tu veux savoir mon opinion : je déplore grandement le ton avec lequel hérisson et zenalpha échangent sur ce forum.

Qui ne le déplore pas ?

Et dans le même temps, je m'efforce de comprendre la question posée.

Tu distribues les bons et mauvais points et franchement...c'est toujours hors sujet...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 79ans Posté(e)
Hérisson_ Membre 693 messages
Forumeur forcené ‚ 79ans‚
Posté(e)

Dans le cas d'un rayonnement polychromatique, il y a sommation des flux énergétiques et lumineux à toutes les longueurs d'onde présentes, ce qu'expriment les intégrales:

image.png.3f440d72b040341cab741a3199dbd941.png

Sur ce point, @Répy s'est très clairement exprimé:

Le 17/11/2020 à 14:35, Répy a dit :

Toutes les couleurs sont donc des mélanges de couleurs dites "fondamentales". Ce que l'on appelle couleur est donc la somme des excitations perçues par les capteurs spécifiques dans les cônes de la rétine.

L'erreur de @riad** a été de s'engager dans le calcul d'une moyenne de longueur d'onde, ce qui conduit évidemment à une impasse:

image.png.dd883875b20c85127e51d47e53c21754.png

image.png.6346df43251b284be8b8a5de0728a414.png

Un rayonnement dichromatique, transportant les flux F1 = 3 µlm et F2 = 5 µlm aux longueurs d'onde λ1 = 450 nm et λ2 = 650 nm, présente un flux lumineux total

F = F1 + F2 = 8 µlm

mais il est irréductible à quelque rayonnement monochromatique que ce soit; sa teinte est différente de toutes celles représentées sur la palette précédente (en supposant que celle-ci soit exacte).

 

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
il y a 8 minutes, Hérisson_ a dit :

Dans le cas d'un rayonnement polychromatique, il y a sommation des flux énergétiques et lumineux à toutes les longueurs d'onde présentes, ce qu'expriment les intégrales:

image.png.3f440d72b040341cab741a3199dbd941.png

Sur ce point, @Répy s'est très clairement exprimé:

L'erreur de @riad** a été de s'engager dans le calcul d'une moyenne de longueur d'onde, ce qui conduit évidemment à une impasse:

Un rayonnement dichromatique, transportant les flux F1 = 3 µlm et F2 = 5 µlm aux longueurs d'onde λ1 = 450 nm et λ2 = 650 nm, présente un flux lumineux total

F = F1 + F2 = 8 µlm

mais il est irréductible à quelque rayonnement monochromatique que ce soit; sa teinte est différente de toutes celles représentées sur la palette précédente (en supposant que celle-ci soit exacte).

J'ai rien compris, mes connaissances en math se limite à l'addition, la soustraction et un peu la multiplication, je maitrise surtout la multiplication par 0 :sleep:

Donc, traduit, ça donne quoi en langage pour simples d'esprit?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 79ans Posté(e)
Hérisson_ Membre 693 messages
Forumeur forcené ‚ 79ans‚
Posté(e)

Désolé pour ce manque de clarté.

La seule propriété simple prévisible pour ce faisceau de lumière contenant 2 radiations, c'est l'additivité des flux: F = F1 + F2 .

La notion de longueur d'onde moyenne n'a ici aucun sens; la couleur est différente de toutes celles représentées sur la palette.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 458 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 10 minutes, riad** a dit :

J'ai rien compris, mes connaissances en math se limite à l'addition, la soustraction et un peu la multiplication, je maitrise surtout la multiplication par 0 :sleep:

Donc, traduit, ça donne quoi en langage pour simples d'esprit?

Pour le dire sans mathématiques, Hérisson a exprimé le fait qu'une couleur ne se trouve pas toujours dans la progression linéaire des longueurs d'onde visibles que j'ai présentée mais en revanche le rose par exemple est une combinaison de plusieurs couleurs élémentaires. Il est préférable d'utiliser le mot "combinaison" plutôt que "somme" car ce dernier fait trop penser à l'écriture simpliste (R+V+B) = blanc.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 79ans Posté(e)
Hérisson_ Membre 693 messages
Forumeur forcené ‚ 79ans‚
Posté(e)

On pourrait reprendre le montage optique de Newton, montrant la décomposition et la synthèse de la lumière blanche, en interposant sur le trajet du faisceau une grille dont les tiges opaques, normales au plan du dessin, couvriraient 10 à 20 % de sa surface totale:

image.png.588e3293cf186573775bc8012b3422e8.png

Si la grille ne couvre pas la partie inférieure rouge du faisceau de lumière visible, il émerge à l'extrême droite du montage un faisceau de couleur rose.

Voici les teintes approximativement observées, résultant de l'affaiblissement progressif du faisceau sur la partie allant de l'orangé au violet:

image.png.15118ddc86fec595085f4b8c6f4958d5.png

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)

C'est normal puisque t'es en train de recomposer la lumière blanche grâce à la lentille que t'as placé entre les deux prismes, ça ne veut pas dire que le rose existe en tant que longueur d'onde.

Bon moi j'arrête, on tourne en rond depuis quatre pages, moi je suis fatigué.

En plus tout ça c'est du hors sujet, Le sujet c'est la couleur en tant que sensation humaine, en tant que fabrication du cortex visuelle, la répartition spectrale de la lumière, n'a rien a faire ici.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 79ans Posté(e)
Hérisson_ Membre 693 messages
Forumeur forcené ‚ 79ans‚
Posté(e)
il y a 43 minutes, riad** a dit :

C'est normal puisque t'es en train de recomposer la lumière blanche grâce à la lentille que t'as placé entre les deux prismes, ça ne veut pas dire que le rose existe en tant que longueur d'onde.

On n'a jamais dit que le rose correspondait à une radiation monochromatique: il s'agit d'une couleur complexe, résultant de la recomposition de la lumière initialement blanche, dont les radiations jaunes/vertes/bleues/violettes ont été affaiblies d'environ 10 % par l'interposition de la grille ...

C'est la grille qui a été ajoutée au montage, pas la lentille ...

il y a 43 minutes, riad** a dit :

Le sujet c'est la couleur en tant que sensation humaine, en tant que fabrication du cortex visuelle

La sensation passe par la présence de 3 sortes de photorécepteurs au niveau de la rétine; c'est une réalité incontournable sur laquelle s'appuie le fonctionnement du cerveau. Prétendre l'éviter, parce que c'est un sujet difficile à comprendre, condamne à des commentaires inconsistants.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 79ans Posté(e)
Hérisson_ Membre 693 messages
Forumeur forcené ‚ 79ans‚
Posté(e)
Le 15/11/2020 à 22:34, Astyrax a dit :

"Le rouge que je vois est-il le même que celui que tu vois? Depuis petit j'appel cette couleur précise rouge. J'ai été éduqué comme cela. "

J'aimerais avoir votre avis sur cela ! 

Il y a la part de l'expérience et de l'éducation, dont @Répy a déjà parlé, et sur laquelle il n'est pas utile de revenir.

Si maintenant tu voulais être assuré que ta vision est bien conforme à la moyenne, il y a des tests pour cela, notamment des dessins permettant de tester la distinction des teintes (comme pour la détection du daltonisme).

Et tu pourrais très bien demander que l'on détermine point par point, et au niveau de chacun de tes yeux, le tracé du graphe de l'efficacité lumineuse spectrale Km.V(λ). Pour la facture, renseigne-toi quand même auprès de ta mutuelle ...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
il y a 4 minutes, Hérisson_ a dit :

La sensation passe par la présence de 3 sortes de photorécepteurs au niveau de la rétine; c'est une réalité incontournable sur laquelle s'appuie le fonctionnement du cerveau. Prétendre l'éviter, parce que c'est un sujet difficile à comprendre, condamne à des commentaires inconsistants.

C'est archi-faux, aucune sensation n'est possible au niveau de la rétine, la rétine n'est là que pour s'exister et envoyer un flux nerveux au cortex visuel, que lui reconstitue une couleur qui n'est pas rigoureusement lié à la décomposition spectrale de la lumière. et ça suffit s'il vous plait parce que je l'ai répété plusieurs fois ce n'est plus une discussion c'est de la torture, si vous êtes cons à ce point c'est votre problème :

"La couleur est la perception visuelle de l'aspect d'une surface ou d'une lumière, basée, sans lui être rigoureusement liée, sur la répartition spectrale de la lumière qui stimule des cellules nerveuses spécialisées situées sur la rétine nommées cônes. Le système nerveux transmet et traite l'influx jusqu'au cortex visuel."

(wikipédia)

Les trois types de cônes ne correspondent pas à des couleurs particulières. Ils sont conventionnellement désignés selon la longueur d'onde du maximum de leur sensibilité spectrale : court (S, pour short), moyen (M), et long (L). La présence de récepteurs dont la sensibilité spectrale recouvre les mêmes régions du spectre, mais dont les maxima ne coïncident pas, ne suffit pas à constituer la vision des couleurs. Il faut un réseau neuronal capable de comparer les influx nerveux qu'ils produisent. Un processus complexe produit la perception de la couleur. La concordance entre les réponses des cônes M et L produit la sensation de clarté ; leur différence établit un axe rouge-vert, tandis que la différence entre l'ensemble M et L avec les cônes S établit un axe jaune-bleu

(wikipédia)

Fin de la discussion, ou plutôt de la torture, bonne journée à tout le monde :hello:

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 79ans Posté(e)
Hérisson_ Membre 693 messages
Forumeur forcené ‚ 79ans‚
Posté(e)

image.png.0199a9f3ff91e657e12d6dd3f1602001.png

Cool, Raoul ! Tu vas te fatiguer ...

Nous avons les mêmes sources, et je n'ai jamais dit le contraire:

Le 16/11/2020 à 19:59, Hérisson_ a dit :

Le chevauchement des spectres d'absorption ne pose aucun problème: chaque couleur est caractérisée par la donnée des intensités (Ir, Iv, Ib) des signaux transmis au niveau des fibres nerveuses

Le système nerveux assure le traitement du triplet (Ir, Iv, Ib).

PS: s'il y avait coïncidence des 3 maxima, il n'y aurait plus qu'une seule sorte de photorécepteurs, et la vision deviendrait monochrome ... comme celles du douroucouli

image.png.8fc1659ea953a8a46993428cdc429c09.png

animal fort sympathique, au demeurant.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 487 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 13 minutes, riad** a dit :

C'est archi-faux, aucune sensation n'est possible au niveau de la rétine, la rétine n'est là que pour s'exister et envoyer un flux nerveux au cortex visuel, que lui reconstitue une couleur qui n'est pas rigoureusement lié à la décomposition spectrale de la lumière. et ça suffit s'il vous plait parce que je l'ai répété plusieurs fois ce n'est plus une discussion c'est de la torture, si vous êtes cons à ce point c'est votre problème :

"La couleur est la perception visuelle de l'aspect d'une surface ou d'une lumière, basée, sans lui être rigoureusement liée, sur la répartition spectrale de la lumière qui stimule des cellules nerveuses spécialisées situées sur la rétine nommées cônes. Le système nerveux transmet et traite l'influx jusqu'au cortex visuel."

(wikipédia)

Les trois types de cônes ne correspondent pas à des couleurs particulières. Ils sont conventionnellement désignés selon la longueur d'onde du maximum de leur sensibilité spectrale : court (S, pour short), moyen (M), et long (L). La présence de récepteurs dont la sensibilité spectrale recouvre les mêmes régions du spectre, mais dont les maxima ne coïncident pas, ne suffit pas à constituer la vision des couleurs. Il faut un réseau neuronal capable de comparer les influx nerveux qu'ils produisent. Un processus complexe produit la perception de la couleur. La concordance entre les réponses des cônes M et L produit la sensation de clarté ; leur différence établit un axe rouge-vert, tandis que la différence entre l'ensemble M et L avec les cônes S établit un axe jaune-bleu

(wikipédia)

Fin de la discussion, ou plutôt de la torture, bonne journée à tout le monde :hello:

 

Disons que je pense comme toi que ce point n'a pas été compris dès le départ, de même ... que le sujet lui même et une technicité intéressante mais HS.... a tenté d'enfumer cet état de fait...comme bien souvent...

Faut savoir prendre et laisser

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.


×