La nuit la plus longue.

Le 05/11/2020 à 14:05, Constantinople a dit :

2500 morts ont voté à detroit... les démocrates plus fort que Jesus.

Pas du covid, si?

Mais quelle bande d’hypocrites.... ces démocrates !

Ils n'ont pas arrêtés de stigmatiser les meetings de Trump en hurlant ' clusters , clusters'

Ils ont  privilégié le vote par correspondance sous prétexte que l'électorat de JB est plus sensible aux questions sanitaires

Mais les rassemblements avant le résultat et la ferveur après ... pendant des heures , là , sont plus du tout sensibles

Manipulations , mensonges...

Le 06/11/2020 à 16:07, Loopy a dit :

Il n'empêche que je reste partagé sur ce point précis. D'un côté je comprend la logique : si on veut réguler les plateformes et les réseaux sociaux et éviter la propagation d'intox, il faut leur en donner les moyens. D'un autre côté, c'est quand même laisser des outils très puissant de manipulation dans les mains d'entreprises privées et ça, je suis pas fan... En clair, que se passerait il si twitter décidait, par exemple, que la défense des droits LGBTQ+ était "obscène" ? Comme d'ailleurs une partie de l'opinion publique (Aux USA et ailleurs dans le monde...).

En fait, a qui revient la charge, et sur quel critère, de décider ce qui doit être supprimé et ce qui ne doit pas l'être ? Tout cela me parait très flou, et ce flou me laisse perplexe .

La liberté d'expression comprend-elle l'apologie de la haine ? Si oui, cette apologie se doit-elle de rester impunie et alors que l'on accorde un caractère sacré à la libre expression ? 

"En cause, les propos qu’il a tenus hier dans son émission quotidienne War Room, Pandemic, incitant à la décapitation d’Anthony Fauci, expert en maladies infectieuses et «M. Covid» des autorités américaine  n'ayant pas peur de contredire les propos de Trump sur le virus, et Christopher Wray, directeur du FBI: "J'aimerais qu'on revienne aux temps anciens. Je mettrais leur tête sur un piquet et je les mettrais sur les deux côtés de la Maison Blanche". Diffusée en direct sur Facebook, puis partagée ensuite sur Twitter et Youtube, la vidéo a ensuite été retirée des trois plateformes pour "incitation à la violence", allant à l’encontre des règles établies par les géants du numérique".

https://www.liberation.fr/planete/2020/11/06/steve-bannon-banni-de-twitter-apres-un-appel-a-la-decapitation_1804782

Pour info, Christopher Wray, victime du courroux de Bannon, aurait refusé d'investiguer sur la famille de Biden. 

Twitter est bien trop démissionnaire en matière de modération. Il faut que des tombereaux et des tombereaux de fèces aient été déversés afin qu'ils se décident -tardivement- à réagir. Ce réseau social a bâti sa notoriété en comptant sur les clashs et les cabales. C'est une poubelle à ciel ouvert, définitivement.  

Ce qui se déverse via le compte de Trump et ceux de ses acolytes, c'est la haine, l'obsession complotiste, le primat donné au racisme et à la misogynie. Ces discours sont séduisants, sacrés, pour des individus armés jusqu'aux dents. Concrètement, c'est la mort. 

"Les policiers sont intervenus peu après 22H00 et ont interpellé deux hommes à proximité du Hummer, a précisé le Philadelphia Inquirer. Le véhicule était porteur d'autocollants affichant des messages associés à QAnon, un mouvement complotiste d'extrême droite. Le président Donald Trump, dans l'obligation de remporter la Pennsylvanie s'il veut conserver la Maison-Blanche, a appelé mercredi et jeudi à l'arrêt du décompte des bulletins dans cet Etat".

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/presidentielle-americaine-la-police-dejoue-un-projet-d-attaque-contre-un-site-de-comptage-des-votes-20201106

Le 06/11/2020 à 16:48, PASCOU a dit :

Mais biden fait exactement  pareil, c'est  ça  qui est amusant.

Les cons, ce sont toujours les autres.

Biden est un escroc sauvé  en devenant président. 

Alors oui, on peut critiquer Trump mais si c'est  pour aduler les autres, je préfère  quand même  ce type atypique aux autres pourvoyeurs de morts dans le monde.

Nul besoin de justifier votre populisme. 

Le 06/11/2020 à 18:40, Garlaban a dit :

Il a beau être Trump, des choses pas très nettes se passent dans ce processus électoral; Comme ces sacs de votes sortis de nulle part, retrouvés par ci par là, d'autres avec un cachet de la poste faisant plus ou moins foi...ça ne changera sans doute pas le sort de cette élection mais tout de même, la candeur ne doit pas servir d'unique grille de lecture.

Hier soir, plusieurs grandes chaines de TV mainstream ont coupé en direct l'intervention de Trump .. du jamais vu pour un Président. On est plus habitué  à voir le pouvoir politique museler la presse, maintenant ceux sont les médias qui censurent les politiques. Tout ceci n'augure rien de bon.

Des hystériques, des manipulateurs et des menteurs il y en a chez les trumpistes mais ailleurs, il n'y a pas que de purs esprits non plus ...

Je ne prête pas vraiment attention aux fakes news lancées par Trump (puis relayées par ses partisans), peut-être parce que cela fait beaucoup trop. 
En plus d'être injurieux, vulgaire et menteur, le président sortant n'a su gérer ni les émeutes raciales, ni la Covid, pas plus que les migrants mexicains qu’il insulte toujours copieusement (dont il a fait enfermer les enfants, privés de leur famille).

Trump a accusé la majorité des journalistes de propager des fake news. Il a aussi traité ouvertement les femmes de "chiennes", "que l'on peut attraper par la chatte", de "grosses truies" et encore "d'animaux dégueulasses" (liste non exhaustive).
Alors que la journaliste Megyn Kelly a souligné ses outrances, vulgaires, misogynes, il a laissé entendre (après coup, par tweet) qu'elle avait ses règles. Pendant, plusieurs semaines, elle a fait l'objet d'un harcèlement émanant autant du présidentiable (à l'époque) que de son fanclub. 

Je ne suis pas convaincue de l'intérêt de la vengeance, je me fiche du karma et sais que personne "n'est puni par là où il a péché"... il n'empêche que tout ceci était attendu. Il est même très étonnant que les médias ne se soient pas vraiment et massivement rebellés plus tôt. Le vent a tourné. Et bon débarras ! 

Il y a 4 heures, Léna-Postrof a dit :

 

Nul besoin de justifier votre populisme. 

 

Merci pour cette réponse  vraiment, mais vraiment idiote.

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Il y a 5 heures, Léna-Postrof a dit :

 

Nul besoin de justifier votre populisme. 

 

Merci pour cette réponse  vraiment, mais vraiment idiote.

Mais bien réelle dans le jugement!

Il y a 6 heures, Léna-Postrof a dit :

La liberté d'expression comprend-elle l'apologie de la haine ? Si oui, cette apologie se doit-elle de rester impunie et alors que l'on accorde un caractère sacré à la libre expression ? 

Si tu me demandes mon avis personnel, évidemment, je suis contre l'apologie de la haine et je crois qu'elle doit être réprimée. 

Toutefois, il y a nos principes bien européens, nos lois, et celles des usa. Aux usa "l'apologie de la haine" n'est pas une exception à la liberté d'expression, assurée par le premier amendement. l'Europe a eu bien des démêlés avec les hébergeurs de contenus US, notamment a cause des sites néonazis, interdits ici, mais pas là bas. 

Exemple encore plus allucinant : la court suprême a du se battre pour interdire la diffusion de pornographie infantile... Qui n'a donc été interdite qu'en 1982... et je dis bien interdit, car ce n'est pas réprimé ! En effet, la même cours a retoqué en 2002 un texte repressif sur le sujet, au prétexte de la liberté d'expression... Pour nous autres européens, c'est juste... Ahurissant... 

Donc il faut rester très prudent a ne pas transférer nos référentiels qui n'ont aucune réalité la bas. Il y a bien des exception à la liberté d'expression, mais outre des éléments "bateaux" comme la diffamation, les secrets d'états ou commerciaux, etc, elles concernent souvent  des concepts très flous (comme l'obscénité ) ou interprètés de façons qui peut nous paraître étrange, comme l'interdiction de l'appel à l'émeute (cadre dans lequel n'entraînent pas les propos du KKK paradoxalement...).

il y a 49 minutes, Loopy a dit :

Aux usa "l'apologie de la haine" n'est pas une exception à la liberté d'expression, assurée par le premier amendement. l'Europe a eu bien des démêlés avec les hébergeurs de contenus US, notamment a cause des sites néonazis, interdits ici, mais pas là bas. 

Il y a même, toujours au nom de leur définition de la liberté d'expression par le 1er amendement :

Citation

Le Parti nazi américain (en anglais, American Nazi Party ou ANP) est un parti politique américain néonazi fondé le 8 mars 1959 par George Lincoln Rockwell. Il a son siège à Arlington, en Virginie (États-Unis). L'organisation fonde son idéologie principalement sur les principes et la politique du Parti national-socialiste des travailleurs allemands, le parti nazi de l’Allemagne du Troisième Reich.

Le Parti nazi américain dispose d'un lobbyiste au Congrès fédéral à Washington, John Bowles, depuis 2012^1.

il y a 21 minutes, Alain75 a dit :

Il y a même, toujours au nom de leur définition de la liberté d'expression par le 1er amendement :

 

C'est une abomination... Mais c'est leur façon de voir les choses, que je ne partage pas. Ça n'a pas donné que des horreurs non plus. Après tout, qui sommes nous pour juger les fondements de leur démocratie ?

Le 09/11/2020 à 08:19, menon a dit :

Mais quelle bande d’hypocrites.... ces démocrates !

Ils n'ont pas arrêtés de stigmatiser les meetings de Trump en hurlant ' clusters , clusters'

Ils ont  privilégié le vote par correspondance sous prétexte que l'électorat de JB est plus sensible aux questions sanitaires

Mais les rassemblements avant le résultat et la ferveur après ... pendant des heures , là , sont plus du tout sensibles

Manipulations , mensonges...

Le mensonge fait partie de la liberté  d' expression pour beaucoup.

Comme d' ailleurs la pseudo philosophie de certains pour imposer leur vision de leur pauvre monde.

Certains en arrivent même à  justifier leurs guerres épouvantables. 

Il y a 12 heures, dede 2b a dit :

Mais bien réelle dans le jugement!

Lajoinie en folie.

Il y a 11 heures, Loopy a dit :

Il y a 11 heures, Alain75 a dit :

Il y a même, toujours au nom de leur définition de la liberté d'expression par le 1er amendement :

 

C'est une abomination... Mais c'est leur façon de voir les choses, que je ne partage pas. Ça n'a pas donné que des horreurs non plus. Après tout, qui sommes nous pour juger les fondements de leur démocratie ?

Nous sommes un pays et un Etat  soumis à bien des décisions prisent par la démocratie des USA.

Il y a 12 heures, Loopy a dit :

C'est une abomination... Mais c'est leur façon de voir les choses, que je ne partage pas. Ça n'a pas donné que des horreurs non plus. Après tout, qui sommes nous pour juger les fondements de leur démocratie ?

oui, il y a des gens qui ont peur de la liberté. C'est comme ça qu'une nation puissante devient une nation de moutons.

il y a 21 minutes, Constantinople a dit :

oui, il y a des gens qui ont peur de la liberté. C'est comme ça qu'une nation puissante devient une nation de moutons.

La liberté ne consiste pas a tout autoriser. C'est beaucoup plus compliqué que cela. Nous admettons sans problème des limites a notre liberté : je n'ai par exemple pas la liberté de venir chez toi et te prendre ton ordi. La question consiste a savoir où placer le curseur pour des sujets aussi flous que liberté d'expression. Aux USA, par exemple, on a le droit de se déclarer Nazi, d'organiser un parti ?azi, mais on n'a pas le droit de manquer de respect au drapeau. C'est leur façon de voir les choses, et je ne la partage pas. Le fait d'interdire l'existence d'un parti Nazi ne fait pas de nous une nation de moutons. Loin de là. 

il y a 35 minutes, Loopy a dit :

La liberté ne consiste pas a tout autoriser. C'est beaucoup plus compliqué que cela. Nous admettons sans problème des limites a notre liberté : je n'ai par exemple pas la liberté de venir chez toi et te prendre ton ordi. La question consiste a savoir où placer le curseur pour des sujets aussi flous que liberté d'expression. Aux USA, par exemple, on a le droit de se déclarer Nazi, d'organiser un parti ?azi, mais on n'a pas le droit de manquer de respect au drapeau. C'est leur façon de voir les choses, et je ne la partage pas. Le fait d'interdire l'existence d'un parti Nazi ne fait pas de nous une nation de moutons. Loin de là. 

 

concernant la liberté d'expression, et d'opinion, il ne doit y avoir aucune limite à mon sens. Aucune. Si quelqu'un veut celebrer Adolf Hitler, Staline, gengis khan ou saladin, il devrait en avoir le droit. Si quelqu'un veut militer pour un parti fasciste, communiste, ou islamiste, il devrait en avoir le droit.

Aprés vous parlez du droit à la propriété privé qui est quelque chose de différent.

il y a 12 minutes, Constantinople a dit :

Si quelqu'un veut militer pour un parti fasciste, communiste, ou islamiste, il devrait en avoir le droit.

tu oublie ou libérale!

il y a 13 minutes, Constantinople a dit :

Si quelqu'un veut celebrer Adolf Hitler, Staline, gengis khan ou saladin, il devrait en avoir le droit.

Il en as le droit! Jusqu'à preuve du contraire...

il y a 14 minutes, Constantinople a dit :

Aprés vous parlez du droit à la propriété privé qui est quelque chose de différent.

...des moyens de production et d'échange, tu as oublié celà!

Bah tant que que ce droit amène les non propriétaire à en profiter, pourquoi pas, mais quand on vois que ce droit nous entraine guerre, sur guerre, et donc la misère, on est en droit de demander qu'il ne soit pas privé mais social!

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

 

...des moyens de production et d'échange, tu as oublié celà!

Bah tant que que ce droit amène les non propriétaire à en profiter, pourquoi pas, mais quand on vois que ce droit nous entraine guerre, sur guerre, et donc la misère, on est en droit de demander qu'il ne soit pas privé mais social!

Ce doit n’emmène que la paix, la stabilité, la liberté. Une démocratie sans propriété privé ça n'existe pas.

à l’instant, Constantinople a dit :

Une démocratie sans propriété privé ça n'existe pas.

de moyen de production et d'échange, tu l'oublie un peu trop, si ça existe (peu), enfin ça as existé mais elle as été mal remplacé!

Car remplacé le privé par l'Etat comme le stalinisme l'a fait et que certain pays maintiennent, même en France, c'est pas la solution!

à l’instant, dede 2b a dit :

de moyen de production et d'échange, tu l'oublie un peu trop, si ça existe (peu), enfin ça as existé mais elle as été mal remplacé!

Car remplacé le privé par l'Etat comme le stalinisme l'a fait et que certain pays maintiennent, même en France, c'est pas la solution!

 

La démocratie c'est le pouvoir de tous, la propriété privé de certains, donc le capitalisme n'est pas démocratique!

il y a 7 minutes, dede 2b a dit :

La démocratie c'est le pouvoir de tous, la propriété privé de certains, donc le capitalisme n'est pas démocratique!

Evidemment qu'il n'est pas démocratique...pourquoi, quelqu'un l'avait prétendu?

il y a 45 minutes, chanou 34 a dit :

Evidemment qu'il n'est pas démocratique...pourquoi, quelqu'un l'avait prétendu?

la propriété privée est la base de la démocratie....

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

concernant la liberté d'expression, et d'opinion, il ne doit y avoir aucune limite à mon sens. Aucune.

Y compris la diffamation ? La pédophilie ? Etc... 

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

Si quelqu'un veut celebrer Adolf Hitler, Staline, gengis khan ou saladin, il devrait en avoir le droit. Si quelqu'un veut militer pour un parti fasciste, communiste, ou islamiste, il devrait en avoir le droit.

Donc il ne faut faire contre les propagandes islamistes intégristes qui recrutent de futur terroristes (simple exemple)

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

Aprés vous parlez du droit à la propriété privé qui est quelque chose de différent.

Je ne crois pas que ça soit si différent que ça. La liberté et le droit sont intrinsèquement liés.