Reconfinement national en vu !

Il y a 17 heures, dede 2b a dit :

Ce qui est certain c'est que l'épidémie a été en partie enrayée!

Puis mélange de population, des avions venant de pays profondément contaminés, des militaires même pas testés et hop....ça recommence!

Si au lieu de se battre pour être le premier à proposé un vaccin, les entreprises de recherche s'unissaient pour le trouver ?

Ha mais non, la sacro-sainte loi du marché...passe avant la santé publique, et puis des morts? Bof c'est toujours des retraités ou futurs retraité, des chomeurs ou futurs chomeurs de moins à entretenir.

bonjour Dédée, négatif car même quand il y a eu le "déconfinement", il y avait toujours des contaminations et des hospitalisations... en petit nombre, oui mais il y en avait. si il y avait eu le succès escompté, il n'y aurait plus eu de contamination par épuisement du réservoir vectoriel du virus. du coup, cela ne sert à qu' à mieux sauter dans le prochain et nous y sommes... et qu'est-ce que cela va donné QUAND et SI le déconfinement est confirmé au 1er décembre? devine! tant qu'un virus se développe en nombre partout, on n'arrête rien.  

Il y a 13 heures, soisig a dit :

sources ? chiffres ? statistiques ? 

la source, soisig, elle est dans le fait présent: confinement acte deux. c'est une source qui me semble évidente, non? rires!

Il y a 11 heures, Répy a dit :

Le mot "réussite" n'est pas le mot bien choisi. Le confinement a eu une efficacité certaine pour faire tomber la propagation. Mais en aucun cas il ne peut tuer le virus

Le confinement a permis à des malades d'avoir la vie sauve. En effet les cas graves ont tous pu être mis dans les soins intensifs. Environ 1/3 sont décédés mais les 2/3 ont eu la vie sauve. Sans confinement, les cas graves auraient été plus nombreux et sans pouvoir être accueillis en soins intensifs, le nombre des morts par covid grve aurait été plus élevé.

Répy, c'est bien beau mais si cela avait été aussi bénéfique, nous n'en serions pas à un second avec comme corollaire, l'effondrement de plusieurs centre-villes qui n'en avaient nul besoin... de plus, alors que cela fait plus de 6 mois, rien ne semble avoir été organisé? quid des recrutements? des formations d'équipes de soignants? des aides aux précaires et aux sdf?... cela aurait été les réponses à donner et qui auraient du être prioritaires... il me parait évident qu'elles ne le furent pas. 

oui, le confinement est fait et uniquement fait et ordonné pour le système hospitalier... c'est tout et c'est plus que regrettable.

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

Répy, c'est bien beau mais si cela avait été aussi bénéfique, nous n'en serions pas à un second avec comme corollaire, l'effondrement de plusieurs centre-villes qui n'en avaient nul besoin... de plus, alors que cela fait plus de 6 mois, rien ne semble avoir été organisé? quid des recrutements? des formations d'équipes de soignants? des aides aux précaires et aux sdf?... cela aurait été les réponses à donner et qui auraient du être prioritaires... il me parait évident qu'elles ne le furent pas. 

oui, le confinement est fait et uniquement fait et ordonné pour le système hospitalier... c'est tout et c'est plus que regrettable.

Bonjour jacky.

J'attire juste ton attention sur le fait qu'il faut 4 ans pour former un infirmier spécialisé en réanimation.

Tu as raison, les confinements servent essentiellement à soulager le système hospitalier... à défaut d'un traitement et d'un vaccin, uniques armes en capacité de guérir et prémunir contre la Covid-19.

il y a 16 minutes, versys a dit :

Bonjour jacky.

J'attire juste ton attention sur le fait qu'il faut 4 ans pour former un infirmier spécialisé en réanimation.

Tu as raison, les confinements servent essentiellement à soulager le système hospitalier... à défaut d'un traitement et d'un vaccin, uniques armes en capacité de guérir et prémunir contre la Covid-19.

oui, dans des conditions normales mais là, rien n'est normal de notre point du vue, versys! en "temps de guerre" comme il fut dit, crois-tu que la formation de staffs soignants ne soit pas accéléré? oh que si! on forme sur le tas, je le sais vu que mon père avait fait l'Indochine. ce fut même son premier poste hors France métropolitaine, tout juste sorti de sa promo, paf, Indochine. ça décoiffe, quoi!

cela fait des années que le système hospitalier est d'abord considéré comme un bien meuble à destination immeuble dont on peut régir l'activité comme on veut... pour qu'il soit "rentable" on étête encore et toujours... on fait tout ce qui est humainement possible pour donner une espérance de vie de plus en plus longue... les ephad furent créés pour suppléer au changement des us et coutumes de la structure familiale... on veut sauver "tout le monde" quitte à engendrer une usine à gaz mais finalement, on fait le contraire en croyant encore faire le mieux! je me pose la question de savoir si la mort est considéré comme nécessaire et normale dans nos sociétés hyper coupées de la réalité biologique et des faits bruts.  

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

1- De ne plus trouver de boulots , de stages 

2- De devoir suivre des études de moins bonne qualité 

3- De ne plus pouvoir vivre la force de leur jeunesse 

4- De ne plus pouvoir se marier ou dans des conditions lamentables 

5- De ne plus pouvoir chercher compagne ou compagnon, de ne plus pouvoir s’aimer 

6- De ne plus pouvoir faire de sport 

etc

Oui ils paient le prix le plus lourd , on a pas tous les jours 20 ans , certains ne l’auront jamais . Alors oui « protégeons nos aînés «  ce sont les jeunes qui en paient le prix , les aînés leur sont redevables et les aînés  prétendant être libres de faire comme bon leur semble , ne mériteront pas le lit d’hôpital qu’ils occuperont s’ils se sont assis sur les règles qui sont imposées aux jeunes alors que contrairement aux jeunes ça ne leur coûte pas grand chose , eux auront leur pension qui tombe ( payée par les jeunes ). 
 

bonjour,

tout ce qui concerne les points 1 à 6 n'est pas faux, mais il demande interprétation à la vue de ce qui se passe.

est ce pérenne ? NON, ce n'est que momentané...cela durera t il des années, il faut espérer que non !

et à part le premier point, je ne vois rien de bien insurmontable !

quant aux retraites....je vous espère le même système que celui en vogue actuellement en France, celui par répartition .

nous les vieux ( je me considère comme un vieux dans ce cas de figure car cela fait un peu plus d'un an que "j'ai fait valoir mes droits à la retraite, après 43 ans de travail et pas toujours des plus simple ), donc, nous les vieux, nous avons payé la retraite de nos ainés et par définition même du système, ce sont ceux qui travaillent actuellement ( mes enfants en font partie ) qui paient la mienne ( enfin en partie )

votre préférence irait elle vers une retraite par capitalisation ? c'est à mon avis le plus mauvais système, celui de la plus grande précarité !

mais bon Dieu....ce confinement ne durera que 4 semaines ( un peu plus en réalité... ) c'est dur 4 semaines, c'est compliqué 4 semaines, c'est insurmontable 4 semaines ?

la vie au travail va leur apprendre bien plus de difficultés que ces 4 fichues semaines ! ( sans compter les 8 précédentes ...cela ne fait que 12 semaines de confinement ! )

avoir 20 ans, c'est beau d'avoir 20 ans...mais ce que l'on fait à 20 ans, sera t il impossible à 21, à 22....?

c'est beau de vouloir défendre la jeunesse, c'est idiot de la conforter dans sa plus grande absence morale.

bonne journée.

Il y a 8 heures, The_Dalek a dit :

tout ça pour être à coté de la plaque ... Bref ... Je vais pas m'épuiser a expliquer pour rien

bonjour,

moi de même.

la position prônant le "laissé faire" est pour moi la plus criminelle qui soit !

c'est vrai ça, si ce ne sont que des petits vieux qui crèvent ....quel intérêt puisque je peux aller m'éclater en boite, boire un coup au troquet, faire la fête entre copains....

qu'est ce que la vie de mon père, ma mère, mes grands parents face à la possibilité d'une fête avec tous les débordement que cela implique ....( ce sera nettement moins marrant si ce sont eux qui sont touchés et rien, mais alors rien, ne permet de l'exclure  )

oui, la vie ne vaut pas bien cher .....face à une fête !

heureusement, il y a à notre tête des gens qui pense que la vie, quelle qu'elle soit, de n'importe quel âge qu'elle soit vaut la peine d'être vécue, d'être sauvée, d'être préservée...

franchement ( je sais que vous n'en avez  sans doute rien à faire, je devrai dire f**** ) je vous plains ....aussi peu de considération pour la vie des autres , c'est pathétique.

dire que je me suis "crevé le c** " pendant des années pour entendre cela ....

je ne vais pas m'épuiser pour rien moi aussi, je vous laisse avec votre conscience .

je devrai finir par une formule de politesse, mais j'en ai pas vraiment l'envie !

p.s : regardez le film , le soleil vert .....! ( j'y vois l'inutilité de la vieillesse dans un monde ou il faut préserver la jeunesse .... )

il y a 31 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

tout ce qui concerne les points 1 à 6 n'est pas faux, mais il demande interprétation à la vue de ce qui se passe.

est ce pérenne ? NON, ce n'est que momentané...cela durera t il des années, il faut espérer que non !

et à part le premier point, je ne vois rien de bien insurmontable !

quant aux retraites....je vous espère le même système que celui en vogue actuellement en France, celui par répartition .

nous les vieux ( je me considère comme un vieux dans ce cas de figure car cela fait un peu plus d'un an que "j'ai fait valoir mes droits à la retraite, après 43 ans de travail et pas toujours des plus simple ), donc, nous les vieux, nous avons payé la retraite de nos ainés et par définition même du système, ce sont ceux qui travaillent actuellement ( mes enfants en font partie ) qui paient la mienne ( enfin en partie )

votre préférence irait elle vers une retraite par capitalisation ? c'est à mon avis le plus mauvais système, celui de la plus grande précarité !

mais bon Dieu....ce confinement ne durera que 4 semaines ( un peu plus en réalité... ) c'est dur 4 semaines, c'est compliqué 4 semaines, c'est insurmontable 4 semaines ?

la vie au travail va leur apprendre bien plus de difficultés que ces 4 fichues semaines ! ( sans compter les 8 précédentes ...cela ne fait que 12 semaines de confinement ! )

avoir 20 ans, c'est beau d'avoir 20 ans...mais ce que l'on fait à 20 ans, sera t il impossible à 21, à 22....?

c'est beau de vouloir défendre la jeunesse, c'est idiot de la conforter dans sa plus grande absence morale.

bonne journée.

 

bonjour Pic, tu crois vraiment que l'activité économique et le PIB seront de retour en décembre? moi, je vois plutôt avec un peu de chance dans un lustre plein ce possible retour si le coro nous laisse en paix. je rappelle que le lustre est une unité désuète de temps: 5 années pleines et entières ...

il y a 42 minutes, jacky29 a dit :

savoir si la mort est considéré comme nécessaire et normale dans nos sociétés hyper coupées de la réalité biologique et des faits bruts.  

il est la le problème . Cependant c'est un peu normal , la confiance que porte les gens en la science qui leur a promis que du progrès et une longue et heureuse vie , est certainement démesuré , on en revient donc à l'essentiel des réalités biologique de la complexité du vivant .

Aussi les gens les peuples que nous sommes surtout en occident n'accepteront plus de mourir en masse que ce soit pour une raison ou une autre , pour une crise , une guerre ouverte , ou une pandémie . Les gens n'accepteront pas la fatalité d'une pandémie et de mourir chez eux en masse  sans plus de soin que çà avec la seule bénédiction du curé comme ça se faisait avant .

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

bonjour Pic, tu crois vraiment que l'activité économique et le PIB seront de retour en décembre? moi, je vois plutôt avec un peu de chance dans un lustre plein ce possible retour si le coro nous laisse en paix. je rappelle que le lustre est une unité désuète de temps: 5 années pleines et entières ...

bonjour,

un retour à la "normal" dans un mois...il faut être sacrément optimiste pour y croire !

non, ce sera peut être la fin de ce confinement ( je parierai plus sur 6 semaines )  juste pour pouvoir "sauver Noël, un Noël sans doute sous couvre feu et restriction de nombre ....

ensuite ? cela va dépendre, vaccin ou pas, traitement ou pas ...sinon, ce sera reparti pour un tour car le confinement ne règle presque rien, si ce n'est une diminution des contaminations, pas une disparition du virus et chaque déconfinement portera en lui les germes d'une nouvelle vague et d'un nouveau confinement à la clé, sauf si l'on suit les "élucubrations" de certains ici qui est de laisser faire et tant pis pour la "casse" !

il va nous falloir apprendre à vivre avec pendant sans doute un bon moment encore ( à l'été , les économistes parlaient de début 2021, maintenant pas un ne s'avance avant 2022, et même 2023/2024 pour un retour à une certaine "normalité" ...quant à la croissance, elle, c'est pour des lustres ( donc vers 2025, pas avant......vous avez donc parfaitement raison ! )

bonne journée.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

la source, soisig, elle est dans le fait présent: confinement acte deux. c'est une source qui me semble évidente, non? rires!

Si tous les jours, un avion de ligne s'écrasait, tuant tous ses passagers, nous serions tous choqués. Nous le sommes déjà quand un avion s'écrase. Tous les jours, il meurt l'équivalent du nombre de passagers d'un avion de ligne. C'est le fait présent, c'est la réalité des faits. Le premier confinement a permis de sauver des vies, le second a ce même but. 

il y a 50 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

un retour à la "normal" dans un mois...il faut être sacrément optimiste pour y croire !

non, ce sera peut être la fin de ce confinement ( je parierai plus sur 6 semaines )  juste pour pouvoir "sauver Noël, un Noël sans doute sous couvre feu et restriction de nombre ....

ensuite ? cela va dépendre, vaccin ou pas, traitement ou pas ...sinon, ce sera reparti pour un tour car le confinement ne règle presque rien, si ce n'est une diminution des contaminations, pas une disparition du virus et chaque déconfinement portera en lui les germes d'une nouvelle vague et d'un nouveau confinement à la clé, sauf si l'on suit les "élucubrations" de certains ici qui est de laisser faire et tant pis pour la "casse" !

il va nous falloir apprendre à vivre avec pendant sans doute un bon moment encore ( à l'été , les économistes parlaient de début 2021, maintenant pas un ne s'avance avant 2022, et même 2023/2024 pour un retour à une certaine "normalité" ...quant à la croissance, elle, c'est pour des lustres ( donc vers 2025, pas avant......vous avez donc parfaitement raison ! )

bonne journée.

donc nous faisons comme "Poil de Carotte", pour ne pas être mouillés par la pluie, nous sautons dans la rivière et cela en pure perte. c'est fâcheux! plus que fâcheux car chaque confinement repousse dans le temps une immunité collective soit par vaccin soit de façon naturelle ou mieux par les deux. bref, on agit divinement et connement de façon absurde. ce qui me déplait est la manque de courage des dirigeants afin de refuser de dire la vérité toute crue aux personnes. la seule réponse est "il faut sauver le soldat hôpital", pour les autres, qu'ils se démerdent. et en plus, on ne sauvera même pas l'hôpital car quand l'effondrement économique et financier arrivera, il n'y aura plus un kopeck à donner au système de santé. eh oui!

petit aparté de peu d'importance mais qui me laisse rêveuse sur l'intelligence des "confineurs"... un heure quotidienne pour sortir les animaux de compagnie, on dirait que ces braves gens se savent pas qu'un chien pisse plusieurs fois par jour... et que donc il faut le ou les sortir plusieurs fois par jour et non pas une fois par jour. cela me laisse toute chose sur la connaissance de certains. passe une belle journée. 

il y a 29 minutes, soisig a dit :

Si tous les jours, un avion de ligne s'écrasait, tuant tous ses passagers, nous serions tous choqués. Nous le sommes déjà quand un avion s'écrase. Tous les jours, il meurt l'équivalent du nombre de passagers d'un avion de ligne. C'est le fait présent, c'est la réalité des faits. Le premier confinement a permis de sauver des vies, le second a ce même but. 

et cela ne nous sauvera pas car avec le prochain déconfinement, le virus reprendra sa balade de Narayama et nous touchera un peu plus tard. (film superbe!) c'est reculer pour mieux sauter.

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

 

et cela ne nous sauvera pas car avec le prochain déconfinement, le virus reprendra sa balade de Narayama et nous touchera un peu plus tard. (film superbe!) c'est reculer pour mieux sauter.

ok, du coup on va tous mourir ... tu as réservé ta tombe ou tu laisses l'état s'en charger ? 

La gestion de ce virus n'est pas un film ! 

il y a 4 minutes, soisig a dit :

ok, du coup on va tous mourir ... tu as réservé ta tombe ou tu laisses l'état s'en charger ? 

La gestion de ce virus n'est pas un film ! 

mais soisig, il est sûr et certain que l'on va tous mourir... c'est le propre de la vie. hurlements de rires! ma tombe! il n'y a pas, crémation exigée avec cendres dispersées dans le jardin du crématorium. t'inquiète, j'ai prévu le coup. merci pour moi. il me parait que l'humour te fasse de temps à autre défaut. 

il y a 55 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

un retour à la "normal" dans un mois...il faut être sacrément optimiste pour y croire !

non, ce sera peut être la fin de ce confinement ( je parierai plus sur 6 semaines )  juste pour pouvoir "sauver Noël, un Noël sans doute sous couvre feu et restriction de nombre ....

ensuite ? cela va dépendre, vaccin ou pas, traitement ou pas ...sinon, ce sera reparti pour un tour car le confinement ne règle presque rien, si ce n'est une diminution des contaminations, pas une disparition du virus et chaque déconfinement portera en lui les germes d'une nouvelle vague et d'un nouveau confinement à la clé, sauf si l'on suit les "élucubrations" de certains ici qui est de laisser faire et tant pis pour la "casse" !

il va nous falloir apprendre à vivre avec pendant sans doute un bon moment encore ( à l'été , les économistes parlaient de début 2021, maintenant pas un ne s'avance avant 2022, et même 2023/2024 pour un retour à une certaine "normalité" ...quant à la croissance, elle, c'est pour des lustres ( donc vers 2025, pas avant......vous avez donc parfaitement raison ! )

bonne journée.

Je pense sincèrement que Noël se passera confiné. Peut être aurons nous une autorisation exceptionnelle de nous réunir en famille, en nombre limité, mais rien de plus. Nous arrivons en période hivernale, propice à la propagation des virus, je ne pense pas qu'un déconfinement puisse être envisagé avant deux ou trois mois. 

Je comprends le désarrois des commerçants et des restaurateurs et toutes autres entreprises impactées, mais c'est une question de santé publique.

Je suis très septique quant à l'élaboration d'un vaccin, nombreuses maladies n'ont jamais trouvé leur vaccin, par contre, je pense que des protocoles médicaux seront trouvés. Si les épidémies de peste, qui ont tant tué dans le passé, se présentaient de nos jours, nous avons des traitements efficaces pour les enrayer. 

En attendant, restons protégés, nous avons la chance de vivre dans un pays qui y veille.

Bonne journée à toi aussi. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

 il me parait que l'humour te fasse de temps à autre défaut. 

Il me parait que tu n'as pas saisi que tu te trouves dans un sujet sérieux. Pour "hurler de rire", c'est ici que ça se passe 

il y a 5 minutes, soisig a dit :

Je pense sincèrement que Noël se passera confiné. Peut être aurons nous une autorisation exceptionnelle de nous réunir en famille, en nombre limité, mais rien de plus. Nous arrivons en période hivernale, propice à la propagation des virus, je ne pense pas qu'un déconfinement puisse être envisagé avant deux ou trois mois. 

Je comprends le désarrois des commerçants et des restaurateurs et toutes autres entreprises impactées, mais c'est une question de santé publique.

Je suis très septique quant à l'élaboration d'un vaccin, nombreuses maladies n'ont jamais trouvé leur vaccin, par contre, je pense que des protocoles médicaux seront trouvés. Si les épidémies de peste, qui ont tant tué dans le passé, se présentaient de nos jours, nous avons des traitements efficaces pour les enrayer. 

En attendant, restons protégés, nous avons la chance de vivre dans un pays qui y veille.

Bonne journée à toi aussi. 

Il me parait que tu n'as pas saisi que tu te trouves dans un sujet sérieux. Pour "hurler de rire", c'est ici que ça se passe 

j'ai parfaitement saisi, soisig, par contre, est-ce que tu te souviens que dans les camps de la mort, l'humour affreusement noir était cultivé et que c'était d'une nécessité vitale de pouvoir en jouir juste avant de mourir durant la prochaine "course de la mort" faite au matin?

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

Répy, c'est bien beau mais si cela avait été aussi bénéfique, nous n'en serions pas à un second avec comme corollaire, l'effondrement de plusieurs centre-villes qui n'en avaient nul besoin... de plus, alors que cela fait plus de 6 mois, rien ne semble avoir été organisé? quid des recrutements? des formations d'équipes de soignants? des aides aux précaires et aux sdf?... cela aurait été les réponses à donner et qui auraient du être prioritaires... il me parait évident qu'elles ne le furent pas. 

oui, le confinement est fait et uniquement fait et ordonné pour le système hospitalier... c'est tout et c'est plus que regrettable.

Ceux qui refusent le confinement doivent accepter que les cas graves ne soient pas soignés et vont donc mourir.

Il leur faut aussi accepter que les malades arrivant aux urgences débordées soit triés en deux catégories : ceux qui ont une chance de s'en sortir et ceux qui en raison de leur grand âge ou bien en raison d'un facteur agravant vont être laissés de côté et priés d'aller mourir chez eux.

Qui est prêt à faire ce choix ?

C'est ce choix dramatique que l'on tente d'éviter par le confinement.

Je croyais naïvement que c'était évident pour les gens au cerveau normalement constitué !

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

j'ai parfaitement saisi, soisig, par contre, est-ce que tu te souviens que dans les camps de la mort, l'humour affreusement noir était cultivé et que c'était d'une nécessité vitale de pouvoir en jouir juste avant de mourir durant la prochaine "course de la mort" faite au matin?

Tu réalises que tu es en train de comparer le confinement aux camps de la morts ??? 

Tu n'as honte de rien toi 

il y a 24 minutes, jacky29 a dit :

donc nous faisons comme "Poil de Carotte".....

re bonjour,

nous sommes en face de 2 logiques inconciliables :

le , laissé faire et advienne que pourra et tant pis pour la casse humaine, puisque l'économie sera préservée ( quoique, j'en doute...s'il y a de nombreux décès, l'économie par phénomène de sinistrose, risque de ne pas se porter très bien !  )

le , on tente de réguler le flot des malades en alternant confinement et déconfinement afin d'attendre un hypothétique vaccin ou traitement , tant pis pour l'économie, si la santé revient, elle pourra peut être redémarrer ensuite .

c'est un sacré pari dans chaque cas.

il y a des exemples pour les 2 cas de figures et aucun n'a vraiment pu montrer qu'il est meilleur que l'autre !

c'est une question de sensibilité.

bonne journée.

il y a 8 minutes, Répy a dit :

Il leur faut aussi accepter que les malades arrivant aux urgences débordées soit triés en deux catégories : ceux qui ont une chance de s'en sortir et ceux qui en raison de leur grand âge ou bien en raison d'un facteur aggravant vont être laissés de côté et priés d'aller mourir chez eux.

bonjour,

tout à fait....c'est la question à se poser, mais visiblement certains font le choix de ne pas se la poser .

et quand on ose la formuler en y incluant ses parents, ses grands parents, ses enfants, ses amis .....il n'y a pas de réponse!

aux partisans du laissé faire je pose toujours cette même question : êtes vous prêts à sacrifier vos proches  ( ce n'est pas certain, mais c'est une possibilité ) pour que l'hypothétique immunité globale se charge de nous faire oublier ce virus ? ( et pourquoi pas vous même ! )

admirable sens du sacrifice, mais je doute qu'il aille jusque là !

bonne journée.