Le terrorisme islamiste enfant monstrueux du chaos capitaliste mondialisé

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

Ça c'est une vue de l'esprit. D'autant que les islamistes sont souvent issus de familles bourgeoises, ce sont même parfois les gens  les mieux intégrés à la société occidentale. On a l'impression que plus ils sont intégrés et plus ils culpabilisent, et plus ils culpabilisent plus ils compensent par du zèle religieux, jusqu'à adhérer aux projets criminels des fanatiques les plus extrémistes.

Ca ne me semble pas contradictoire. Le fait d'une communauté musulmane très large suite à l'immigration, et souvent dans des situations précaires voire dramatiques, participe beaucoup (et à juste titre, jusqu'à un certain point) à la mauvaise conscience que peuvent nourrir aussi bien les occidentaux "de souche" que les musulmans les mieux intégrés.

il y a 8 minutes, Loufiat a dit :

Ca ne me semble pas contradictoire. Le fait d'une communauté musulmane très large suite à l'immigration, et souvent dans des situations précaires voire dramatiques, participe beaucoup (et à juste titre, jusqu'à un certain point) à la mauvaise conscience que peuvent nourrir aussi bien les occidentaux "de souche" que les musulmans les mieux intégrés.

Mais il n'y a pas d'explication néo-marxiste à trouver à l'islamisme, qui ressemble beaucoup plus à une maladie (un peu comme la covid 19). Et on n'est pas près de trouver le vaccin!

Il y a 3 heures, Peyo a dit :

 

.
L’accusation d’islamogauchisme :...

Cette charge est une construction politicienne fondée sur des fausses informations ou informations tronquées comme nous allons le voir ci-dessous.

Elle a plusieurs fonctions :

- affaiblir la gauche populaire remettant en cause le système économique actuel

- faire diversion à la crise économique, sociale et sanitaire.

Valoriser le PS pour le faire renaître de ses cendres 

Favoriser l’influence du RN en relayant ses thématiques pour construire un face-à-face entre Macron et Le Pen en 2022.

Hollande revient ! ton humour nous manque

Il y a 1 heure, Loufiat a dit :

Ça n'a rien d'un délire, c'est le point de jonction entre les restes du projet révolutionnaire européen et l'Islam.

La révolution communiste devait être internationale : c'est par l'union de tous les peuples que le capitalisme et ses contradictions pourraient être dépassés (exemple de contradiction : les "crises de surproduction").

Le projet révolutionnaire s'est enlisé (URSS) mais les régimes capitalistes n'en sont pas moins défaillants à certains égards. Si le prolétariat a (ou avait ?) presque disparu en Occident, ça s'est fait au prix d'un transfert vers les pays "du sud" où le prolétariat s'est au contraire massifié. Aujourd'hui la Chine a incroyablement augmenté le niveau de vie de sa population par exemple, et nous bat à plat de couture sur bien des points ; mais elle a à son tour besoin de déporter les pires aspects de la production sur des pays plus pauvres, et des crises majeures lui pendent au nez du fait de sa politique économique.

Comme la voie institutionnelle et militaire est bouchée en Occident, les tendances révolutionnaires agonisantes mais toujours présentes cherchent d'autres issues. D'autre part l'Islam a progressé partout dans le tiers-monde, à la faveur de la pauvreté et de la destruction des structures traditionnelles notamment (mais l'Islam n'a pas eu besoin du capitalisme pour conquérir, bien avant l'émergence du capitalisme il avait conquis toute l'Afrique du nord et une partie de l'Europe). Mais le résultat aujourd'hui est que les deux forces se rejoignent par une alliance de circonstance pour dénoncer la domination occidentale et son hypocrisie.

Ainsi la faiblesse du projet révolutionnaire (projet révolutionnaire dont la cause sont les manques du capitalisme) explique sa collusion avec l'Islam. D'autre part, l'Islam trouve dans le projet révolutionnaire un vecteur idéologique pour assoir sa légitimité puis sa domination au coeur de l'idéologie contestataire occidentale.

Il y a un autre rapport plus direct entre le capitalisme et le péril islamiste, c'est bien sûr l'immigration, le fait de faire entrer par calcul de la main d'oeuvre qui coûte moins cher et qui est moins exigeante au point de vue de ses droits. Les français ne veulent plus faire les basses besognes parce qu'ils se sont embourgeoisés sur tout le 20eme siècle.

On veut travailler peu, gagner beaucoup et avoir beaucoup de loisirs, se "réaliser" comme individu, etc. Ce sont des valeurs issues de la bourgeoisie. Ce n'est pas péjoratif, c'est un constat. Mais dès lors il faut que "quelqu'un" se charge des basses besognes. Massivement aujourd'hui, ce sont des populations musulmanes.

d'accord ( et merci pour ta réponse étoffée )

mais c'est l'effet d'une conséquence , pas d'une volonté

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Mais il n'y a pas d'explication néo-marxiste à trouver à l'islamisme, qui ressemble beaucoup plus à une maladie (un peu comme la covid 19). Et on n'est pas près de trouver le vaccin!

Mais je n'ai pas donné d'explication néo-marxiste. Seulement tenté d'éclaircir les rapports entre les tendances révolutionnaires moribondes en Occident et l'Islam. C'est un aspect du problème. 

Si vous considérez que l'Islam constitue un phénomène en soi, irréductible, c'est bien la position que j'adopterais aussi, et ce que je reproche aux radicaux de gauche, c'est de ne pas réussir à le concevoir. Pourtant les conquêtes de l'Islam bien avant la révolution industrielle, déjà mentionnées, attestent qu'il n'est pas réductible à ce qu'ils en disent. 

Par contre je suis convaincu que l' "équilibre" géopolitique qui s'est constitué depuis 1945 et après l'effondrement de l'URSS est une cause du succès de l'Islam sur la même période. Cet ordre mondial ne peut se maintenir qu'en écrasant, par le différentiel technologique, toute puissance émergente dès lors qu'elle est susceptible de remettre effectivement en cause son hégémonie. Ne serait-ce que pour sécuriser l'accès à des ressources indispensables en l'état des choses et dont on sait depuis les années 70 qu'elles pourraient venir à manquer, avec des conséquences possiblement cataclysmiques depuis qu'existe la bombe H.

Et les rebelles, islamistes au besoin, ont bien été utiles ponctuellement pour déstabiliser des régimes qui risquaient de poser problème à cet égard.

Il y a 4 heures, soldat inconnu a dit :

Les Usa veulent tellement diriger le Monde, quitte à enfanter des monstres...

Beaucoup refusent de le reconnaitre, ils ne semblent pas programmés pour, mais sont bien incapables de démontrer le contraire.

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Hollande revient ! ton humour nous manque

et sur le fond du topic, un avis  ?

Il y a 7 heures, Peyo a dit :

RAPPEL  DU  SUJET  POUR  CEUX  QUE CE POST  DERANGE, 

 

ET QU'ILS ESSAYENT DE DETOURNER

 

 

 

Le terrorisme islamiste enfant monstrueux du chaos capitaliste mondialisé

Alors que le politiquement correct accuse les gens de gauche d'islamogauchisme, il refusent d'admettre que les va-t’en guerre contre le terrorisme islamiste voudraient faire oublier les responsabilités des grandes puissances occidentales dont la France dans son essor. Elles l’ont encouragé contre les luttes d’indépendance nationale, elles ont soutenu et soutiennent l’Arabie saoudite ou le Qatar qui ont financé et financent le fondamentalisme islamiste.

.

C’est en Afghanistan, dans les années 1980, contre l’URSS, que les USA et l’Arabie saoudite ont enfanté leur monstre, Ben Laden qui leur échappa pour créer Al-Qaïda, qui, en Algérie, contribua aux Groupes islamistes armés, les GIA, qui firent régner la terreur pour imposer la charia durant la décennie noire des années 90.

.

Après 2001, la guerre en Afghanistan au nom de la « guerre contre le terrorisme » déclenchée par les États-Unis et leurs alliés, la guerre en l’Irak, l’effondrement du régime de Saddam Hussein pendu, le pays à feu et à sang où les forces américaines d’occupation dressèrent les Irakiens les uns contre les autres en fonction de leur religion, leur fournirent un terrain propice.

.

L’Irak devint le point de ralliement de tous les djihadistes d’où sortit Daech qui prospéra après le départ des troupes américaines en 2011.

.

Puis, après la guerre en Libye, la Syrie livrée aux rivalités des puissances régionales, plongée dans la guerre civile, le califat sortit de ce chaos sanglant où les milices de Daech imposèrent la terreur de la charia.

.

Mais le discours officiel rassure les islamophobe de tout poil, effaçant la responsabilité de tous ces pays qui ont engendré le monstre.

Il y a 7 heures, Peyo a dit :

Le terrorisme islamiste enfant monstrueux du chaos capitaliste mondialisé

Alors que le politiquement correct accuse les gens de gauche d'islamogauchisme, il refusent d'admettre que les va-t’en guerre contre le terrorisme islamiste voudraient faire oublier les responsabilités des grandes puissances occidentales dont la France dans son essor. Elles l’ont encouragé contre les luttes d’indépendance nationale, elles ont soutenu et soutiennent l’Arabie saoudite ou le Qatar qui ont financé et financent le fondamentalisme islamiste.

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C’est en Afghanistan, dans les années 1980, contre l’URSS, que les USA et l’Arabie saoudite ont enfanté leur monstre, Ben Laden qui leur échappa pour créer Al-Qaïda, qui, en Algérie, contribua aux Groupes islamistes armés, les GIA, qui firent régner la terreur pour imposer la charia durant la décennie noire des années 90.

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Après 2001, la guerre en Afghanistan au nom de la « guerre contre le terrorisme » déclenchée par les États-Unis et leurs alliés, la guerre en l’Irak, l’effondrement du régime de Saddam Hussein pendu, le pays à feu et à sang où les forces américaines d’occupation dressèrent les Irakiens les uns contre les autres en fonction de leur religion, leur fournirent un terrain propice.

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L’Irak devint le point de ralliement de tous les djihadistes d’où sortit Daech qui prospéra après le départ des troupes américaines en 2011.

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Puis, après la guerre en Libye, la Syrie livrée aux rivalités des puissances régionales, plongée dans la guerre civile, le califat sortit de ce chaos sanglant où les milices de Daech imposèrent la terreur de la charia.

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Mais le discours officiel rassure les islamophobe de tout poil, effaçant la responsabilité de tous ces pays qui ont engendré le monstre.

Bordel réussir à ouvrir un tirade sur l'origine de l'islamisme sans mentionner une seule fois l'islam, @Peyo est une putaine de caricature.

il y a 31 minutes, uno a dit :

Bordel réussir à ouvrir un tirade sur l'origine de l'islamisme sans mentionner une seule fois l'islam, @Peyo est une putaine de caricature.

 

QUEL RAPPORT AVEC LE SUJET  ??

Il y a 4 heures, soldat inconnu a dit :

Beaucoup de specialistes en géopolitique le disent,  l islamisme sunnite serait soutenue et créée par les Usa... Ben Laden et ses relations avec la Cia... l Etat Islamique créé par les alliés US....( Arabie Saoudite , Qatar...).

Ces alliés veulent tellement lutter contre les chiites qu ils feraient tout contre eux.

Tous les spécialistes en géopolitique savent qu après la guerre froide, les Usa ont défini un nouvel Ennemi : l Islamisme chiite, notamment l Iran Chiite et sa révolution Islamique chiite.

Et tous ceux qui ont été contre les Usa, sont tombés : Yasser Arafat le Palestinien , Sadam Hussein l Irakien, Nasser l Égyptien, le Libyen Khadaffi, même Massoud l Afghan l indépendantiste à la fin...seul l Iran ne s est pas effondrée mais jusqu'à quand ?

Bref les capitalistes Us ont depuis la fin des communistes en 1970- 1990 ( fin Urss, chute du Mur à Berlin, ...) défini une nouvelle guerre...

Cette géopolitique de la Terreur vaut aussi pour les vassaux des Usa : l U.E notamment. Les Usa font tellement une politique trouble en Europe,  que les Européens ont deux choix : soit ils obéissent, soit ils s unissent. Mais dans ce dernier choix, ils ne pourront devenir une Puissance rivale. 

Les Usa veulent tellement diriger le Monde, quitte à enfanter des monstres...

Tout ce bordel  est à cause du pétrole https://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_du_Quincy .

s'il n'y avait pas eut de pétrole dans la péninsule arabique l'histoire tout ces états arabe créés de toutes pièces à partir d'ancienne tribu et royaume ancien éleveur de chameau et de chèvre serait restés à l'état végétatif de nomades avec que du sable à bouffer .

ce sont les empires successif qui ont forgés le caractère et la prospérité de tout ces pays grâce à la manne pétrolière , et bien plus que les USA ce sont surtout les britanniques qui ont géo politiquement construit ces pays avec la complicité des familles monarchique arabe qui y trouvèrent intérêt et prospérité ...

la suite de toute cette géopolitique du à la richesse pétrolifère n'est qu'une succession de conflit d'intérêt entre arabe  , puis entre idéologie religieuse et politique , entre ancien empire coloniaux  etc etc etc ...

MAIS si les arabos musulmans étaient un peu plus unies et avec un minimum de jugeote ils auraient la possibilité de mettre fin à la domination supposé de l'occident et son chef USA , il leur serait facile de mettre à genoux le monde entier sans pour autant en passer par 4 gros pétards envoyés de temps à autres à la figure des occidentaux .

il leur suffirait de couper le robinet et fermer le canal de suez . mais si ils ne le font pas c'est qu'ils y trouvent le même intérêts que les américains et conssort à savoir le pétrodollar . pétrodollar qui apporte prospérité à certains mais certainement pas à tout le monde dans tout les peuples .

Cela reste des conflits d'intérêts perpétuel , et que le meilleur gagne .

Il y a 2 heures, Peyo a dit :

 

 

QUEL RAPPORT AVEC LE SUJET  ??

Le rapport c'est que tu ne mentionne pas le premier truc qui a un lien avec l'islamisme, à savoir l'islam lui-même banane. L'autre point ranger la complexité de l'islam politique pour expliquer sa version la plus radicale par «capitalisme mondialisé» ça ne tient pas. L'islamisme a un fond culturel et religieux ancien, c'est la base que de ne pas omettre celui-ci lorsqu'on parle d'islamisme, islamisme qui comprend le djihad un truc qui existait déjà bien avant l'avènement du capitalisme mondialisé. Par ailleurs si l'on veut ensuite expliqué la présence de l'islamisme en France, il faudra également mentionné la question de l'immigration, parce que bon ce n'est pas un hasard si des pays comme la Pologne sont eux épargné par cette menace. Ensuite oui on peut parler des facilitateurs occidentaux de l'islamisme, les néoconservateurs américains, le commerce avec l'Arabie Saoudite, le fait d'accepter de se faire financer par le Qatar, etc, etc...Mais cela ne constitue qu'une dimension d'un problème ayant des racines plus profondes.

Le capitalisme a une grosse responsabilité dans le terrorisme islamiste.

il y a 13 minutes, Pensée philo a dit :

Le capitalisme a une grosse responsabilité dans le terrorisme islamiste.

C'est toute la question que certains ne veulent pas aborder.

il y a une heure, uno a dit :

Le rapport c'est que tu ne mentionne pas

Mais j'ai mis un sujet en ligne auquel tu ne réponds pas et que tu essayes de dévoyer selon ton idéologie.

Donc,  Le terrorisme islamiste enfant monstrueux du chaos capitaliste mondialisé, quel est ton avis.

Tu remarqueras que je ne te traite ni de banane ni d'aucun autre fruit ....  

Attaques terroristes en Autriche en ce moment.

Il y a 12 heures, Peyo a dit :

Le terrorisme islamiste enfant monstrueux du chaos capitaliste mondialisé

 

Constatant cela, pourquoi alors en remettre une couche en servant d'idiots utiles à ces mêmes négriers internationaux?

Les islamo-gauchistes sont à la mondialisation ce que les missionnaires ont été à la colonisation, les moralistes de service.

Par leur caution permanente qu'ils apportent à vouloir dédouaner l'islam de ses sinistres agissements, ils ont même dépassés le plafond de l'idiotie pour atteindre celui du crétinisme absolu.

il y a 5 minutes, Garlaban a dit :

Les islamo-gauchistes

Il y a 12 heures, Peyo a dit :

Rien à faire ils ne veulent pas répondre au sujet ;

         Le terrorisme islamiste enfant monstrueux du chaos capitaliste mondialisé

Abdelwahhab est né en 1703 . Cette thèse est donc audacieuse 

Il y a 7 heures, Peyo a dit :

Mais j'ai mis un sujet en ligne auquel tu ne réponds pas et que tu essayes de dévoyer selon ton idéologie.

Ce n'est pas mon idéologie ce sont des faits, l'islam ne dérive pas du néants, ni même du capitalisme, mais bien de l'islam lui-même. Mentionné l'islamisme sans mentionné ses racines culturels et religieuses est stupide.

Il y a 7 heures, Peyo a dit :

Donc,  Le terrorisme islamiste enfant monstrueux du chaos capitaliste mondialisé, quel est ton avis. Tu remarqueras que je ne te traite ni de banane ni d'aucun autre fruit.

Et je te rappelle qu'avec cette grille d'analyse limité tu ne comprendras jamais ce qu'est l'islamisme, car tu te fout des œillères idéologiques qui t'interdisent d'aborder le phénomène dans sa globalité. Mais tes présentes réponses montrent que tu ne cherche absolument pas à argumenter, le simple fait qu'on dévie de ce qu'imposes tes œillères te rends hystérique et te pousse à vouloir faire taire tes contradicteurs. Aborder l'islamisme sans parler de l'islam mais du seul contexte capitalisme, c'est comme parler de la grippe et du contexte climatique qui la favorise sans parler du virus qui en est à l'origine.

Le 02/11/2020 à 11:12, Peyo a dit :

Le terrorisme islamiste enfant monstrueux du chaos capitaliste mondialisé

Alors que le politiquement correct accuse les gens de gauche d'islamogauchisme, il refusent d'admettre que les va-t’en guerre contre le terrorisme islamiste voudraient faire oublier les responsabilités des grandes puissances occidentales dont la France dans son essor. Elles l’ont encouragé contre les luttes d’indépendance nationale, elles ont soutenu et soutiennent l’Arabie saoudite ou le Qatar qui ont financé et financent le fondamentalisme islamiste.

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C’est en Afghanistan, dans les années 1980, contre l’URSS, que les USA et l’Arabie saoudite ont enfanté leur monstre, Ben Laden qui leur échappa pour créer Al-Qaïda, qui, en Algérie, contribua aux Groupes islamistes armés, les GIA, qui firent régner la terreur pour imposer la charia durant la décennie noire des années 90. 

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Après 2001, la guerre en Afghanistan au nom de la « guerre contre le terrorisme » déclenchée par les États-Unis et leurs alliés, la guerre en l’Irak, l’effondrement du régime de Saddam Hussein pendu, le pays à feu et à sang où les forces américaines d’occupation dressèrent les Irakiens les uns contre les autres en fonction de leur religion, leur fournirent un terrain propice. 

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L’Irak devint le point de ralliement de tous les djihadistes d’où sortit Daech qui prospéra après le départ des troupes américaines en 2011.

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Puis, après la guerre en Libye, la Syrie livrée aux rivalités des puissances régionales, plongée dans la guerre civile, le califat sortit de ce chaos sanglant où les milices de Daech imposèrent la terreur de la charia. 

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Mais le discours officiel rassure les islamophobe de tout poil, effaçant la responsabilité de tous ces pays qui ont engendré le monstre.

Comment tu veux qu'on gobe ton baratin alors que tu termines sur une imprécation contre les islamophobes ?

Il y a 6 heures, Mr_Fox a dit :

Comment tu veux qu'on gobe ton baratin alors que tu termines sur une imprécation contre les islamophobes ?

 

Tu sais, je vais te dire, ici nous sommes sur un forum politique amenant à des débats contradictoires, mais chacun de nous à ses propres convictions.

En ce qui me concerne, homme de gauche, pas celle des macron/valls/hollande &co, je ne vais pas gober le discours du politiquement correct, qui veut que les gens comme moi soient des islamogochistes, alors que nous n'avons rien à faire avec les terroristes (dits islamistes), et que nous dénonçons tous les actes de terrorisme, mais la manœuvre actuelle de macron/rn/hollande/valls &co, c'est de faire la chasse à LFI alors que tout le monde sait que la gauche regroupée peut l'emporter.

Mais la bourgeoisie et les forces réactionnaires réunies s'arque boutent, pour que 2022 soit la répétition de 2017 avec un duel macron/lepen.

Finalement, macron/lepen/valls/hollande &co,  même combat.

Alors l'imprécation sur les gens de gauche, qui seraient des amis des terroristes, faut voir chez l'extrême droite qui fricote avec eux, j'en ai donné assez de preuves, alors que l'on ne m'a rien démenti, ni toi ni tes amis.

En toute liberté.