Viol des hommes : tu, nié, remis en cause, sous –médiatisé, justifié, moqué, sous-sanctionné.

Il y a 3 heures, Annalevine a dit :

Parce que la question ne porte pas sur le néoféminisme mais sur : pourquoi le viol des hommes par d’autres hommes n’est il pas considéré ?  Il est nécessaire de traiter les questions les unes après les autres.

Je suis d'accord que ce n'est pas directement le sujet: je te répondais concernant les causes et de l'image véhiculée de l'homme dans la société qui joue son role.

Je ne vois pas pourquoi tu veux absolument exclure les femmes qui violent de la discussion; c'est là qu'il y a le plus de tabou ,notamment vis à vis de l'image transmise dans la société.

il y a 2 minutes, Dzag a dit :

des femmes aussi sont mal reçues.

Pourquoi est-ce que tu cherches à opposer le traitement fait aux femmes et aux hommes, alors que finalement la seule vraie discussion qu'on devrait avoir c'est l'amélioration de la prise en charge des victimes quelques soient leurs genres ?

Détrompe-toi, je ne cherche pas à opposer, à traiter au contraire les deux au mieux.

il y a 1 minute, MarcThor a dit :

Détrompe-toi, je ne cherche pas à opposer, à traiter au contraire les deux au mieux.

Tant mieux si je me plante   Je crois que le principal souci c'est que les mecs refusent d'en parler. C'est la même chose pour les violences. La société admet bien plus facilement qu'une femme soit victime (viol ou violence) qu'un homme qui lui se voit opposer qu'il aurait du se défendre. C'est un souci nettement plus vaste que la seule mise en place de structure d'accueil. Cela va bien au-delà. C'est la place de l'homme dans la société et ce qu'il représente qu'il faudrait revoir. Il suffit de voir des parents dire à un petit garçon : arrête de pleurnicher, t'es pas une fille ! on l'a tous entendu...  un homme quoiqu'il puisse subir doit fermer sa gueule. Si il n'arrive pas à se défendre c'est sa virilité qui est mis en cause. On en est tous plus ou moins convaincu.... même si on sait que c'est assez ridicule. C'est la place de l'homme qui est à revoir.

Il y a 2 heures, MarcThor a dit :

Dans l'affaire Théo, il était davantage question de torture et de violence policière. Le sujet est plus vaste à mon avis. La société doit prendre en compte ces viols et les inégalités entre les victimes femmes et hommes, que les auteurs soient femmes ou hommes, et les pouvoirs publics doivent mettre toute une structure en place de manière à prévenir ces actes, à prendre en charge au mieux toutes les victimes , hommes comme femmes...à nous tous de veiller à ce que les hommes victimes ne soient plus non crus, tournés en dérision dans les films etc...C'est le sens du sujet.

Si quelque chose est sous estimé par la société oui il est important de s’y pencher mais toujours sans violence sans haine et  avec fermeté. 
Je me rappelle de cet homme battu que j’ai connu. Il n’était pas pris au sérieux parce qu’il était fort physiquement mais personne ne voulait comprendre qu’il ait pu se laisser faire . Il avait beau expliquer qu’il n’aurait pas pu ne serait ce que lui tenir les mains fermement parce qu elle aurait hurlé à la violence et que les flics ne l’auraient jamais cru et que quelque part il avait aussi de la peine pour elle et qu’il ne voilait pas la quitter en tout cas à l’époque, il était victime de moqueries. 

il y a une heure, Dzag a dit :

Tant mieux si je me plante   Je crois que le principal souci c'est que les mecs refusent d'en parler. C'est la même chose pour les violences. La société admet bien plus facilement qu'une femme soit victime (viol ou violence) qu'un homme qui lui se voit opposer qu'il aurait du se défendre. C'est un souci nettement plus vaste que la seule mise en place de structure d'accueil. Cela va bien au-delà. C'est la place de l'homme dans la société et ce qu'il représente qu'il faudrait revoir. Il suffit de voir des parents dire à un petit garçon : arrête de pleurnicher, t'es pas une fille ! on l'a tous entendu...  un homme quoiqu'il puisse subir doit fermer sa gueule. Si il n'arrive pas à se défendre c'est sa virilité qui est mis en cause. On en est tous plus ou moins convaincu.... même si on sait que c'est assez ridicule. C'est la place de l'homme qui est à revoir.

Tant mieux si je me plante  

C'est hallucinant !

Ici, dés que tu mets ou participe à un sujet concernant les inégalités subies par des hommes, c'est systématique: tu as un problème avec les femmes ou tu veux qu'elles souffrent etc etc...et puisque ton sujet dérange, tout y passe , de ta présentation ,aux caractères d'écriture utilisée etc...Tout est bon pour dénaturer le sujet et le faire dévier ou capoter...

C'est la même chose pour les violences. La société admet bien plus facilement qu'une femme soit victime (viol ou violence) qu'un homme qui lui se voit opposer qu'il aurait du se défendre.

Il y a du vrai...c'est l'un des enjeux du sujet.

Je crois que le principal souci c'est que les mecs refusent d'en parler.

La question est pourquoi?

C'est un souci nettement plus vaste que la seule mise en place de structure d'accueil. Cela va bien au-delà. C'est la place de l'homme dans la société et ce qu'il représente qu'il faudrait revoir. Il suffit de voir des parents dire à un petit garçon : arrête de pleurnicher, t'es pas une fille ! on l'a tous entendu...  un homme quoiqu'il puisse subir doit fermer sa gueule. Si il n'arrive pas à se défendre c'est sa virilité qui est mis en cause. On en est tous plus ou moins convaincu.... même si on sait que c'est assez ridicule. C'est la place de l'homme qui est à revoir.

Il y a un peu de vrai. Ce n'est pas sa place mais l'image qu'on en donne qui est à revoir. Là encore, le discours binaire "homme salaud agresseur-femme vertueuse victime"du néoféminisme (que je distingue du féminisme classique), puissant politiquement et médiatiquement, y est pour beaucoup.

Si l'on en parlait dans les médias, le viol des hommes serait moins difficile à avouer.

Pour le sujet , j'ai juste eu à taper viol des hommes et j'ai  accédé à beaucoup de données(wiki , Lara STEMPLE etc) qui montrent que le viol des hommes est loin d'être marginal , commis autant par des hommes que par des femmes.

Or , j'ai montré les sources de média qui font un article sur le viol en général...et qui ne parle que de femmes violées et d'hommes violeurs en apportant des statistiques, de wiki etc...en "omettant " celles concernant les hommes victimes et les femmes violeuses. Comment expliques-tu ça s(en allant chercher ces données , ils avaient accès comme moi aux infos concernant les hommes victimes)sans y voir une volonté de dissimulation?Ta réponse m'intéresse...

Je viens d'aller sur wiki : "viol en France"(et non sur viol des hommes cette fois ci), on y trouve:

• "Concernant les hommes victimes de viols : Contrairement au Canada où le viol sur les hommes et les garçons fait l'objet d'une ample communication de la part de l'État^5,6, les statistiques, études et plaquettes informatives spécifiquement dédiées aux hommes victimes de viol restent très peu nombreuses en France, voire totalement absente concernant toute communication spécifiquement orientée vers les victimes hommes. Les chiffres officiels de 2006 font état de 5 % de la population française masculine ayant déclaré avoir subi des rapports sexuels forcés ou des tentatives de rapports forcés au cours de leur vie, ce qui porterait le nombre de victimes hommes à plus de 1,6 million. Les mêmes études reportent que 46 000 hommes ont déclaré avoir été victimes d’au moins un acte de violence sexuelle dans la seule année de 2009³. Depuis le 3 août 2018, dans la définition française, les hommes forcés à pénétrer leur agresseur sont considérés comme victimes de viol⁷."
• D'une part , cela te montre à quel point ,il est récent qu'un homme forcé à pénétrer est considéré comme violé, ce qui est un pas vers l'égalité , même si on n'y est pas comme je te l'ai expliqué...
• D'autre part, tu vois comme moi à quel point il est facile d'avoir des données qui sont alarmantes sur le viol des hommes, presqu'autant que sur le viol des femmes.
• Enfin pourquoi l'état français ne fait pas comme au Canada? Pourquoi un/une ministre de l'égalité hommes-femmes , forcément au fait de ces données, n'agit pas  comme au Canada? Rien à voir avec l'éducation des enfants, non?

• Rappel concernant l'étude de LARA STEMPLE:

• L'une de ces enquêtes est la National Intimate Partner and Sexual Violence Survey de 2010, pour laquelle les CDC avaient inventé une nouvelle catégorie de violence sexuelle, la «contrainte à pénétrer». Cette définition inclut des victimes ayant été forcées à pénétrer quelqu'un avec des parties de leur propre corps, par la force physique ou la contrainte, ou quand la victime était ivre, droguée, ou autrement incapable d'exprimer son consentement.Quand de tels cas sont pris en compte, les chiffres relevant de contacts sexuels non consentis sont fondamentalement équivalents entre les sexes, avec 1,270 million de femmes et 1,267 million d'hommes déclarant avoir été victimes de violences sexuelles.

  Tu vois comme moi: quand on prend en compte la contrainte à pénétrer , on est quasiment dans des proportions équivalentes. Les journalistes ont ces données...De nouveau, pourquoi les taisent-ils dans un sujet sur le viol en général , ne parlant que de femmes victimes et d'hommes agresseurs?  (la réponse ne peut pas être que le viol des hommes est exceptionnel, négligeable, manifestement, donc pourquoi?

• Comment la société peut-elle admettre le viol des hommes, ainsi faciliter leur parole, si on le tait, si nos gouvernants ne font rien pour lui donner sa juste importance?

Basta. En réalité tu ne veux pas discuter, tu veux juste avoir raison. Sans moi, c'est sans aucun intérêt. 

il y a 20 minutes, hanss a dit :

Si quelque chose est sous estimé par la société oui il est important de s’y pencher mais toujours sans violence sans haine et  avec fermeté. 
Je me rappelle de cet homme battu que j’ai connu. Il n’était pas pris au sérieux parce qu’il était fort physiquement mais personne ne voulait comprendre qu’il ait pu se laisser faire . Il avait beau expliquer qu’il n’aurait pas pu ne serait ce que lui tenir les mains fermement parce qu elle aurait hurlé à la violence et que les flics ne l’auraient jamais cru et que quelque part il avait aussi de la peine pour elle et qu’il ne voilait pas la quitter en tout cas à l’époque, il était victime de moqueries. 

Oui , ces hommes sont dans des impasses...Or, comme je viens de l'écrire dans une longue(désolé)réponse à Dzag, nos journalistes sont au courant du problème des hommes battus, de l'ampleur( 149000 données ONDRP- 28 pour cent des violences conjugales), nos ministres de l'égalité hommes-femmes, nos politiques aussi...et on a vu le Grenelle: ils n'existent pas, manifestement...

Et toujours 0 centre d'accueil, 0 centre d'éloignement de leur conjointe violente, 0 numéro d'appel pour eux, souvent absents des articles à propos de la violence conjugale...

C'est du même niveau que pour le viol des hommes: tu , non traité, moqué...

il y a 5 minutes, Dzag a dit :

Basta. En réalité tu ne veux pas discuter, tu veux juste avoir raison. Sans moi, c'est sans aucun intérêt. 

La question n'est pas de savoir qui a raison ! On s'en fout !

Manifestement , tu as compris que ce que tu évoquais (qui n'est pas faux mais joue à peine à la marge) n'explique en rien la situation...Démontre-moi que j'ai tort, que nos médias traitent avec équité le viol des hommes et des femmes( et même pour elles, ce n'est pas assez), que nos politiques les traitent avec équité, je serai heureux de le reconnaitre.

Le jour ou ce que j'ai écrit sur la non-prise en compte par les politiques et les grands médias sera devenu faux, que l'on améliorera les problèmes de viol des hommes et des femmes dans la société, je te dirai avec joie que TU as raison.

à l’instant, MarcThor a dit :

La question n'est pas de savoir qui a raison ! On s'en fout !

Manifestement , tu as compris que ce que tu évoquais (qui n'est pas faux mais joue à peine à la marge) n'explique en rien la situation...Démontre-moi que j'ai tort, que nos médias traitent avec équité le viol des hommes et des femmes( et même pour elles, ce n'est pas assez), que nos politiques les traitent avec équité, je serai heureux de le reconnaitre.

Le jour ou ce que j'ai écrit sur la non-prise en compte par les politiques et les grands médias sera devenu faux, que l'on améliorera les problèmes de viol des hommes et des femmes dans la société, je te dirai avec joie que TU as raison.

Non merci.... tu causes tout seul a nous asséner des vérités faussées par ta propre vision des choses. Pleure sur le sort des hommes tout seul.... c'est sans aucun intérêt, pas même pour les hommes victimes ! 

à l’instant, Dzag a dit :

Non merci.... tu causes tout seul a nous asséner des vérités faussées par ta propre vision des choses. Pleure sur le sort des hommes tout seul.... c'est sans aucun intérêt, pas même pour les hommes victimes ! 

La France est encore un pays de liberté ! Tu fais ce que tu veux...mon précédent message n'appelait pas à réponse, tu avais déjà été clair.

Par moment on a l'impression que les responsables des lois et justice n'ont même pas idée de ce qu'est le viol. On a toujours montré que "naturellement" (ou "par nature") les femmes sont faites pour être des victimes (car plus "faibles" voire "plus naïves" etc) que les hommes (forts, fiers, vigoureux, meneurs etc) ne risquaient rien surtout de la part d'une femme. Un homme qui subit n'est pas concevable (pour certains) et on ne se gêne pas à sortir des "mais t'es plus fort qu'elle", "comment t'as pu te faire violer par une seule nana", etc le simple fait de résonner comme ça laisse perdurer l'idée qu'un viol est un simple rapport de force, alors que le viol véritable est un crime ou le criminel peut user de ruse et de perniciosité pour obtenir ce qu'il recherche.

Les médias (incluant le cinéma, séries, etc) représentent généralement le viol comme un rapport violent homme-femme ou la femme en est victime. La femme en elle-même d'ailleurs est souvent représentée comme tel dans les médias, à contrario des hommes qui ont plus souvent une image de conquérant, de dominant, rendant plus "crédible" sa position d'être violent, destructeur, méchant, malin et violeur. Ce sont des idées stéréotypées très vieilles que l'on doit à des cultures, mais comme les cultures rien n'est figé et oui ... il est TEMPS de prendre au sérieux les violences conjugales, les violences sexuelles, le harcèlement et le viol comme pouvant être produit par n'importe qui et pouvant toucher tout le monde (jeunes, enfants, vieux, femmes, mais aussi hommes adultes). Il est temps que les associations prennent leur responsabilité et indiquent leurs numéros d'aide comme destinées aux VICTIMES et pas aux femmes-victimes (ces deux mots ont trop été mélangés et confondus). Ce n'est pas parce qu'au cinéma les femmes servent à subir le viol que dans la vraie vie un mec y échappera.

Heureusement, dans ce monde moderne, certains médias commencent déjà à interroger les gens sur le viol pour balayer les clichés. C'est rare mais il était temps de le faire. Beaucoup de médias malheureusement ont trop longtemps minimisé le viol sur les hommes, tandis que sur les femmes ils étaient sur-montré au point de faire dire qu'il est normal de violer une femme car elle serait comme presque faite pour ça. Les stéréotypes peuvent être dangereux, il est normal de les remettre en question.

Le 09/11/2020 à 11:03, titenath a dit :

C'est à dire ?

Les centres d'appel n'acceptent pas les appels des hommes ? C'est réservé aux femmes ?

Non mais nulle part je n'ai entendu que les hommes devaient se taire.

Peut être parce que les hommes n'en parlent pas. Mais ce n'est pas la faute des femmes.

Par exemple ?

Regarde cette présentation:

https://cfcv.asso.fr/

Le 09/11/2020 à 12:04, hanss a dit :

Par contre le fait que les viols ou violences subis par les hommes soient moqués ou minimisés ne vient pas du féminisme comme tu le penses mai de la société patriarcale. 
Je suppose qu’un homme battu ou violé trouvera une oreille plus attentive auprès d’une femme que d’un mec. 

Dans cette vidéo, l'auteur démonte ton argument patriarcat/féminisme (actuel:néoféminisme)