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Liberté d'expression, relativité du contexte ?


blulagon

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Membre, Obsédé textuel, 71ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 541 messages
71ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a une heure, Beltégeuse a dit :

Cette jeune fille mériterait au moins une amende de 50 000 euros qu'elle devrait verser à la famille de Samuel... marre d'être tolérante, on voit où ça nous mène cette foutue tolérance !

Exactement. On a été assez tolérants avec ces dingues.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 1 heure, blulagon a dit :

Les faits :

Une étudiante en biologie de 19 ans, qui avait écrit sur Facebook que Samuel Paty « méritait » de mourir avant de se repentir, a été condamnée vendredi par le tribunal correctionnel de Besançon à 4 mois de prison avec sursis pour « apologie du terrorisme ». La jeune femme, jugée en comparution immédiate, devra également effectuer un stage de citoyenneté dans les 6 mois à venir.

Le symptôme (j'écris tout ce que je pense) :

« Je regrette d’avoir écrit ce commentaire, je m’en excuse. Je suis contre ce que j’ai écrit », a déclaré l’étudiante devant le tribunal, soulignant avoir elle-même « effacé le soir même » son message rédigé « trop vite » et « sans réfléchir ». « J’ai fait une très grosse erreur, ces messages ne me correspondent pas », a insisté la jeune femme qui a assuré qu’elle ignorait les circonstances précises de la décapitation, le 16 octobre, de l’enseignant lorsqu’elle avait réagi sur Facebook.

La relativisation contextuelle de la liberté d'expression :

Pour la procureure Margaret Parietti, qui a requis six mois de prison avec sursis probatoire et 180 heures de travail d’intérêt général, « nous sommes dans un contexte où on ne peut pas écrire, dire n’importe quoi ». « Je veux bien croire qu’il s’agit d’un dérapage, incompréhensible, d’un moment de folie pendant un accès de colère », a toutefois tempéré la magistrate.

Commentaire personnel de la magistrate ou jurisprudence en cours ou simple application de la loi ? Dans un autre contexte on peut écrire n'importe quoi ? A noter le "compte de la folie" soulignée dans ce commentaire.

Oui, mais de quelle folie s'agit-il ?

https://www.20minutes.fr/societe/2892155-20201023-attentat-conflans-quatre-mois-sursis-etudiante-affirmait-samuel-paty-meritait-mourir

Je ne comprends pas trop pourquoi cette magistrate a écrit cela mais pour ma part, dans n'importe quel contexte, on ne devrait pas dire que telle personne mérite d'être tuée. 

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Membre, 42ans Posté(e)
blulagon Membre 174 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Forum@ a dit :

Je ne comprends pas trop pourquoi cette magistrate a écrit cela mais pour ma part, dans n'importe quel contexte, on ne devrait pas dire que telle personne mérite d'être tuée. 

C'est une véritable interrogation pour moi.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 34 minutes, blulagon a dit :

C'est une véritable interrogation pour moi.

A mon avis, en parlant du contexte, elle a voulu faire référence aux divers attentats, à la haine de certains et que ce genre de parole peut inciter à trouver qu'il est tout à fait normal que certains tuent d'où le risque que cela provoque plus d'assassinat alors que le discours doit être contre ces actes. Elle n'a pas tort là-dessus mais pour ma part,  ces paroles ne doivent pas être plus acceptées chez certains que chez d'autres quelque soit le contexte, parce que même s'il n'y pas un terrain propice à la base ou plus ou  moins aucun risque que cela incitent certains, ce qui n'est pas prouvé d'ailleurs, ces paroles ne sont aucunement excusables car à aucun moment, on ne devrait penser que suite à un crime, la victime l'a méritée qu'elle est des torts ou pas. 

A savoir que c'est juste mon opinion mais  cette magistrate réagit au niveau du droit, des circonstances, le contexte...Comme il arrive que l'on peut par exemple accepter des provocations sur la religion dans tel contexte et à d'autres moments, refuser parce que  cela serait une incitation à la haine, c'est déjà arrivé que dans des circonstances, certaines choses ne sont pas acceptées alors qu'à d'autres moments, cela ne sera pas vu de la même façon. 

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, soisig a dit :

Si on souhaite que les jeunes comprennent la gravité de leurs actes, il ne faut pas qu'ils aient des peines disproportionnées, sinon c'est la qu'ils risquent de se radicaliser réellement ! 

on peut faire le raisonnement inverse ... en étant laxiste on ouvre la porte à la radicalisation ... l'islam a d'autres valeurs que les nôtres .. ce qui  peut passer pour de la mansuétude , signifie une faiblesse dont on peut profiter ... 

à la place de cette jeune fille , sachant que j'encoure 5 années de prison et 75.OOO  euros d'amendes , j'aurais fait exactement pareil ... je pense d'ailleurs que c'est son avocat qui lui a conseillé de jouer la fille désorientée qui n'avait pas conscience que sa phrase appelait au meurtre ... 

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Membre, Devezh mat, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 641 messages
130ans‚ Devezh mat,
Posté(e)
il y a 3 minutes, stvi a dit :

on peut faire le raisonnement inverse ... en étant laxiste on ouvre la porte à la radicalisation ...

avoir une justice "juste", n'est pas du laxisme. La justice n'est pas de la vengeance.

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, soisig a dit :

avoir une justice "juste", n'est pas du laxisme. La justice n'est pas de la vengeance.

  apologie du terrorisme  , c'est bien pour ça qu'elle est poursuivie ... elle s'en tire avec trois mois avec sursis , c'est ridiculement laxiste ... il ne s'agit pas de vengeance , mais de faire correspondre le délit avec la peine ... 

5 ans avec sursis , et une bonne amende de quelques dizaine de milliers d'euros me semble compatible avec ce genre de comportement ... 

le juge est la bouche de la loi , pas son interprétation ... ils l'ont oublié .... 

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Membre, Devezh mat, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 641 messages
130ans‚ Devezh mat,
Posté(e)
il y a 2 minutes, stvi a dit :

  apologie du terrorisme  , c'est bien pour ça qu'elle est poursuivie ... elle s'en tire avec trois mois avec sursis , c'est ridiculement laxiste ... il ne s'agit pas de vengeance , mais de faire correspondre le délit avec la peine ... 

5 ans avec sursis , et une bonne amende de quelques dizaine de milliers d'euros me semble compatible avec ce genre de comportement ... 

le juge est la bouche de la loi , pas son interprétation ... ils l'ont oublié .... 

Tu oublies la peine d'intérêt général. 

Si cette décision de justice ne te convient pas, moi je la trouve adaptée. En cas de récidive, alors elle sera sanctionnée plus lourdement. 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 743 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, soisig a dit :

Tu oublies la peine d'intérêt général. 

Si cette décision de justice ne te convient pas, moi je la trouve adaptée. En cas de récidive, alors elle sera sanctionnée plus lourdement. 

D'autres prendront la relève...vu ce que cela leur coutera, ils auraient tort de s'en priver!

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Membre, Devezh mat, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 641 messages
130ans‚ Devezh mat,
Posté(e)
il y a 1 minute, Morfou a dit :

D'autres prendront la relève...vu ce que cela leur coutera, ils auraient tort de s'en priver!

Tu as le droit de le penser :)

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 743 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, soisig a dit :

Tu as le droit de le penser :)

Les faits sont là...

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Membre, 42ans Posté(e)
blulagon Membre 174 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Les faits sont là...

L'apologie du terrorisme ne se résume pas à un fait uniquement, il y a une graduation qui peut commencer par une phrase et aller jusqu'à des manifestes, avec un engagement plus ou moins important, les décisions du justice répondent aussi en graduation, la peine maximale n'a pas vocation à être prononcée automatiquement, cela n'aurait plus de sens.

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 743 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, blulagon a dit :

L'apologie du terrorisme ne se résume pas à un fait uniquement, il y a une graduation qui peut commencer par une phrase et aller jusqu'à des manifestes, avec un engagement plus ou moins important, les décisions du justice répondent aussi en graduation, la peine maximale n'a pas vocation à être prononcée automatiquement, cela n'aurait plus de sens.

Que sait-on de la famille et de l'environnement de cette fille? une enquête est sans doute ouverte...du moins je l'espère...

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Membre, Devezh mat, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 641 messages
130ans‚ Devezh mat,
Posté(e)
il y a 24 minutes, Morfou a dit :

Les faits sont là...

ah bon ? quels faits ? 

il y a 19 minutes, blulagon a dit :

L'apologie du terrorisme ne se résume pas à un fait uniquement, il y a une graduation qui peut commencer par une phrase et aller jusqu'à des manifestes, avec un engagement plus ou moins important, les décisions du justice répondent aussi en graduation, la peine maximale n'a pas vocation à être prononcée automatiquement, cela n'aurait plus de sens.

exactement ;)

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Membre, 65ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, blulagon a dit :

Je n'avance rien, j'essaie de comprendre la logique de raisonnement de la magistrate, la relativité de la loi par rapport au contexte c'est quasiment une jurisprudence qui est avancée où il apparait que dans certains contextes on pourrait dire et écrire n'importe quoi. Il faudra peut-être entendre, au contraire, que dans n'importe quel contexte on ne peut pas dire et écrire n'importe quoi.

Oui moi aussi en première lecture je suis choqué par l'idée que selon le contexte, on aurait subitement le droit de dire des horreurs plus ou moins illégale, ou pas.

Cependant la justice est un peu plus subtile que ça. Sinon on n'aurait pas de juges mais des IA. Le contexte signifie ici qu'un propos borderline donné peut, selon le contexte, produire de graves blessures envers les personnes concernées, ou au contraire s'évanouir dans une indifférence générale.

D'où l'interprétation des magistrats, ainsi que la différence d'avec une logique binaire.

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, blulagon a dit :

L'apologie du terrorisme ne se résume pas à un fait uniquement, il y a une graduation qui peut commencer par une phrase et aller jusqu'à des manifestes, avec un engagement plus ou moins important, les décisions du justice répondent aussi en graduation, la peine maximale n'a pas vocation à être prononcée automatiquement, cela n'aurait plus de sens.

c'est l'accusation qui est en cause ... on ne parle pas d'apologie du terrorisme  lorsque la sanction est de quatre mois avec sursis  ...il y a là un non sens ... on  peut l'accuser d'injures , on serait plus près de la sanction .... 

 

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Membre, 42ans Posté(e)
blulagon Membre 174 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 37 minutes, stvi a dit :

c'est l'accusation qui est en cause ... on ne parle pas d'apologie du terrorisme  lorsque la sanction est de quatre mois avec sursis  ...il y a là un non sens ... on  peut l'accuser d'injures , on serait plus près de la sanction .... 

 

Les peines plancher ont été rétablies ?

Il y a 3 heures, Condorcet a dit :

Oui moi aussi en première lecture je suis choqué par l'idée que selon le contexte, on aurait subitement le droit de dire des horreurs plus ou moins illégale, ou pas.

Cependant la justice est un peu plus subtile que ça. Sinon on n'aurait pas de juges mais des IA. Le contexte signifie ici qu'un propos borderline donné peut, selon le contexte, produire de graves blessures envers les personnes concernées, ou au contraire s'évanouir dans une indifférence générale.

D'où l'interprétation des magistrats, ainsi que la différence d'avec une logique binaire.

La décision de la justice subtile, oui ça je comprends, la peine prononcée dont se plaint Stvi le démontre, il y a une décision sur une échelle de graduation, ce que pouvait expliquer la magistrate mais elle a extrapolé sur un autre point que je ne comprends toujours pas, mais merci de vos explications persos.

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
il y a 27 minutes, blulagon a dit :

Les peines plancher ont été rétablies ?

je vote Sarkozy s'il se représente :smile2:

 

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Membre, 53ans Posté(e)
kilitout Membre 2 267 messages
Forumeur expérimenté‚ 53ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, blulagon a dit :

Les faits :

Une étudiante en biologie de 19 ans, qui avait écrit sur Facebook que Samuel Paty « méritait » de mourir avant de se repentir, a été condamnée vendredi par le tribunal correctionnel de Besançon à 4 mois de prison avec sursis pour « apologie du terrorisme ». La jeune femme, jugée en comparution immédiate, devra également effectuer un stage de citoyenneté dans les 6 mois à venir.

Le symptôme (j'écris tout ce que je pense) :

« Je regrette d’avoir écrit ce commentaire, je m’en excuse. Je suis contre ce que j’ai écrit », a déclaré l’étudiante devant le tribunal, soulignant avoir elle-même « effacé le soir même » son message rédigé « trop vite » et « sans réfléchir ». « J’ai fait une très grosse erreur, ces messages ne me correspondent pas », a insisté la jeune femme qui a assuré qu’elle ignorait les circonstances précises de la décapitation, le 16 octobre, de l’enseignant lorsqu’elle avait réagi sur Facebook.

La relativisation contextuelle de la liberté d'expression :

Pour la procureure Margaret Parietti, qui a requis six mois de prison avec sursis probatoire et 180 heures de travail d’intérêt général, « nous sommes dans un contexte où on ne peut pas écrire, dire n’importe quoi ». « Je veux bien croire qu’il s’agit d’un dérapage, incompréhensible, d’un moment de folie pendant un accès de colère », a toutefois tempéré la magistrate.

Commentaire personnel de la magistrate ou jurisprudence en cours ou simple application de la loi ? Dans un autre contexte on peut écrire n'importe quoi ? A noter le "compte de la folie" soulignée dans ce commentaire.

Oui, mais de quelle folie s'agit-il ?

https://www.20minutes.fr/societe/2892155-20201023-attentat-conflans-quatre-mois-sursis-etudiante-affirmait-samuel-paty-meritait-mourir

je vous rejoins sur l'interrogation.

En amont sur un autre "forum" j'explique qu'il est URGENTISSIME que les ministres de l'Educ Nat "des Sceaux" de l'Interieur UNISSENT leurs voix ET leurs écrits pour expliquer dans les écoles les collèges les lycées les universités  Où COMMENCE ET où FINIT la "LIBERTE" dite "d'EXPRESSION" car, aucun doute qu'elle est à géométrie variable... voir "a...tempéré la magistrate" et plus et ce qui suit:

Pour les MÊMES propos

- 4 mois *avec sursis pour l'étudiante de 19 ans à...Besançon

- 8 mois ferme pour le détenu à...Amiens 

* prison

 

 

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Membre, 42ans Posté(e)
blulagon Membre 174 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, stvi a dit :

je vote Sarkozy s'il se représente :smile2:

 

Ce qui ne préfigure pas de ce que serait la peine plancher dans ce cas, peut-être quelques mois avec sursis..

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