bonjour,

voici un lien qui semble encore fonctionner :

en tout cas c'est fort bien fait...du grand art et du pro sur la forme , quant au fond .....le pire étant que tout n'est pas faux !

seulement tout est à charge, rien qui pose question, rien ne va dans le sens de interrogation , on mélange du vrai, du pas certain et de la connerie pure . Le cas de la Suède est pris en exemple, sauf que ce qui y dit ( enfin n'est pas dit )  est totalement faux ...si le confinement en Suède n'a pas été formellement décidé, il l'a été de fait ...et ce n'est pas une vue de ma part, mais une info de première main par mon oncle ...suédois !

sur les masques, cela semble vrai, sauf que cela semble tirer du contexte ...le bébé à la naissance par exemple, que voit il , ben pas grand chose, il sent, il entend mais voir, il faut attendre un peu !

et l'on mélange allégrement tout et rien

reste que 2h et qq c'est un peu long et même peu s'apparenter à du lavage de cerveau ( un peu comme BFM qu'il ne faut absolument pas regarder si l'on est impressionnable )

et je vous conseille le très bon article de  sur le sujet .

faites vous une idée sur ce que certain sont prêt à faire pour aller dans les sens de la désinformation....en mélangeant du vrai et de l'imaginaire  la tirade sur les faux positifs du test PCR ....80 % ! )

je suis abasourdi par les interventions de certains !....mais je fais sans doute partie de ceux qui ne crois absolument pas à cet état profond ...la vérité est sans doute le plus simple !

et finalement, j'ai arrêté de le visionner .....le docu fait plus peur que la réalité !

bonne journée.

Le 12/11/2020 à 14:31, Bounty067 a dit :

Vous en avez un qui fonctionne, et est gratuit ?

bonjour,

à cette heure ci ( 8h29 ) cela fonctionne encore et c'est gratuit....pour vous en faire une idée juste .

un "docu" très bien construit sur la forme, sur le fond, je laisse chacun seul juge de ce qui y est dit ( il me semble que pas mal d’interviews sont sortis de leur contexte et par conséquent, on peut leur faire dire l'inverse de ce que l'auteur a voulu faire passer.

je sais, je suis partisan.... ....mais d'une opinion inverse à ce que ce "docu" professe !

bonne vision.

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

 

en tout cas c'est fort bien fait...du grand art et du pro sur la forme , quant au fond .....le pire étant que tout n'est pas faux !

seulement tout est à charge, rien qui pose question, rien ne va dans le sens de interrogation , on mélange du vrai, du pas certain et de la connerie pure . Le cas de la Suède est pris en exemple, sauf que ce qui y dit ( enfin n'est pas dit )  est totalement faux ...si le confinement en Suède n'a pas été formellement décidé, il l'a été de fait ...et ce n'est pas une vue de ma part, mais une info de première main par mon oncle ...suédois !

sur les masques, cela semble vrai, sauf que cela semble tirer du contexte ...le bébé à la naissance par exemple, que voit il , ben pas grand chose, il sent, il entend mais voir, il faut attendre un peu !

et l'on mélange allégrement tout et rien

reste que 2h et qq c'est un peu long et même peu s'apparenter à du lavage de cerveau ( un peu comme BFM qu'il ne faut absolument pas regarder si l'on est impressionnable )

et je vous conseille le très bon article de  sur le sujet .

faites vous une idée sur ce que certain sont prêt à faire pour aller dans les sens de la désinformation....en mélangeant du vrai et de l'imaginaire  la tirade sur les faux positifs du test PCR ....80 % ! )

je suis abasourdi par les interventions de certains !....mais je fais sans doute partie de ceux qui ne crois absolument pas à cet état profond ...la vérité est sans doute le plus simple !

et finalement, j'ai arrêté de le visionner .....le docu fait plus peur que la réalité !

bonne journée.

Merci pour le lien 

Je viens d'en visionner environ 40 mn.

Pour l'instant,  je suis plutôt agréablement surpris.

Pourtant,  même si j'avais décidé de le regarder avec des yeux de Candide je n'étais pas complètement débarrassé de certains à priori.

Je reviendrai plus tard développer ce que j'en pense mais pas avant de l'avoir terminé.

 Car, comme tu le dis 

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

tout n'est pas faux !

et je veux connaître les théories de ceux qui l'ont réalisé quant au but de cette manipulation des états, si manipulation il y a. 

il y a 2 minutes, Cheragaz a dit :

Merci pour le lien 

bonjour,

de rien, mais quand je dis que tout n'est pas faux, ce n'est pas en allant dans le sens du docu.

des errements, des voltes faces, des approximations...il y en a eu et pas qu'un peu !

mais c'est parce que l'on ne savait pas grand chose de ce virus ( et de ses petits copains aussi, qui se souciait d'une "simple rhume" dû aux coronavirus auparavant ? ...même le SRAS et le MERS n'avaient pas été étudié en vu de la création d'un vaccin ! )

"l'art" de ce docu est de mélanger les vérités, les affirmations dénuées de tout fondement ( la reconnaissance de sa mère par le  bébé ne se fait pas par la vue à la naissance ...vu (!) qu'il ne voit pas bien loin ! )  et les contres vérités ( pour ne pas dire les mensonges )

les allergies au masque...c'est vrai, j'en ai été victime sur un FFP2 lors de la grippe H1N1 ( j'avais le contour du masque dessiné en rouge sur mon visage et il a simplement suffit que je change de marque pour que cela ne se reproduise pas ! ...alors faire pire que cette simple marque est sans doute déjà arrivé )

toutes les interviews  me semble tronquées et tirées de leur contexte

finalement, je ne suis pas allé jusqu'au bout ( iles finissaient tous par le flanquer la trouille...moi qui ne suis pas d'un naturel impressionnable, tout simplement parce que j'en ai vu des situations pas simples ! )  ..j'y reviendrai sans doute pour voir la conclusion : le GRAND MENSONGE !( l'état profond ? ) ou la grande manipulation ( pas forcément celle dénoncée par les auteurs ! )

bonne journée.

Le 12/11/2020 à 06:28, Cheragaz a dit :

 Ceci n'est pas un énième sujet sur le covid. Il s'agit ici de débattre de cette manipulation des masses qui est dénoncée par beaucoup. 

 

Cherche pas plus loin ! Ce n'est qu'une manipulation d'esprit aux frais des beubeus et des gogos, pour ne pas dire des simplets, mais dont les manipulateurs vont s'en mettre plein les poches.

La pub des médias incriminés en feront aussi les frais, mais aussi les gains avec des débats polémiques sans fin, car tous nos médias, surtout télé, ne savent plus faire que ça pour réussir à faire du chiffre...et ça marche...

il y a 9 minutes, Scrongneugneu a dit :

Cherche pas plus loin ! Ce n'est qu'une manipulation d'esprit aux frais des beubeus et des gogos, pour ne pas dire des simplets, mais dont les manipulateurs vont s'en mettre plein les poches.

La pub des médias incriminés en feront aussi les frais, mais aussi les gains avec des débats polémiques sans fin, car tous nos médias, surtout télé, ne savent plus faire que ça pour réussir à faire du chiffre...et ça marche...

Tu as vu le film ?

Ci-dessous en lien : quelques informations sur un monsieur qui intervient tout au long du documentaire. Le titre de la vidéo est explicite et Jean-Dominique Michel ne manque pas d'étaler son incompétence coutumière dans le documentaire "Hold-up". 

Encore une excellente critique documentée de la chaîne La Tronche en Biais. 

Jean

il y a 35 minutes, pic et repic a dit :

des errements, des voltes faces, des approximations...il y en a eu et pas qu'un peu !

mais c'est parce que l'on ne savait pas grand chose de ce virus ( et de ses petits copains aussi, qui se souciait d'une "simple rhume" dû aux coronavirus auparavant ? ...même le SRAS et le MERS n'avaient pas été étudié en vu de la création d'un vaccin ! )

Certes.

Et, pour l'instant, dans le cas du covid,  je ne pense pas qu'il s'agisse de manipulation des masses parce que ce serait franchement bâclé .

Cependant peut on affirmer que cela n'existe pas  ?

Il y a 9 heures, Cheragaz a dit :

Tu as vu le film ?

Non, mais les médias ont déjà pris le relais avec débats et polémiques sans fin. J'en ai suivit 1 sur LCI, rien compris tant ça s'engueulé...Pour moi, ce n'est que du buzz...

Je remets le lien du documentaire hold-up.

Le lien proposé précédemment ne fonctionne plus chez moi.

Par Les Décodeurs  Publié aujourd’hui à 18h54, mis à jour à 19h05

Temps de Lecture 5 min. 

Depuis le début de l’épidémie de Covid-19, 43 000 personnes sont mortes en France et, vendredi 13 novembre, près de 5 000 personnes étaient hospitalisées en réanimation pour cette maladie. Pourtant, des théories complotistes continuent de circuler, certaines prétendant encore qu’il ne s’agirait que d’une « grippette », instrumentalisée par les gouvernements du monde entier pour asservir les peuples. Le documentaire Hold-up, retour sur un chaos, diffusé en ligne depuis le 11 novembre, relaye ces théories et prétend dévoiler une histoire secrète du coronavirus SARS-CoV-2.

Comment expliquer le succès de ces affirmations ? Comment y répondre ? Notre journaliste Adrien Sénécat, du service des Décodeurs, a répondu à vos questions.

Vérification : Les contre-vérités du documentaire « Hold-up »

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/11/13/covid-19-et-desinformation-les-milieux-antivaccins-sont-vite-montes-en-premiere-ligne_6059675_4355770.html

Par Adrien Sénécat et Assma Maad  Publié hier à 20h45, mis à jour à 12h40

Temps de Lecture 12 min. 

Le film « Hold-up, retour sur un chaos », réalisé par Pierre Barnérias, est disponible en version payante en ligne, depuis le 11 novembre. CAPTURE D’ÉCRAN HOLD UP

Le Covid-19 ne serait guère plus qu’une « grippette », les mesures sanitaires prises depuis le printemps n’auraient aucun sens et les citoyens du monde entier se seraient fait berner par une élite corrompue. Voilà, à gros traits, ce que prétend dévoiler le documentaire Hold-up, retour sur un chaos (disponible en version payante en ligne depuis mercredi 11 novembre), réalisé par Pierre Barnérias. Très attendu, il a recueilli plusieurs centaines de milliers d’euros de financement participatif, sa bande-annonce a déjà été vue plus de 400 000 fois sur YouTube et il est très largement partagé sur les réseaux sociaux. Vendredi matin, le film a été retiré de la plateforme Vimeo.

Pendant un peu plus de deux heures quarante, les auteurs prétendent raconter l’histoire secrète du Covid-19. Une ribambelle d’invités y défile, dont certains noms prestigieux comme l’ancien ministre de la santé français Philippe Douste-Blazy, qui a, cependant, pris ses distances avec le contenu du film.

Ce récit prospère sur plusieurs controverses bien réelles autour de la pandémie, comme les interrogations sur l’origine du virus, qui n’est toujours pas tranchée et les discours fluctuants des autorités sanitaires sur l’utilité du port du masque. Mais loin d’approfondir ces débats, Hold-up multiplie les affirmations approximatives, voire complètement fausses. Nous en avons sélectionné sept exemples.

• Une remise en cause hâtive du confinement
• L’accusation infondée contre le docteur Fauci sur l’hydroxychloroquine et le SRAS
• Un imaginaire pic de mortalité après le « Lancetgate »
• L’intox du Rivotril et de l’euthanasie des personnes âgées
• L’exemple enjolivé de la Suède
• Une fausse information sur des « camps d’internement » Covid au Canada
• Un prétendu test pour détecter le Covid-19 dès 2015

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/11/12/covid-19-les-contre-verites-de-hold-up-le-documentaire-a-succes-qui-pretend-devoiler-la-face-cachee-de-l-epidemie_6059526_4355770.html

Un jour on finira bien par savoir qui manipule qui. Franchement je suis paumée. 

Il y a 2 camps bien opposés et cela devient vraiment fatigant. 

il y a une heure, hanss a dit :

Un jour on finira bien par savoir qui manipule qui. Franchement je suis paumée. 

Il y a 2 camps bien opposés et cela devient vraiment fatigant. 

C'est surtout un gros malin qui veut surfer sur les mécontentements et le dégagisme ambiant pour tout mélanger et se faire un nom.

Il n'y a pas eu besoin de covid pour que toute la civilisation occidentale, ou au moins nos élites, tende vers un appauvrissement des pauvres et un gouvernement mondial avec toutes les ressources dans peu de mains.

Comme les états et les élites tirent toujours économiquement leur epingle du jeu (c'est trivial), il est ensuite facile de dire que tout est calculé et voulu (sans aucune preuve solide) en profitant de la lassitude et des frustrations en tous genres.

D'ailleurs pour un virus apparu en Chine, en quoi les chinois auraient intérêt à un gouvernement occidental mondial ? Il faut arrêter la paranoïa. Le producteur de cette bouse devrait être arrêté.

Il y a 21 heures, Cheragaz a dit :

Cependant peut on affirmer que cela n'existe pas

bonjour,

le but de ce genre de "docu" est sous le couvert d'un vernis scientifique et politique d'instiller le doute .

pourquoi pas ?.....et toutes les tentative qui visent à faire en sorte que ce "docu" ne puisse circuler , ne vont faire qu'en augmenter la viralité.

regardez : ILS ( sans que l'on sache qui sont ces ILS ) essaient d'empêcher que l'on puisse le regarder, donc, c'est qu'il y a quelque chose à cacher !

même si ce "docu" est désagréable sur le fond, il ne faut pas avoir peur de regarder en face les arguments de la partie adverse et je suis surpris de la pénétration des ceux ci dans l'esprit de tout un chacun.

j'ai un très bon ami, avec qui je discute beaucoup de tout et de rien qui l'autre jour ( c'était avant le début du deuxième confinement ) qui lors d'une discussion sur ce Covid-19 , me sort : je n'y crois pas !

j'ai bondi : tu n'y crois pas ? tu ne crois pas à quoi ?

oui, pour lui, ce n'est pas vrai ....il n'y a rien ou presque et l'on en fait 100 fois trop . Une autre amie elle m'a rétorqué lors d'une discussion au téléphone : il meure plus de gens par le tabac en France chaque année et on n'en fait pas tout un plat !

2 personnes que je pensais sensées .....et qui en plus connaissent très bien ma fille ( infirmière en réa méd, covid maintenant ) et donc ont pu l'écouter dans ses confidences ( jamais au delà de ce qu'elle pouvait dire ) sur la réalité de cette épidémie

l'art de ce "docu" est de prendre des situations parfaitement exactes, mais de les adapter à un discours sorti du contexte, mais en les mélangeant à des approximations, à des contre vérités et même des mensonges éhontés, fait paraitre ce discours parfaitement sensé . On nous ment, on nous cache quelque chose, la preuve  ....

je ne suis pas certain d'aller jusqu'au bout de la démonstration qu'essaie de faire passer ce "docu" .

bonne journée.

il y a 47 minutes, pic et repic a dit :

l'art de ce "docu" est de prendre des situations parfaitement exactes, mais de les adapter à un discours sorti du contexte, mais en les mélangeant à des approximations, à des contre vérités et même des mensonges éhontés, fait paraitre ce discours parfaitement sensé . On nous ment, on nous cache quelque chose, la preuve  ....

Complètement : l'art de toute propagande c'est de mettre une part de vrai pour faire accepter la manipulation et le mensonge. Tous ceux qui vont découvrir certaines vérités (qui en sont vraiment) dans le documentaire seront subjugués et prompts à croire le reste.

J'ai vu au moins 1h30 du documentaire : c'est une série de courts montages et de micro extraits d'interviews, avec commentaires partiaux, à chaque fois très rapide pour dépasser la capacité de recul du spectateur, et visant à créer la suspicion sans aucune preuve, avec des éléments de vérité autour desquels on brode et crée une ambiance de suspicion, et en suggérant petit à petit une thèse du complot décrite à la fin. N'importe qui d'averti peut reconnaître de la pure désinformation. C'est l'équivalent de Zeitgeist pour le 11/09/2001.

N'importe quel esprit peut se faire emboucaner par ce genre de procédé : on vous submerge de façon rapide et sans recul possible d'informations tendancieuses et disparates, semi-vraies, semi-suggerées durant 2h00, avec pour seul fil conducteur la suspicion, et au bout de 2 heures on vous a bien laissé macérer pour vous faire gober ce à quoi votre esprit a été conditionné à accueillir : le complot mondial. Explication simple pour calmer l'angoisse créée par l'anxiété suscitée pendant plus de 2 heures.

Je comprends pourquoi ils veulent faire payer le documentaire : cela aurait un impact sur les esprits qui auront tendance à rationaliser à posteriori en faveur de la thèse du documentaire. Comportement humain de base. Ne payez surtout rien pour regarder cette bouse.

J'ai vu l'intégralité du documentaire, qui reprend la plupart des choses qui étaient déja évoquées sur le sujet, avec quelques éléments nouveaux.

On dit que c'est être complotisme quand on remet en question le discours officiel sur le sujet, ce qui  implique(rait) que si on est sain d'esprit il ne faut pas meme douter de tout ce que l'on nous dit dans les médias, le gouvernement, les scientifiques, les experts de tout poil...

Comme si on ne nous avait jamais menti, comme si il n'y avait jamais eu de scandales sanitaires, politiques ou autres, comme si tout etait pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles...

Faut-il citer toutes les affaires qui démontrent que c'est loin d'etre le cas ?  Les gens ont-ils perdus la mémoire ?

Donc on a meme plus le droit de ne serait que douter sans etre qualifié de complotiste.

Vous rendez vous compte de l'énormité de la chose !?

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

le but de ce genre de "docu" est sous le couvert d'un vernis scientifique et politique d'instiller le doute

Bien sûr  mais dans quel but ?

Je ne suis pas d'une nature complotiste et je suis toujours très surpris par ceux, qui eux, le sont. 

On a quelques spécimens sur ce forum et j'avoue que leurs interrogations,  ou,  bien plus souvent,  leur conviction  à propos de tel ou tel événement me laisse toujours pantois .

Créer un doute ne suffit pas.  Ces complots qu'ils voient partout ont bien un but ?!

C'est cela que je recherche. Quel est le but ?

J'ai déjà lu des réponses,  certaines plus farfelues que d'autres. La dernière en date,  à propos du covid étant que le vaccin sera rendu obligatoire pour,  peut être,  nous implanter à tous une puce rfid 

J'ai du mal à avaler une telle réponse même si...... un jour...... dans un avenir plus ou moins ...... lointain ça pourrait devenir la norme.

Pour ce qui est d'aujourd'hui,  @Alain75 nous dit que ce sont les antivaccins qui sont d'abord montés au front.

C'est un début début de réponse mais ça ne me suffit pas.

Surtout que je comprend difficilement que l'on puisse être anti vaccins 

Faut arrêter de délirer, même la musique d'ambiance et les sons ajoutés par le réalisateur sont angoissants au début durant 2h03 pour instiller l'ambiance, puis lorsque la théorie du complot est dévoilée, la musique de fond devient entrainante et héroïque. C'est de la pure propagande, il n'est pas question de penser autrement mais c'est de la pure manipulation.

Avec subitement et rapidement durant plus de 2h00 des informations nombreuses et disparates, parfois nouvelles et semi-vraies mais saupoudrées de commentaires orientés suspicion et une musique de fond angoissante, on ne peut psychologiquement que souhaiter voir un sens à ces informations anxiogènes disparates à enchaînement rapide durant 2h03.

C'est la définition psychologique de l'angoisse : de ne pas voir le sens. Il n'y a aucune preuve de tout ça (que la covid a été créé de toutes pièces est une possibilité, mais quel rapport avec le gouvernement mondial que par ailleurs les élites ont toujours eu vocation à défendre) ?

C'est bidon. Complètement.

il y a 46 minutes, hell-spawn a dit :

Comme si on ne nous avait jamais menti

Je suis d'accord avec toi,  on nous a déjà menti.

En ce qui concerne les scandales, on nous a menti pour protéger ceux qui en étaient responsables. 

Mais il existe des mensonges d'états, plus subtils,  que l'on ne décèle pas tout de suite, ou que l'on ne décele jamais et qui ont ou avaient un but bien précis.

La manipulation des masses existe.