Jean Luc Mélenchon candidat pour 2022...

Il y a 7 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Heu...  quand on brigue un mandat PRESIDENTIEL, et en particulier qui plus est que l'on un ELU, et que l'on IGNORE DELIBEREMENT les conjonctures et problèmes du présent que le pays que l'on prétend gouverner rencontre pour ne se projeter que dans un programme où l'on ne trouve aucun rapport avec ces difficultés,  ,  c'est que l'on est un irresponsable, un incapable de voir les réalités en face qui se débine pour ne se consacrer qu'à ses propres ambitions persos.

Parce que si pour vous, la politique est uniquement une affaire de fantasme d'un futur idéalisé et l'incapacité d'affronter le réel, vraiment c'est toi qui y connais que dalle, qui confonds politique  c'est à dire exercice du pouvoir de ses fonctions étatiques, et plan politicien ! La politique ce n'est pas QUE des projets et des polémiques, c'est la pratique de la responsabilité de ses fonctions !

Comment peut-on faire confiance à quelqu'un,  elu de la république, (s'en revendiquant à foison, au passage, n'est-ce-pas, c'est pas lui, la République ?) + prétendant à la plus haute fonction, qui refuse  - et est incapable car n'apporte aucune solution bien qu'en accusant les autres- d'affronter  les problèmes que le pays rencontre au présent ?!?!!

 

Et au passage, un député ne "gère pas des villes " !!  Un député propose et vote des lois !!! Et c'est moi qui connais rien en politique ?! LOL

Absolument... 

Mais l'ego surdimensionné de Jean Luc Mélenchon l'emporte sur toute contingence qui devrait, lorsqu'on prétend à l' Investiture suprême, l'amener à tenir compte des réalités évolutives dans tous les domaines relatifs à la gestion d'un pays.

Mais pas lui.... tout au contraire, il se persuade, et s'imagine persuader et convaincre au delà de son électorat actuel, que sa seule volonté, sa seule personnalité et l'aura qu'elle diffuse, suffiront à  réduire l'ensemble de ces contingences et à les soumettre à ses exigences.

Fort de la très haute estime dans laquelle il se positionne, il tire profit de sa position dominante au sein de LFI, pour contraindre ce qu'il considère comme SON parti, SA chose, ainsi que son staff, à sa convenance.

De fait, il mènera ce parti dans le mur...

Il y a 1 heure, versys a dit :

Absolument... 

Mais l'ego surdimensionné de Jean Luc Mélenchon l'emporte sur toute contingence qui devrait, lorsqu'on prétend à l' Investiture suprême, l'amener à tenir compte des réalités évolutives dans tous les domaines relatifs à la gestion d'un pays.

Mais pas lui.... tout au contraire, il se persuade, et s'imagine persuader et convaincre au delà de son électorat actuel, que sa seule volonté, sa seule personnalité et l'aura qu'elle diffuse, suffiront à  réduire l'ensemble de ces contingences et à les soumettre à ses exigences.

Fort de la très haute estime dans laquelle il se positionne, il tire profit de sa position dominante au sein de LFI, pour contraindre ce qu'il considère comme SON parti, SA chose, ainsi que son staff, à sa convenance.

De fait, il mènera ce parti dans le mur...

Pouvez vous me dire en quoi il est différent des autres candidats actuels ou à venir?

il y a 28 minutes, bibifricotin a dit :

Pouvez vous me dire en quoi il est différent des autres candidats actuels ou à venir?

Pace qu'un élu qui affirme très sérieusement que "c'est la rue qui a vaincu le nazisme", qui braille "la république c'est Moi !!" sous le nez d'un procureur de la République, et qui s'imagine faire croire qu'il présente sa candidature 2022 à "la demande pressante" des militants et sympathisants fistes est quelque peu différent des autres...

Mais il t'es permis de penser qu'il se fond dans la masse....

Alors que lui même considère survoler cette masse de toute la hauteur de ses présomptions.

il y a une heure, versys a dit :

Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

Pouvez vous me dire en quoi il est différent des autres candidats actuels ou à venir?

Pace qu'un élu qui affirme très sérieusement que "c'est la rue qui a vaincu le nazisme", qui braille "la république c'est Moi !!" sous le nez d'un procureur de la République, et qui s'imagine faire croire qu'il présente sa candidature 2022 à "la demande pressante" des militants et sympathisants fistes est quelque peu différent des autres...

Si tu avais lu les circonstance ou il a déclaré que c'est la rue qui a vaincu le nazisme, tu comprendrais ce qu'il appelle LA RUE!

Ceux qui ont fait tomber les rois c'est qui ?

Ceux qui ont permis d'augmenter le SMIC de 30% c'est qui?

Ceux qui ont permis d'avoir des congés payés c'est qui?

Cherche petit, cherche, et tu verras que le pouvoir de la rue existe et que les  "nazis" ont toujours, hier comme aujourd'hui , dans n'importe quel pays du monde été vaincus par la Rue car la Bourse elle, elle soutenait les nazis, c'est eux qui l'avaient mis en place avec des gens comme Ford, Renault, Schuller ou Schach.

Voici l'anaphore de Mélanchon:

Citation

 

« La démocratie, ce n'est pas la rue », avait affirmé le président de la République, estimant que la démocratie s'était exprimée dans les urnes au printemps 2017 et que « les Français avaient choisi le changement ».

Réponse de Jean-Luc Mélenchon ce samedi : « M. le Président, il vous reste à consulter l'Histoire de France pour apprendre que c'est la rue qui a abattu les rois. C'est la rue qui a abattu les nazis. »

 

Joint par le Huffington Post, Éric Coquerel, député et proche de Jean-Luc Mélenchon a précisé les propos du leader de la France insoumise : « Il n'y a bien évidemment aucun parallèle entre le régime nazi et Emmanuel Macron. (...) Jean-Luc faisait référence à la Résistance et la mobilisation populaire qui a notamment permis la libération de Paris. »

« Les Parisiens ont libéré Paris de l'occupation nazie, c'est le peuple qui l'a fait », complète le député insoumis Alexis Corbière.

il y a 15 minutes, dede 2b a dit :

Si tu avais lu les circonstance ou il a déclaré que c'est la rue qui a vaincu le nazisme, tu comprendrais ce qu'il appelle LA RUE!

Ceux qui ont fait tomber les rois c'est qui ?

Ceux qui ont permis d'augmenter le SMIC de 30% c'est qui?

Ceux qui ont permis d'avoir des congés payés c'est qui?

Cherche petit, cherche, et tu verras que le pouvoir de la rue existe et que les  "nazis" ont toujours, hier comme aujourd'hui , dans n'importe quel pays du monde été vaincus par la Rue car la Bourse elle, elle soutenait les nazis, c'est eux qui l'avaient mis en place avec des gens comme Ford, Renault, Schuller ou Schach.

Voici l'anaphore de Mélanchon:

 

Joint par le Huffington Post, Éric Coquerel, député et proche de Jean-Luc Mélenchon a précisé les propos du leader de la France insoumise : « Il n'y a bien évidemment aucun parallèle entre le régime nazi et Emmanuel Macron. (...) Jean-Luc faisait référence à la Résistance et la mobilisation populaire qui a notamment permis la libération de Paris. »

« Les Parisiens ont libéré Paris de l'occupation nazie, c'est le peuple qui l'a fait », complète le député insoumis Alexis Corbière.

 

Ouaip.... 

"Ceux qui ont fait tomber les rois" étaient bien les sans culottes, mais manipulés par la Grande Bourgeoisie qui a fort bien manoeuvré afin de se débarrasser sans se salir les mains de l' Aristocratie qui lui faisait de l'ombre.

Quant aux avancées sociales remarquables que tu cites, penses tu qu'un mélenchon aurait l'envergure et les capacités d'en conquérir une once équivalente ??

Les ambitions déclarées de Jean Luc Mélenchon servent d'abord les intérêts de ..... la carrière du politicien professionnel qu'il incarne à merveille.

il y a 12 minutes, versys a dit :

Ouaip.... 

"Ceux qui ont fait tomber les rois" étaient bien les sans culottes, mais manipulés par la Grande Bourgeoisie qui a fort bien manoeuvré afin de se débarrasser sans se salir les mains de l' Aristocratie qui lui faisait de l'ombre.

Quant aux avancées sociales remarquables que tu cites, penses tu qu'un mélenchon aurait l'envergure et les capacités d'en conquérir une once équivalente ??

Les ambitions déclarées de Jean Luc Mélenchon servent d'abord les intérêts de ..... la carrière du politicien professionnel qu'il incarne à merveille.

Pas de panique vous vous égosillez pour rien .... JLM ne sera "jamais" président ! Vous usez votre clavier pour rien !

L'Indifférence ... est le meilleur moyen de mise au placard !

Attention quand on commence a vieillir les obsessions c'est pas bon du tout pour la santé mentale

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Pas de panique vous vous égosillez pour rien .... JLM ne sera "jamais" président !

Certains disaient celà de De Gaulle sous la 4ème République!

il y a 17 minutes, versys a dit :

Ouaip.... 

"Ceux qui ont fait tomber les rois" étaient bien les sans culottes, mais manipulés par la Grande Bourgeoisie qui a fort bien manoeuvré afin de se débarrasser sans se salir les mains de l' Aristocratie qui lui faisait de l'ombre.

Exactement, mais c'est la rue qui as gagné pas dans les hotels particuliers du faubourg.

il y a 19 minutes, versys a dit :

Quant aux avancées sociales remarquables que tu cites, penses tu qu'un mélenchon aurait l'envergure et les capacités d'en conquérir une once équivalente ??

Pas mélanchon, mais la France Insoumise au capitalisme!

C'est pourquoi c'est la rue qui le portera au pouvoir avec ou sans votations, je préfèrerais avec un vote, pas comme De Gaulle.

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Certains disaient celà de De Gaulle sous la 4ème République!

Exactement, mais c'est la rue qui as gagné pas dans les hotels particuliers du faubourg.

 

Pas mélanchon, mais la France Insoumise au capitalisme!

C'est pourquoi c'est la rue qui le portera au pouvoir avec ou sans votations, je préfèrerais avec un vote, pas comme De Gaulle.

Oui, mais, sur ce coup, quand la rue à gagné, c'est dans les "hotels particuliers du faubourg" qu'on a sablé le champagne... 

Il y a 2 heures, versys a dit :

Pace qu'un élu qui affirme très sérieusement que "c'est la rue qui a vaincu le nazisme", qui braille "la république c'est Moi !!" sous le nez d'un procureur de la République, et qui s'imagine faire croire qu'il présente sa candidature 2022 à "la demande pressante" des militants et sympathisants fistes est quelque peu différent des autres...

Mais il t'es permis de penser qu'il se fond dans la masse....

Alors que lui même considère survoler cette masse de toute la hauteur de ses présomptions.

Les saillis que vous citez sont vraiment des péchés véniels et ne le disqualifie en rien. D'autres ont fait pire en disant qu'il suffit de traverser la rue pour trouver du boulot , ou désignant les gens qui ne sont rien et qui se prennent pour Jupiter.

Je ne désigne personne bien sûr. Mais des candidats qui ne sont pas convaincus de leurs objectifs ne sont que des représentants de commerces à la solde d'autres intérêts. 

Encore une fois, je ne pense à personne.

Il y a 3 heures, bibifricotin a dit :

Pouvez vous me dire en quoi il est différent des autres candidats actuels ou à venir?

Il n'est pas différent, c'est précisément là le problème, alors que lui prétend tout l'inverse...

J'ai beaucoup aimé le candidat Melenchon ; voté pour lui en 2017, et pour le programme ( qui à l'époque était encore présenté comme modifiable par tout citoyen qui le désirait , sous réserve d'acceptation évidement par la FI mais là c'est normal). aujourd'hui on peut uniquement si on parraine Melenchon... ) quimême si je n'adhérait pas à tout contenait des propositions que j'approuvai plus que celles des programmes des autres candidats en lice, en particulier celui de la transition écologique.

Mais j'ai beaucoup moins aimé le député Melenchon - et là ça me pose un problème  : il s'agit du même homme, le 1° dans les paroles -aussi excellente que soit la prestation (elle l'était) de les présenter,ce ne sont que des paroles,des projets- et le 2° dans les actes ; et franchement je ne l'ai pas trouvé et ne le trouve toujours pas à la hauteur -pas du tout. Idem d'ailleurs pour le groupe parlementaire FI, perroquets du maître (surtout Quatennens) à part peut-être Ruffin assez électron libre -qui n'a pas changé d'un iota avec son personnage de journaliste Fakir ou Là-bas si j'y suis des années plus tôt.

Le seul objectif de Melenchon a été durant ces 3 ans de s'opposer à Macron, sautant sur chaque prétexte pour l'amplifier à l'envi -et d'autre part faisant passer sa personne et/ou son clan pour des victimes étrillés sans interruption par le gvt qui n'aurait qu'un but le neutraliser, lui, le "principal opposant". Jamais ou exceptionnellement on n'a entendu de propositions concrètes réalistes, que de choses dont tout le monde savait à l'avance que ça n'avait aucune chance de passer - donc prétextes de plus pour dénoncer un régime autoritaire et intransigeant.

Aucune solution simplement réaliste n'a été donnée pour la 2° vague de la crise sanitaire - rien . à part plus de personnel hospitalier, ce qui tout le monde dit y compris LREM sauf que personne ne veut postuler et ce n'est juste à cause des salaires comme prétend Melenchon.  Mais rien pour endiguer les contaminations, rien comme alternatives au confinement ( que pourtant ils réclament tous à chaque passage tv et tweets), à part du farfelu comme réquisitionner des bâtiments pour dédoubler collèges et lycées.

Pour le problème Erdogan, rien  à part sortir de l'OTAN, qui serait manifestement à leurs yeux la solution-miracle qui par magie subite le ferait taire ainsi que les manifs et boycots du monde musulman contre les caricatures.

D'autre part, Melenchon et la FI ont eu l'opportunité exceptionnelle durant ces 3 ans de fédérer les courants de gauche, de créer sinon une union mais de fédérer ces courants, de rassembler dans une force commune même avec leurs divergences -nul besoin de les éliminer, mais juste concentrer les fondamentaux communs. Or, il ne l'a pas fait, car pour lui (et la FI manifestement) fédérer c'est adopter la ligne et le programme FI, sans rien changer ni rien enlever, sinon rien. Et maintenant, il se présente avec cette condition démago de 150 000 "parrainages", alors que sa chaîne Youtube a 500 00 abonnés...; et  surtout avant tout autre candidat de gauche ou apparenté pour leur couper l'herbe sous le pied - une oeuvre collective est désormais impossible, et impossible à quiconque de gauche de vouloir le faire sans être vu comme rival déclaré de Melenchon - impossible à la gauche de parvenir au 2° tour, sauf si tous se rallie derrière lui abandonnant tout autre candidature ou programme.

Et maintenant, le candidat déclaré 2022 Melenchon reprend ses habits du candidat 2017 : le vieux sage pédagogue , bienveillant et ouvert à tous ; sa prestation sur BFM a été exemplaire, il excelle toujours dans cet exercice. Mais moi, je ne lui fais plus confiance - je ne veux pas de lui comme chef d'Etat -  je ne veux pas de quelqu'un qui, aussi bon tribun soit-il, est incapable d'affronter le réel, les imprévus, les difficultés de la route - qui va ruer dès que quelqu'un osera émettre un désaccord ou une critique quelconque, ou qu'une difficulté contrariant un minimum ses plans prévus d'avance se présentera. Car tout cela, ce que je viens de citer, adviendra obligatoirement - car c'est la vie et le monde, tout simplement, et il faut faire avec. Etre un bon tribun, c'est parfait pour être un bon candidat, mais être un bon élu qui plus est chef d'Etat, c'est savoir gérer les situations, et je ne le crois pas du tout capable d'y faire face positivement : le député ne l'a pas été.  Melenchon est parfait quand tout (et tous..) roule exactement comme il le désire - mais la moindre anicroche lui devient ingérable.

il y a 52 minutes, versys a dit :

Oui, mais, sur ce coup, quand la rue à gagné, c'est dans les "hotels particuliers du faubourg" qu'on a sablé le champagne...

Bah oui, mais il faut maintenir un pouvoir conquis, c'est pourquoi je suis pour la "Révolution Permanente"!

il y a 21 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

J'ai beaucoup aimé le candidat Melenchon ; voté pour lui en 2017, et pour le programme ( qui à l'époque était encore présenté comme modifiable par tout citoyen qui le désirait , sous réserve d'acceptation évidement par la FI mais là c'est normal). aujourd'hui on peut uniquement si on parraine Melenchon... ) quimême si je n'adhérait pas à tout contenait des propositions que j'approuvai plus que celles des programmes des autres candidats en lice, en particulier celui de la transition écologique.

FAUX! Tu ne t'es pas renseigné sur ce que peuvent être les 150 000 mandataires!

il y a 22 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Mais moi, je ne lui fais plus confiance - je ne veux pas de lui comme chef d'Etat -  je ne veux pas de quelqu'un qui, aussi bon tribun soit-il, est incapable d'affronter le réel, les imprévus, les difficultés de la route - qui va ruer dès que quelqu'un osera émettre un désaccord ou une critique quelconque, ou qu'une difficulté contrariant un minimum ses plans prévus d'avance se présentera.

Procès d'intention. Quand il as proposé le PACS, ou la défense de l'Ecole professionnelle il as pas affronter et gagner les opoosants?

il y a 24 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Etre un bon tribun, c'est parfait pour être un bon candidat, mais être un bon élu qui plus est chef d'Etat, c'est savoir gérer les situations, et je ne le crois pas du tout capable d'y faire face positivement : le député ne l'a pas été.

1 - Le mandat de président qu'il peut avoir n'est pas celui actuelle, tu ne lis pas son programme!

2 - Le député as fait son travail de proposer des lois la LREM et la droite en général les ont refusé! L'AN c'est pas une foire d'empoigne sauf pour les médias d'extrème droite qui sont pas pour une assemblée de citoyens (mal élus) mais élue quand même!

3 - En tant qu'élu local ou adjoint d'un élu il as fait beaucoup pour ses concitoyens!

il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

Bah oui, mais il faut maintenir un pouvoir conquis, c'est pourquoi je suis pour la "Révolution Permanente"!

Mais les révolutions ont besoin de combustible.... une fois que le Peuple a éradiqué le tyran, contre qui, contre quoi se retourne t il pour alimenter sa révolte ??

Généralement, c'est à ce moment là qu'il se fait, tôt ou tard, à nouveau bouffer par un nouvel autocrate ou un nouveau Système.

Car il n'existe nulle part un système ou un régime (même pas sur le papier) à l'abri du "stop and go" perpétuel de ce que tu nommes la "Révolution Permanente".

... un exemple parmi bien d'autres de la Fatalité innée qui accable notre misérable espèce depuis toujours. Car s'il y a bien une "permanence" avec laquelle nous devons compter, c'est cette Fatalité.

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Il n'est pas différent, c'est précisément là le problème, alors que lui prétend tout l'inverse...

 

J'ai beaucoup aimé le candidat Melenchon ; voté pour lui en 2017, et pour le programme ( qui à l'époque était encore présenté comme modifiable par tout citoyen qui le désirait , sous réserve d'acceptation évidement par la FI mais là c'est normal). aujourd'hui on peut uniquement si on parraine Melenchon... ) quimême si je n'adhérait pas à tout contenait des propositions que j'approuvai plus que celles des programmes des autres candidats en lice, en particulier celui de la transition écologique.

Mais j'ai beaucoup moins aimé le député Melenchon - et là ça me pose un problème  : il s'agit du même homme, le 1° dans les paroles -aussi excellente que soit la prestation (elle l'était) de les présenter,ce ne sont que des paroles,des projets- et le 2° dans les actes ; et franchement je ne l'ai pas trouvé et ne le trouve toujours pas à la hauteur -pas du tout. Idem d'ailleurs pour le groupe parlementaire FI, perroquets du maître (surtout Quatennens) à part peut-être Ruffin assez électron libre -qui n'a pas changé d'un iota avec son personnage de journaliste Fakir ou Là-bas si j'y suis des années plus tôt.

Le seul objectif de Melenchon a été durant ces 3 ans de s'opposer à Macron, sautant sur chaque prétexte pour l'amplifier à l'envi -et d'autre part faisant passer sa personne et/ou son clan pour des victimes étrillés sans interruption par le gvt qui n'aurait qu'un but le neutraliser, lui, le "principal opposant". Jamais ou exceptionnellement on n'a entendu de propositions concrètes réalistes, que de choses dont tout le monde savait à l'avance que ça n'avait aucune chance de passer - donc prétextes de plus pour dénoncer un régime autoritaire et intransigeant.

Aucune solution simplement réaliste n'a été donnée pour la 2° vague de la crise sanitaire - rien . à part plus de personnel hospitalier, ce qui tout le monde dit y compris LREM sauf que personne ne veut postuler et ce n'est juste à cause des salaires comme prétend Melenchon.  Mais rien pour endiguer les contaminations, rien comme alternatives au confinement ( que pourtant ils réclament tous à chaque passage tv et tweets), à part du farfelu comme réquisitionner des bâtiments pour dédoubler collèges et lycées.

Pour le problème Erdogan, rien  à part sortir de l'OTAN, qui serait manifestement à leurs yeux la solution-miracle qui par magie subite le ferait taire ainsi que les manifs et boycots du monde musulman contre les caricatures.

 

D'autre part, Melenchon et la FI ont eu l'opportunité exceptionnelle durant ces 3 ans de fédérer les courants de gauche, de créer sinon une union mais de fédérer ces courants, de rassembler dans une force commune même avec leurs divergences -nul besoin de les éliminer, mais juste concentrer les fondamentaux communs. Or, il ne l'a pas fait, car pour lui (et la FI manifestement) fédérer c'est adopter la ligne et le programme FI, sans rien changer ni rien enlever, sinon rien. Et maintenant, il se présente avec cette condition démago de 150 000 "parrainages", alors que sa chaîne Youtube a 500 00 abonnés...; et  surtout avant tout autre candidat de gauche ou apparenté pour leur couper l'herbe sous le pied - une oeuvre collective est désormais impossible, et impossible à quiconque de gauche de vouloir le faire sans être vu comme rival déclaré de Melenchon - impossible à la gauche de parvenir au 2° tour, sauf si tous se rallie derrière lui abandonnant tout autre candidature ou programme.

Et maintenant, le candidat déclaré 2022 Melenchon reprend ses habits du candidat 2017 : le vieux sage pédagogue , bienveillant et ouvert à tous ; sa prestation sur BFM a été exemplaire, il excelle toujours dans cet exercice. Mais moi, je ne lui fais plus confiance - je ne veux pas de lui comme chef d'Etat -  je ne veux pas de quelqu'un qui, aussi bon tribun soit-il, est incapable d'affronter le réel, les imprévus, les difficultés de la route - qui va ruer dès que quelqu'un osera émettre un désaccord ou une critique quelconque, ou qu'une difficulté contrariant un minimum ses plans prévus d'avance se présentera. Car tout cela, ce que je viens de citer, adviendra obligatoirement - car c'est la vie et le monde, tout simplement, et il faut faire avec. Etre un bon tribun, c'est parfait pour être un bon candidat, mais être un bon élu qui plus est chef d'Etat, c'est savoir gérer les situations, et je ne le crois pas du tout capable d'y faire face positivement : le député ne l'a pas été.  Melenchon est parfait quand tout (et tous..) roule exactement comme il le désire - mais la moindre anicroche lui devient ingérable.

Je suis tout à fait daccord avec vous et surtout sur ce que vous aviez dénoncé précédemment à savoir qu'il plombe toute chance pour l' union de la gauche.

Si vous avez l'impression que je le défends, c'est uniquement parce que je m'amuse à prendre le contre pied des arguments de certains.

Mais comme vous, j'apprécie uniquement certains sujets de son programme, d'autres me semblent très aventureux.

il y a une heure, versys a dit :

Mais les révolutions ont besoin de combustible.... une fois que le Peuple a éradiqué le tyran, contre qui, contre quoi se retourne t il pour alimenter sa révolte ??

Il n'a as se révolter que si il y aune contre-révolution!

Le combustible la révolution l'as, transformer la propriété privée des moyens de production et d'Echange en propriété sociale! Sur ce il est surement certains que ceux qui défendent la propriété privée vont s'organiser pour....récupérer leurs sousous et surtout le principe des profits! C'est le role que s'assigne sans le dire l'extrème droite, on l'as vu en 1920 en Allemagne avec la révolution Russe toute proche, on l'as vu aussi avec Allende, qui en mettant en place la proprété sociale s'est vu anéanti par les hordes de Pinochet, je ne reviens pas avec la contre révolution des russes-blancs contre la révolution bolchevique de 17!

En résumé ce n'est pas le tyran qu'il faut éradiqué mais le système qu'il défend!

Ce n'est pas le Pape qu'il faut éliminé mais le système moyenageux qu'il défend!

Ce n'est pas le musulman qu'il faut éradiqué mais le pouvoir de leur religion.

il y a une heure, versys a dit :

Car il n'existe nulle part un système ou un régime (même pas sur le papier) à l'abri du "stop and go" perpétuel de ce que tu nommes la "Révolution Permanente".

Bah oui c'est une vérité de Lapalisse car la révolution permanente c'est celà:

Citation

 

La révolution permanente est un mot d'ordre lancé par Karl Marx puis développé en théorie par Trotsky et Parvus pour désigner le processus par lequel la révolution ne s'arrête pas tant qu'elle n'a pas atteint tous ses objectifs. Cela signifie en particulier, pour Trotsky, que les révolutions de notre temps ne sauraient s'arrêter à des réalisations nationales et bourgeoises, et que le prolétariat s'emparera du mouvement pour entreprendre une révolution mondiale et communiste.

La révolution permanente s’oppose à la théorie de la révolution par étapes, défendue notamment par les partisans de Staline au cours des fronts populaires.

 

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

FAUX! Tu ne t'es pas renseigné sur ce que peuvent être les 150 000 mandataires!

Procès d'intention. Quand il as proposé le PACS, ou la défense de l'Ecole professionnelle il as pas affronter et gagner les opoosants?

 

1 - Le mandat de président qu'il peut avoir n'est pas celui actuelle, tu ne lis pas son programme!

2 - Le député as fait son travail de proposer des lois la LREM et la droite en général les ont refusé! L'AN c'est pas une foire d'empoigne sauf pour les médias d'extrème droite qui sont pas pour une assemblée de citoyens (mal élus) mais élue quand même!

3 - En tant qu'élu local ou adjoint d'un élu il as fait beaucoup pour ses concitoyens!

Je ne crois pas que le PACS a été proposé lors de son actuel mandat...  s'il faut remonter jusqu'en 1990 pour trouver qq chose de positif.. Quant  la "défense" de l'ecole professionnelle, il était ministre et n'avait donc pas d'opposant à affronter.  Effectivement pour le coup, il a été un bon ministre - je n'aurais rien contre un Melenchon ministre de l'emploi ou de la formation professionnelle - Mais c'est une toute autre paire de manches que d'être chef d'Etat, de gérer les crises et imprévus de tout ordre et les imprévus que rencontre un pays.

Parce que s'il faut revenir en 1998 pour trouver une action positive de Melenchon, comment dire , heu...  et sur des sujets aussi consensuels, franchement....

1- si, j'ai parfaitement lu son programme. Je ne parles pas du programme, je parle de sa capacité à affronter les difficultés et problèmes qui se présentent - le PACS, sorry, mais c'est pas vraiment comparable à celle de gérer une crise sanitaire d'ampleur qui tombe sur la figure...

2- toutes les lois et amendements n'ont pas été refusées  -beaucoup, certes (et pas forcément que par LREM et la droite) ; mais dans la plupart des cas ils le savaient d'avance ; pourquoi alors ne proposer que des amendements qui n'ont aucune chance de passer ? à quoi ça sert ? pourquoi refuser tout compromis en ne jamais ou presque proposer des amendements moins ultras dont on sait d'avance le refus, mais qui auraient pu être adoptés, et de ce fait, améliorer tout de même la loi, plutôt que de préférer rester intransigeant et rien obtenir ? c'est quoi l'important, l'intérêt général, ou la revendication d'opposant inconditionnel à tous prix ?

3- quand a t-il été élu local ? en 85... PS : Adjoint de député, ça n'existe pas.

Ce qui m'intéresse, c'est ce que fait Melenchon aujourd'hui. Je vais pas voter Président un type pour le seul fait de sa proposition du PACS il y a 30 ans - bien qu'approuvant à 100%, bizarrement, ça ne me suffit pas...

Aujourd'hui Melenchon dézingue à tour de bras le confinement, sans rien proposer de crédible qui tienne comme alternatives. Melenchon ne propose rien pour le probleme Erdogan, à part sortir de l'OTAN ce qui apparement règlerait tout, mais dezingue Macron qui aurait selon lui "perdu tout contrôle" : sa seule réaction aux insultes du sultan qui ont fait suite au discours (approuve par tout le monde) pour Samuel Patty. Pour le terrorisme, il propose d'augmenter les effectifs de Pharos... comme tout le monde ; et sinon ? Il ne sait pas faire face à tous ses problèmes, et s'en débine en se présentant 1 an et demi à l'avance pour ne pas avoir à s'y coller.

Et je répète : qq qui coupe d'office tout espoir d'un quelconque rassemblement de la gauche,de la possibilité de quiconque d'autre que lui de pouvoir le faire, qui oblige à parrainer sa candidature pour pouvoir participer au programme prétendument ouvert au "peuple", manière de racoler au max en grillant d'office les autres, c'est plutôt minable, un hold-up des sympathisants de gauche pour son crédit perso, un espoir noyé des souhaits de tous ceux de gauche et écolo qui n' auraient pas forcément envie que du choix Melenchon/AEC 100%.

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Mais c'est une toute autre paire de manches que d'être chef d'Etat, de gérer les crises et imprévus de tout ordre et les imprévus que rencontre un pays.

Mais c'est le role de l'exécutif, pas seulement le président, qui du reste , dans le cadre de la 6ème république, serait élu par l'éxécutif , elle même issue du législatif!

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Adjoint de député, ça n'existe pas.

Si ça s'appelle suppléant!

Par contre mélanchon était directeur de cabinet de Germon, maire de Massy! A priori celui-ci ne s'en est pas plaint!

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Ce qui m'intéresse, c'est ce que fait Melenchon aujourd'hui

Il te suffit de consulter les actes de l'AN comme du Sénat! Tu l'as fait?

http://www2.assemblee-nationale.fr/deputes/fiche/OMC_PA2150

Le seul pouvoir qu'on lui donne c'est de proposer des lois ou de les voter, il n'est pas un

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Il ne sait pas faire face à tous ses problèmes, et s'en débine en se présentant 1 an et demi à l'avance pour ne pas avoir à s'y coller.

Alors que d'autres l'ont déjà fait, tu veux des noms et des discours!

Deuxièmement il ne se présente que comme candidat, et contrairement aux autres il attend le soutien de 150 000 électeurs et pas seulement des cadres de son parti comme chez les RN et LR, je parles m^me pas de l'UDI, quand à la LREM c'est selon les voix du chef et de la "banque à Macron"!

Au fait Macron, il avait la capacité de gérer le pays, un banquier ? le Covid on as vu, on voit !

Le 11/11/2020 à 19:01, frunobulax a dit :

Fichtre ...
La démocratie et le choix des citoyens dans une élection libre et au suffrage universel vous poserait-il problème ?

Ceci dit, comparer l'élection de Chavez (pour qui je n'ai strictement AUCUNE sympathie) avec celle d'Allende relève un poil du ridicule ...

Rappelons quand même que, contrairement à Chavez (1992), Allende n'a JAMAIS tenté de prendre le pouvoir par un coup d'état.

Qu'ils soient de n'importe quel bord politique et quelque soit la façon dont ils ont eu le pouvoir...les peuples ont toujours été le dindon de la farce!

Le 11/11/2020 à 19:24, hybridex a dit :

Le Libération de 1975 a bel et bien titré ce qu'annonce @Garlaban. Je suppose qu'à l'époque personne n'avait imaginé l'horreur qu'allaient faire régner les khmers rouges.

Il arrive, hélas qu'un peuple se réjouisse de s'être libéré d'une servitude sans savoir qu'il est en train de tomber dans encore pire.

Il y a bien longtemps (35 ans) que Libération et les auteurs  y compris les auteurs de ces titres plus que fâcheux ont fait amende, honorable.

http://cambodge.blogs.liberation.fr/2009/10/15/libe-les-maos-et-les-khmers-rouges/

 

 

 

Depuis des années, systématiquement, des lecteurs, des internautes ou des personnes rencontrés lors de reportages ou d’interviews ne cessent de rappeler la Une de Libération, le 17 avril 1975 (voir ci-contre). «Le drapeau de la résistance flotte sur Phnom Penh», titrait le quotidien

créé deux ans plus tôt par des militants maoïstes et la Gauche prolétarienne.

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Le 14/11/2020 à 19:58, 'moiselle jeanne a dit :

Melenchon est tres bon pour imaginer un futur, de ce qui n'existe pas encore ;  c'est une toute autre paire de manche pour  gérer le présent.

Les "alternatives" à la crise sanitaire par exemple : lui et la FI clament sans cesse qu'il yen a àfosion ; mais quand on leur demande lesquelles, là c'est un autre registre .. pratiquement plus rien et rien qui soit réaliste : par exemple, dédoubler les classes des écoles : pour lui, rien de plus évident, il suffit de mettre la moitié des élèves en étude (parait-il que la plupart des établissements ont la place... (nawak complet !!) et sinon réquisitionner des bâtiments ..  Lequels ? c'est si évident que chaque ville a assez de bâtiments assez grands pour accueillir la moitié des collégiens et lycéens, avec tables_chaises,  plus avec l'équipement sanitaire (toilettes/lavabos) dans les 3 jours ? Sinon la gratuité des masques : remède imparable et magique éliminant l'arrivée de la deuxième vague ?  Autre "solution" avancée : mettre des policiers pour le service d'ordre gérant les entrées des petits commerces qui ouvriront.. on va mettre un flic devant chaque magasin ?

Autre cas : la Turquie et Erdogan ; pour Melenchon et la FI, l'unique réponse est sortir de 'OTAN ... Clair que ça fermera d'office le clapet à Edogan, que du coup d'office de ce simple fait il n'insultera plus la France et le Président de tyranniser les musulmans français, et qu'aucune manifestation dans le monde musulman n'aura lieu contre les caricatures de Mahomet... 

Et le terrorisme sera réglé si on augmente le nombre de fonctionnaires qui traquent les messages haineux sur le Net - OK, mais est-ce vraiment l'unique chose à faire ?

 

Je n'aime pas non plus cette manoeuvre démago de s'être déclaré si à l'avance, manière de couper l'herbe sous le pied à toute possibilité pour d'autres candidats de fairre une cause commune ; maintenant, il leur faut suivre Melenchon, sinon ce seront eux les traîtres qui ne feront que briser une candidature viable de gauche. On n'a même plus le droit de proposer des aménagements au programme l'Avenir en Commun si on ne "parraine" pas la candidature de Melenchon, même si on est adhérent de la FI depuis longtemps. Les autres candidats à venir de gauche devront suivre Melenchon et signer pour lui s'ils veulent seulement proposer un aménagement à son programme, sinon c'est plus possible. Et bien sûr, les aménagments ne seront acceptés que si ça plait au candidat déclaré.

Y a qq chose qui ne va pas du tout là-dedans, c'est carrément un vol démocratique. Normalement, on discute et on débat d'un programme, puis on choisit celui qui porte, pas l'inverse !

La gauche n'a désormais plus aucune chance de gagner ni même de se retrouver au second tour, sauf si chacun , candidat ou sympathisant de gauche, se plie aux desiderata et à la ligne du programme du candidat Melenchon. Maintenant, mêle si un autre candidat de gauche ou écolo se lance, il aura Melenchon comme adversaire, qui lui va se consacrer à faire feu de tout bois pendant l'année et demi qui reste à monter et radicaliser des militants tout acquis à la virgule près à ce qu'il voudra donner comme programme.

Le match Macron-Le Pen est bien parti ! Merci Meluche ! A part que Bertrand ou quelqu'un des LR se réveille et se lance, lequel aura alors de très grandes chances.

 

Que voulez qu'il fasse selon vous ?

Que devrait-il dire ?