Jean Luc Mélenchon candidat pour 2022...

il y a une heure, versys a dit :

J'aurais plutôt tendance à penser que LFI s'adapte et valide les positions et préceptes de son leader.

Et bien tu pense très mal!

il y a une heure, versys a dit :

... alors Jean Luc Mélenchon dans le rôle subalterne de "porte parole" effacé... non, vraiment pas...

Oh non, être , non pas porte parole, mais mandataire, n'est pas un role subalterne, c'est même un role à responsabilités!

il y a 47 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

où ils sont plus et mieux implantés que la FI par les mandats locaux

Les mandats sont souvent issus de la période du Front de Gauche qui aujourd'hui rejoint la FI, il en est aussi du PCF qui as de nombreux maires aujourd'hui à la FI, même chez des élus troskistes ils s'engagent avec Mélanchon!

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

En effet, pour la question turque, il vaut mieux réagir au niveau européen ; et je ne pense pas que sortir la France de l'OTAN ai un quelconque rapport, ni puisse apporter un quelconque règlement de la question..

Ce n'est pas un procès d'intention , c'est simplement parce que je ne l'ai pas vu savoir le faire pour les impondérables d'aujourd'hui, et j'ai donc de gros doutes sur la capacité pour ceux du futur.

Au sujet du programme, j'ai dit, et vous m'avez approuvé, que en 2017 j'avais voté pour, car c'était celui que je trouvais meilleur à tous ceux proposés dans ces élections, en particulier sur la transition écologique, même si je n'approuvais pas tous les points de ce programme.

Aujourd'hui, vu qu'il n'y a encore aucun autre programme porté à notre connaissance, qui plus est celui de 2017 sera amendé pendant les 18 mis à venir, je serais bien en peine d'affirmer que c'est le meilleur.

 

Je n'ai jamais critiqué le travail que fournissent les adherents et militants HI. J'ai dit que des critiques de Melenchon ou du programme étaienty très mal reçu et déniées ; preuve encore ici avec votre réponse, au lieu de me répondre sur les points qui me posent problème, vous m'attaquez sur ma personne en me qualifiant de "cerveau rapide"; et me demandant des compte sur "ce que j'ai fait".. est-ce donc le sujet, et quel rapport ?!

 

S'épuiser, je ne crois pas. En revanche, cela donnera tout le temps aux autres de construire un programme qui palliera /consolidera des propositions différentes du programme Melenchon, et en effet qui auront eu le temps de prendre la température sur le terrain, où ils sont plus et mieux implantés que la FI par les mandats locaux, et donc connaissent mieux les demandes et besoins des administrés de tous bords - pour cela, il sera impératif de les prendre en compte pour  bien faire des propositions qui leur réponde, tout en n'oubliant pas les valeurs et projets que ces partis (ecolo, divers gauches..) portent, mais en les intégrant. Il pourrait en souortir ainsi qq chose de très intéressant et porteur.

 

Sauf si les Verts ne jouent solos ! Sinon ... "un programme commun",  pas sur le modèle de l'ancien, pourrait naitre ! Et les voix de la base d'LFI  viendront sur ce rassemblement, plus rassurant !

La dame que j'ai poussée sur l'Echiquier me semble une figure rassembleuse et surtout "calme" et sereine" côté langage et vocabulaire !

PS/Gauches diverses sans les verts ou vice versa non rassemblés c'est injouable ... Et Jadot n'étant pas rassembleur Hidalgo peut l'être ... faut-il qu'elle veuille assumer la tâche !

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Je n'ai jamais critiqué le travail que fournissent les adherents et militants HI. J'ai dit que des critiques de Melenchon ou du programme étaienty très mal reçu et déniées ; preuve encore ici avec votre réponse, au lieu de me répondre sur les points qui me posent problème, vous m'attaquez sur ma personne en me qualifiant de "cerveau rapide"; et me demandant des compte sur "ce que j'ai fait".. est-ce donc le sujet, et quel rapport ?!

Mais non ce n’est pas votre personne .... ne le prenais pas comme ca ... c'est encore moins une insulte ...

Vos jugements sont a l'emporte pièce et à charge...

Et ca s'appelle comment  généraliser et tourner en ridicule la pensée de quelqu'un ? Un débat ?

je ne pense pas que vous adoptiez le ton du débat alors ne fait pas comme si vous le souhaitiez ... vous faites de la rhétorique, conversation à charge sur des problématiques qui vous touche émotionnellement. Ce n'est pas grave mais on est loin de l'analyse programmatique.

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

J'ai dit que des critiques de Melenchon ou du programme étaienty très mal reçu et déniées ; preuve encore ici avec votre réponse

Quand je veux débattre moi, je ne dépeins pas les gens en extrémistes ...

Ou je ne fais pas passer JLM pour un Leader maximo ou je ne sais quoi alors que ce n'est pas le cas ...

Et ca ce n’est pas de l'analyse programmatique...

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

 est-ce donc le sujet, et quel rapport ?!

le rapport ; c'est je vous cite

"on n'a même plus le droit de proposer des aménagements au programme l'Avenir en Commun si on ne "parraine" pas la candidature de Melenchon, même si on est adhérent de la FI depuis longtemps."

et "je connais la FI, son programme, et son fonctionnement. "

C'est factuellement archi faux...

Simplement parce que les moments pour en discuter à la FI on en a, c'est connu de tous, pour le peu que l'on daigne bien vouloir s'investir dans un Groupe d'appui... chose élémentaire que vous ne faites pas, vrai ou pas ?

Donc en gros vous voulez modifier un programme alors que vous ne faites même pas parti un temps soit peu du mouvement ? c'est ca ?

Donc je veux bien avoir des leçons mais au moins faites le minimum... la vous pourrez parler.

Votre position elle se résume trés bien :

"j'ai voté JLM, je ne suis pas satisfaite car c’est un personnage trop clivant et son programme n'est plus adapté à la situation. Moi j'ai besoin d'autre chose je ne voterais plus pour lui. Je passerais à autre chose aux prochaines élections.".

C'est légitime et ça vous appartient  et c’est beaucoup mieux que de tomber dans le n'importe quoi qui fait perdre du temps a tout le monde.

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Sauf si les Verts ne jouent solos ! Sinon ... "un programme commun",  pas sur le modèle de l'ancien, pourrait naitre ! Et les voix de la base d'LFI  viendront sur ce rassemblement, plus rassurant !

La dame que j'ai poussée sur l'Echiquier me semble une figure rassembleuse et surtout "calme" et sereine" côté langage et vocabulaire !

JLM fera 7 ou 8% au mieux mais dans c'est 7 ou 8 % il n'y a qu'1/3 des voix qui se reporteront sur le candidat PS ou Ecolo. Les autres ne se déplaceront pas.

il y a 16 minutes, Docteur CAC a dit :

Donc en gros vous voulez modifier un programme alors que vous ne faites même pas parti un temps soit peu du mouvement ? c'est ca ?

Non, ce n'est pas ça, je n'ai jamais dit que JE voulais modifier le programme ! J'ai critiqué la méthode qui consiste à devoir parrainer 1 personne pour pouvoir modifier un programme élaboré par un mouvement et non par cette seule personne. La démarche honnête est de permettre à des participants de ce programme de le modifier, et après, que celui qui veut le représenter demande des parrainages, et pas dans l'autre sens !

il y a 23 minutes, Docteur CAC a dit :

"j'ai voté JLM, je ne suis pas satisfaite car c’est un personnage trop clivant et son programme n'est plus adapté à la situation. Moi j'ai besoin d'autre chose je ne voterais plus pour lui. Je passerais à autre chose aux prochaines élections.".

Je ne sais pas si son programme "n'est plus adapté" car la version finale on ne la connaitra pas avant des mois ! Ceci dit, je ne crois pas que les modifications changeront grand-chose, seront admises celles qui collent à la ligne.  Beaucoup de choses me plaisent dans le programme actuel, mais d'autres bien moins, que j'estime irréalistes et/ou trop clivantes -. Et en effet, je trouve le personnage lui-même trop clivant, je doute sur sa capacité à avoir des réactions adaptées sur les difficultés qu'il rencontrera.

Je trouve surtout du plus grand dommage de n'avoir plus de possibilité désormais d'un projet collectif englobant sympathisants ecolo, FI et autres gauches de même sensibilité ; c'est-à-dire oeuvrer sur ce qui rassemble, ce qui fait que plus s'y retrouvent ; plutôt que choisir tenir dès le départ sa propre ligne sans concessions, et d'office ainsi avoir instauré la division .

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Sauf si les Verts ne jouent solos ! Sinon ... "un programme commun",  pas sur le modèle de l'ancien, pourrait naitre ! Et les voix de la base d'LFI  viendront sur ce rassemblement, plus rassurant !

La dame que j'ai poussée sur l'Echiquier me semble une figure rassembleuse et surtout "calme" et sereine" côté langage et vocabulaire !

PS/Gauches diverses sans les verts ou vice versa non rassemblés c'est injouable ... Et Jadot n'étant pas rassembleur Hidalgo peut l'être ... faut-il qu'elle veuille assumer la tâche !

Un programme commun, oui, ou qq chose qui ressemblerait à la gauche plurielle de Jospin, où des différences sur "l'accessoire" ne seraient pas gommées, mais où les fondamentaux essentiels à tous ferait tronc commun. En effet, il faudra trouver celui ou celle qui le portera le mieux.

il y a 24 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Non, ce n'est pas ça, je n'ai jamais dit que JE voulais modifier le programme ! J'ai critiqué la méthode qui consiste à devoir parrainer 1 personne pour pouvoir modifier un programme élaboré par un mouvement et non par cette seule personne. La démarche honnête est de permettre à des participants de ce programme de le modifier, et après, que celui qui veut le représenter demande des parrainages, et pas dans l'autre sens !

La base c’est le groupe d'appui ... si vous en comprenez pas cela vous n'avez rien compris.

Si vous n'en faites pas parti je ne vois pas au nom de quoi vous auriez votre mot a dire sur les lignes directrices programmatiques... c'est trop tard pour cela...

Êtes vous ans un groupe d'appui ? Non ... donc il faudra attendre

Pendant la campagne on remettra sur le feu les livrets programmatiques pour mettre aussi des éléments concrets en fasse.

Vous aurez le droit comme tout le monde de répondre aux questionnaires citoyens et nous en ferrons une synthèse qui alimentera les livrets mais aussi aidera partout d'autres choses à préciser les priorités (ca c'est important pour mener campagne) sur ce qui existe déja et ce qui a déja été fait, pas question de renier l'investissement de plusieurs années parce-que certain se réveille un peu tard, encore moins pour faire de la tambouille politicienne.

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

Je trouve surtout du plus grand dommage de n'avoir plus de possibilité désormais d'un projet collectif englobant sympathisants ecolo, FI et autres gauches de même sensibilité ; c'est-à-dire oeuvrer sur ce qui rassemble, ce qui fait que plus s'y retrouvent ; plutôt que choisir tenir dès le départ sa propre ligne sans concessions, et d'office ainsi avoir instauré la division .

Le résultat a Gauche c'est de la faute de la FI ?

A force de faire des concessions sur tout avec n'importe qui on se retrouve avec rien.

Nous aussi on essaye de discuter avec les autres forces de gauche en local : PS, écolo, NPA, Communiste, bha c'est de la perte de temps.

• Au PS il n'y a plus rien, pas d'idée, franchement autant rejoindre en marche pour eux ca leur donnera du mouvement
• les écolos : des qu'ils ont 2 sièges ils pensent avoir tout gagner
• le reste, impossible de discuter, trop dans la pensée contre le capitalisme et rapidement on est bloqué

Après si vous êtes mieux, bha on vous regarde ...

le seul penseur a gauche c'est JLM ou alors vous m'en dites un autre ? Mais quand on voit ce que la FI a fait en aussi peut de temps c’est aussi le mérite de JLM. Alors je veux bien lui mettre de savates mais a un moment il fait les choses biens. Il a son caractère, il est comme il est mais lui il est toujours là, quand on lui laisse dire sa pensée moi j'y adhère et vu ce que l'on fait de la France et de ce qui se passe, je suis certain qu'il ne ferrait pas plus mal que Macron, que Sarkozy, que Hollande.

Les seuls a gauche avec une colonne vertébrale  qui peut encore s’accommoder de l'existant c'est la Fi

Les seuls avec des projets stratégiques, avec un état fort dans le respect de la France à l'internationale, c'est la FI.

Ca demandera beaucoup d'effort car d'intérêt privé de caste à beaucoup détruit (est devenu une norme) et qui se met en travers de tout.

Moi au moins quand je vote ce n'est pas parce-que mon candidat est jeune, qu'une phrase dans un meeting m'a plus, la bonne gestion incarné pour les plus riches alors que je pique dans les caisses derrières, que je monte pas des communautés contre d'autres mais que je rappelles ce qui est commun. le seule truc c'est que JLM ne me repousse pas et je suis en accord avec une part très importante du programme de la FI.

Après si ça va pas il y Macron, il y Le Pen, un écolo et la droite et vous en serez bien content pendant 6 mois.

Il y a 2 heures, Docteur CAC a dit :

Mais non ce n’est pas votre personne .... ne le prenais pas comme ca ... c'est encore moins une insulte ...

Vos jugements sont a l'emporte pièce et à charge...

Et ca s'appelle comment  généraliser et tourner en ridicule la pensée de quelqu'un ? Un débat ?

je ne pense pas que vous adoptiez le ton du débat alors ne fait pas comme si vous le souhaitiez ... vous faites de la rhétorique, conversation à charge sur des problématiques qui vous touche émotionnellement. Ce n'est pas grave mais on est loin de l'analyse programmatique.

Quand je veux débattre moi, je ne dépeins pas les gens en extrémistes ...

Ou je ne fais pas passer JLM pour un Leader maximo ou je ne sais quoi alors que ce n'est pas le cas ...

Et ca ce n’est pas de l'analyse programmatique...

le rapport ; c'est je vous cite

"on n'a même plus le droit de proposer des aménagements au programme l'Avenir en Commun si on ne "parraine" pas la candidature de Melenchon, même si on est adhérent de la FI depuis longtemps."

et "je connais la FI, son programme, et son fonctionnement. "

C'est factuellement archi faux...

Simplement parce que les moments pour en discuter à la FI on en a, c'est connu de tous, pour le peu que l'on daigne bien vouloir s'investir dans un Groupe d'appui... chose élémentaire que vous ne faites pas, vrai ou pas ?

Donc en gros vous voulez modifier un programme alors que vous ne faites même pas parti un temps soit peu du mouvement ? c'est ca ?

Donc je veux bien avoir des leçons mais au moins faites le minimum... la vous pourrez parler.

Votre position elle se résume trés bien :

"j'ai voté JLM, je ne suis pas satisfaite car c’est un personnage trop clivant et son programme n'est plus adapté à la situation. Moi j'ai besoin d'autre chose je ne voterais plus pour lui. Je passerais à autre chose aux prochaines élections.".

C'est légitime et ça vous appartient  et c’est beaucoup mieux que de tomber dans le n'importe quoi qui fait perdre du temps a tout le monde.

 

 

JLM fera 7 ou 8% au mieux mais dans c'est 7 ou 8 % il n'y a qu'1/3 des voix qui se reporteront sur le candidat PS ou Ecolo. Les autres ne se déplaceront pas.

si les gauches/verts font réellement un programme commun ou l'écologie économique sera très présente a mon avis JLM ne fera pas plus que 4/5% car une bonne moitié qui s'accroche au mot gauche en restant avec la JLM si l'Alliance Verts /gauches se fait ils s'y mettront par apaisement plus sur ! Que quelques uns de ses lieutenants le quittent n'est pas exclue ... mais il faut attendre l'après Régionales ... qui risquent de favoriser les Verts (le prob ils ont un problème d'égo Jadot/le maire de Grenoble ... et hidalgo pourrait faire le role de Salomon pour  que l'honneur soit sauf) ...

Bon  mes "prévisions" sont du domaines de l'empirique et non des sciences politiques !

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

JLM ne fera pas plus que 4/5% .

Bon  mes "prévisions" sont du domaines de l'empirique et non des sciences politiques ! 

Si si ! Que tes prévisions soient les bonnes !

il y a 15 minutes, ouest35 a dit :

si les gauches/verts font réellement un programme commun ou l'écologie économique sera très présente a mon avis JLM ne fera pas plus que 4/5% car une bonne moitié qui s'accroche au mot gauche en restant avec la JLM si l'Alliance Verts /gauches se fait ils s'y mettront par apaisement plus sur ! Que quelques uns de ses lieutenants le quittent n'est pas exclue ... mais il faut attendre l'après Régionales ... qui risquent de favoriser les Verts (le prob ils ont un problème d'égo Jadot/le maire de Grenoble ... et hidalgo pourrait faire le choix des deux pour que l'honneur soit sauf) ...

Bon  mes "prévisions" sont du domaines de l'empirique et non des sciences politiques !

Ok au moins c'est clair et c'est cool.

Moi mettre JLM à 4-5% ca me dérange pas parceque c'était en 2017 qu'il fallait gagner.

Au vu des conditions et sans candidats porteurs a gauche si JLM est a à 4-5% ca sera pour faire des abstentionnistes.

Et c'est la droite qui se mobilisera donc Victoire pour Macron.

En 2017 JLM n'a pas donné de consignes de vote c'est qu'il y a bien une raison. le seul pour qui la FI pourrait voter en masse  et avec un certain plaisir (ou adhésion) ca serait pour Benoit Hamon.

il y a 15 minutes, ouest35 a dit :

qui risquent de favoriser les Verts (le prob ils ont un problème d'égo Jadot/le maire de Grenoble ... et hidalgo pourrait faire le choix des deux pour que l'honneur soit sauf) ...

Eric Piolle c’est une bonne pioche mais les verts imploseront a plus ou moins long terme,c 'est toujours comme ca.

il y a 7 minutes, Docteur CAC a dit :

Ok au moins c'est clair et c'est cool.

Moi mettre JLM à 4-5% ca me dérange pas parceque c'était en 2017 qu'il fallait gagner.

Au vu des conditions et sans candidats porteurs a gauche si JLM est a à 4-5% ca sera pour faire des abstentionnistes.

Et c'est la droite qui se mobilisera donc Victoire pour Macron.

En 2017 JLM n'a pas donné de consignes de vote c'est qu'il y a bien une raison. le seul pour qui la FI pourrait voter en masse  et avec un certain plaisir (ou adhésion) ca serait pour Benoit Hamon.

Hamon il a joué a l'idiot ... c'est cuit pour lui et a mon avis ne s'y recollera pas !

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Hamon il a joué a l'idiot ... c'est cuit pour lui et a mon avis ne s'y recollera pas !

la critique est facile mais l'art est difficile.

Il a été courageux et très peu soutenu par des cadres PS un peu minable aussi.

il y a 40 minutes, Plouj a dit :

il y a 44 minutes, ouest35 a dit :

JLM ne fera pas plus que 4/5% .

Bon  mes "prévisions" sont du domaines de l'empirique et non des sciences politiques ! 

Si si ! Que tes prévisions soient les bonnes !

4/5% de combien de votants?

Il y a 13 heures, ouest35 a dit :

Hamon il a joué a l'idiot ... c'est cuit pour lui et a mon avis ne s'y recollera pas !

Hamon avait été désigné comme candidat aux primaires socialistes, je ne vois pas en quoi il a joué aux idiots. C'est plutôt les cadres du PS qui ont été idiots en refusant le jeux démocratique. Un peu conne Trump.

il y a 3 minutes, bibifricotin a dit :

Hamon avait été désigné comme candidat aux primaires socialistes, je ne vois pas en quoi il a joué aux idiots. C'est plutôt les cadres du PS qui ont été idiots en refusant le jeux démocratique. Un peu comme Trump.

Excusez moi, ma main à dérapée.

Au sujet de Hamon, je précise que plusieurs de ses propositions sont actuellement appliquées au niveau européen. Un vrai visionnaire ce Hamon. Comme quoi, les minoritaires ont toujours raison.

Le 17/11/2020 à 10:59, bibifricotin a dit :

Excusez moi, ma main à dérapée.

Au sujet de Hamon, je précise que plusieurs de ses propositions sont actuellement appliquées au niveau européen. Un vrai visionnaire ce Hamon. Comme quoi, les minoritaires ont toujours raison. 

Je suis d'accord avec vous !

C'est bien trop simple de faire passer les gens pour des imbéciles et de les charger si ce n’est pas de tous les mots de beaucoup choses... Le PS est mort avant Hamon et il a été courageux de se présenter, même Hollande n'a fait que mettre un des derniers clous au cercueil.

______________________

Bref et plus généralement il faut aussi se rendre compte de l'état de la citoyenneté en France et du niveau de participation politique des citoyens.

On en arrive a un point que l'on arrive a reprocher de ne pas pouvoir modifier un programme alors que l'on ne fait même pas parti du mouvement ! mais ou cela serait-il accepté ?

Je peux vous garantir que c’est autre chose de travailler un programme, c’est vraiment la galère, un travail sur le long terme, il faut jongler entre proposition fortes sans entrer trop dans le détail pour rester lisible. C'est beaucoup de méthode pour ensuite entrer dans le détail et le concret  pour pouvoir l'expliquer localement.

Quand soit même on a fait cette effort, on respecte d'autant plus les autres qui font la même choses quand bien même ils ne seraient pas de notre bord. Et ce travail on doit aussi les adapter a chaque élection, mon groupe d'appui a fait également un travail de haut vol.

Quand aussi on fait le travail en local, on sait bien qui s’expose aux gens tout le long de l'année et pas que lorsqu'il y a des élections et encore...

Au-delà du programme de la FI, c'est l'aspect décentralisé et participatif qu’il faut souligner. Et c'est ca qu'il faut tout en ayant le maximum de gens qui participe a cela.

Ce qu'il manque actuellement, c'est des citoyens qui bloquent la porte du pieds a minima, meme qui pousse la porte des parties et des mouvements politiques aussi pour se faire entendre  !

Allez voir selon vos idées aux Républicains, aux PS, chez les verts et voyez vous même comment cela fonctionne ! investissez vous dans une campagne. partagez votre temps et vos convictions à ceux la.

C'est peut être ingrat, c'est peut être pas la seule façon de s'investir mais au final c'est ceux la qui ont une importance certain sur vos vies (le candidat et la structure derrière).

Le 17/11/2020 à 10:59, bibifricotin a dit :

Au sujet de Hamon, je précise que plusieurs de ses propositions sont actuellement appliquées au niveau européen. Un vrai visionnaire ce Hamon. Comme quoi, les minoritaires ont toujours raison.

Comme sa marotte du salaire universel, testée et vite abandonnée en Finlande.

Benoit Hamon c'est un autre problème. Il peine à exister. Il est le candidat des instituts de réflexion, des think-tanks et des universitaires, plus généralement celui qui se complait dans les miettes électorales.

Depuis son centre-ville où il fourmille d'idées toujours plus abstraites et dispendieuses sur l'homme dépendant, il a juste oublié en rase campagne les milieux populaires.

Le 16/11/2020 à 20:30, Docteur CAC a dit :

Le résultat a Gauche c'est de la faute de la FI ?

A force de faire des concessions sur tout avec n'importe qui on se retrouve avec rien.

Nous aussi on essaye de discuter avec les autres forces de gauche en local : PS, écolo, NPA, Communiste, bha c'est de la perte de temps.

• Au PS il n'y a plus rien, pas d'idée, franchement autant rejoindre en marche pour eux ca leur donnera du mouvement
• les écolos : des qu'ils ont 2 sièges ils pensent avoir tout gagner
• le reste, impossible de discuter, trop dans la pensée contre le capitalisme et rapidement on est bloqué

Après si vous êtes mieux, bha on vous regarde ...

le seul penseur a gauche c'est JLM ou alors vous m'en dites un autre ? Mais quand on voit ce que la FI a fait en aussi peut de temps c’est aussi le mérite de JLM. Alors je veux bien lui mettre de savates mais a un moment il fait les choses biens. Il a son caractère, il est comme il est mais lui il est toujours là, quand on lui laisse dire sa pensée moi j'y adhère et vu ce que l'on fait de la France et de ce qui se passe, je suis certain qu'il ne ferrait pas plus mal que Macron, que Sarkozy, que Hollande.

Les seuls a gauche avec une colonne vertébrale  qui peut encore s’accommoder de l'existant c'est la Fi

Les seuls avec des projets stratégiques, avec un état fort dans le respect de la France à l'internationale, c'est la FI.

Ca demandera beaucoup d'effort car d'intérêt privé de caste à beaucoup détruit (est devenu une norme) et qui se met en travers de tout.

Moi au moins quand je vote ce n'est pas parce-que mon candidat est jeune, qu'une phrase dans un meeting m'a plus, la bonne gestion incarné pour les plus riches alors que je pique dans les caisses derrières, que je monte pas des communautés contre d'autres mais que je rappelles ce qui est commun. le seule truc c'est que JLM ne me repousse pas et je suis en accord avec une part très importante du programme de la FI.

Après si ça va pas il y Macron, il y Le Pen, un écolo et la droite et vous en serez bien content pendant 6 mois.

Et retomber en arrière. 

Melenchon appelera encore à  voter pour macron.avec ses amis des syndicats, assos etc...

il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

Et retomber en arrière. 

Melenchon appelera encore à  voter pour macron.avec ses amis des syndicats, assos etc...

Il n'a jamais appeler à voter Macron, tu ment une fois de plus Pascou!

Il a diffusé en interne aux militants de ne pas voter Le pen .....ou de s'abstenir, fidèle en son combat contre les néo-fachos!

 En verve, Mélenchon riposte avoir dit au soir du premier tour: "pas une seule voix pour Marine Le Pen". "Vous ne me prendrez pas en défaut de lutte contre le Front national et les fascistes dans toute l'Europe. J'ai dit 'Il ne faut pas voter pour madame Le Pen", insiste-t-il, en réponse à Philippe.

Tu aurais préférer quoi Pascou, qu'il laisse l'électorat choisir entre 2 adeptes du capitalisme destructeurs d'emplois, de ceux qui ne rèvent et ne vivent que des actions en bourse?

Tout le monde savait que Marine ne passerait pas, puisque les 90% de travailleurs de ce pays sont pas encore inféodés aux théories extrémistes de droite! La preuve c'est que LePen n'a obtenu que 16% des inscrits, dont certainement la plus grande partie de la petite bourgeoisie et des militaires des forces de l'ordre qui représente à eux deux 10% de l'électorat! 

il y a 7 minutes, dede 2b a dit :

Il n'a jamais appeler à voter Macron, tu ment une fois de plus Pascou!

Il a diffusé en interne aux militants de ne pas voter Le pen .....ou de s'abstenir, fidèle en son combat contre les néo-fachos!

 En verve, Mélenchon riposte avoir dit au soir du premier tour: "pas une seule voix pour Marine Le Pen". "Vous ne me prendrez pas en défaut de lutte contre le Front national et les fascistes dans toute l'Europe. J'ai dit 'Il ne faut pas voter pour madame Le Pen", insiste-t-il, en réponse à Philippe.

Tu aurais préférer quoi Pascou, qu'il laisse l'électorat choisir entre 2 adeptes du capitalisme destructeurs d'emplois, de ceux qui ne rèvent et ne vivent que des actions en bourse?

Tout le monde savait que Marine ne passerait pas, puisque les 90% de travailleurs de ce pays sont pas encore inféodés aux théories extrémistes de droite! La preuve c'est que LePen n'a obtenu que 16% des inscrits, dont certainement la plus grande partie de la petite bourgeoisie et des militaires des forces de l'ordre qui représente à eux deux 10% de l'électorat! 

Non, c'est  pire il a appeler à  voter contre lepen, en bon faux cul mon bon dédé !

Et il recidivera, mais son électorat le suivra t il?

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Comme sa marotte du salaire universel, testée et vite abandonnée en Finlande.

Benoit Hamon c'est un autre problème. Il peine à exister. Il est le candidat des instituts de réflexion, des think-tanks et des universitaires, plus généralement celui qui se complait dans les miettes électorales.

Depuis son centre-ville où il fourmille d'idées toujours plus abstraites et dispendieuses sur l'homme dépendant, il a juste oublié en rase campagne les milieux populaires.

La Finlande fait l'expérience du revenu universel sur 2 ans comme prévu. Conclusion: moins de stresse dans la population, moins de problème de santé. Hamon avait donc raison.

Effectivement, Hamon n'est pas un populiste avec des solutions simples. Il se moque des miettes électorale, il cherche la  qualité chez ses sympathisants et comme vous savez cette particularité se fait rare.

Il n'a pas oublié les milieux populaires, c'est eux qui ne comprennent pas que ses propositions sont à leur avantage.

Mais nous sommes daccord, il ne sera jamais l'homme soutenu par le Medef ou celui par Poutine.