Mali : l'otage Sophie Pétronin

il y a 9 minutes, lafeeclochette a dit :

Elle n'a même pas honte. Souffrirait-elle du syndrome de Stockholm ?

Tsssss, officiellement la France n'est pas intervenue dans cette libération, certes Macron a fait le déplacement à l'aéroport mais après les propos (presque positifs) de Sophie Pétronin, sur ses geôliers djihadistes/islamistes et sa conversation à l'islam, il sait abstenu de s'exprimer publiquement aux côtés de l'ancienne otage.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Tsssss, officiellement la France n'est pas intervenue dans cette libération, certes Macron a fait le déplacement à l'aéroport mais après les propos (presque positifs) de Sophie Pétronin, sur ses geôliers djihadistes/islamistes et sa conversation à l'islam, il sait abstenu de s'exprimer publiquement aux côtés de l'ancienne otage.

Personnellement je n'ai pas entendu des propos "presque positifs" à l'égard de ses ravisseurs mais un changement de langage pour les désigner et cela de la part d'une personne qui a passé 20 ans au Mali dont 4 en détention. Nous sommes ici en France et loin de ce terrain sur des options de désignations très formatées et standardisées à propos de factions sans doute très diverses dans leurs composantes et objectifs, nous résumons cela à : djihadistes/terroristes, la situation sur place n'est peut être pas aussi simple entre des groupes effectivement affiliés à un mouvement radical islamiste et d'autres dont les objectifs sont avant tout politiques, ce qu'elle dit en filigrane.

De toute façon, elle veut repartir, peut-être retrouver ceux qui ont été libérés et aider leurs enfants à mieux se nourrir à l'avenir, il ne faut surtout l'en empêcher. De quel droit d'abord ?

Cette médecin nutritionniste originaire de la région de Bordeaux connaissait bien le Mali, et les risques de la région jugée instable par les observateurs. Basée depuis 2001 dans la plus grande ville du nord du pays, elle avait lancé la construction de sa maison en 2003 avant de créer l'Association d'entraide Nord Gao, avec des amis suisses. La Suisse aurait payé aussi ou pas ?

Il y a 9 heures, Condorcet a dit :

C'est plus que le Mali, c'est Mauritanie, Mali, Burkina Faso, Niger et Tchad. Il ne faut pas confondre état failli et pays qui n'existe pas. L'opération Barkane, consiste à empêcher l'émergence d'une sorte d'état islamique dans cette région. Une opération sans fin et pour laquelle les autres pays d'Europe nous aident peu. A quoi sert l'opération ? A éviter de reproduire ce qui s'est passé en Syrie, à savoir les retours de flamme conséquents : un million de réfugiés quelques années plus tard, des dizaines d'opérations terroristes téléguidées vers l'Europe.

La question des matières premières n'est pas sérieuse. Le marché de l'uranium est déprimé pour des années, le pétrole est futur et hypothétique, mais le gôchiste de base ou l'indigéniste ne peut s'empêcher d'évoquer le pillage des matières premières par l'homme blanc, ce qui est proprement ridicule concernant l'opération Barkane.

4 pays que vous citez forment une "serrure" pour l'Afrique de l'ouest et 1 partiellement pour l'Afrique centrale, le Tchad (avec le Nigeria beaucoup plus impacté).

Il y a bien des intérêts français très variés sur ces deux zones, que la serrure se referme du côté islamiste en Afrique de l'ouest et c'est l'ensemble des pays côtiers qui vont en subir les conséquences, Bolloré y détient la plupart des ports de transit en entrée et sortie de marchandises, c'est quasiment stratégique au niveau des approvisionnements et par retour des exportations vers l'occident.

Sur la partie centrale Tchad/Nigéria c'est le Golfe de Guinée qui est sur la sellette avec l'ensemble des productions gaz/pétrole dont une partie conséquente pour la France. Au niveau militaire et donc géo-stratégique ce sont les bases françaises dont des avions de combats en situation d'intervenir de façon extrêmement rapide sur toutes les zones à proximité (se rappeler des interventions de nos avions sur la Tchad début 2019 pour détruite une colonne de véhicules avançant sur Djamena et sauver les fesses du dictature, action désignée comme anti-islamiste).

On est loin, très loin de la situation en Syrie, de part l'ampleur de la zone à considérer, des situations politiques afférentes à une multitude de pays, de part les enjeux économiques qui y sont liés.

il y a 9 minutes, no-comment a dit :

entre des groupes effectivement affiliés à un mouvement radical islamiste et d'autres dont les objectifs sont avant tout politiques, ce qu'elle dit en filigrane.

qui l'ont enlevé par erreur , et qui s'excusent encore d'avoir demandé une rançon ...effectivement elle ne se plaint pas du tout de son séjour ,ça donnerait presque envie de se faire enlever ... 

il y a 2 minutes, stvi a dit :

qui l'ont enlevé par erreur , et qui s'excusent encore d'avoir demandé une rançon ...effectivement elle ne se plaint pas du tout de son séjour ,ça donnerait presque envie de se faire enlever ... 

Vous transformez ses dires pour que cela abonde dans votre sens, elle a dit qu'elle n'a pas été malmenée ou maltraitée, simplement cela. Ensuite sur son rapport à la détention sous "la voie lactée du désert" personne ne peut en rendre compte à part elle, d'autres y ont fait des retournements quasi mystique comme René Caillé à une autre époque, son carnet "voyage à Tombouctou" en rend compte.

il y a 12 minutes, no-comment a dit :

Vous transformez ses dires pour que cela abonde dans votre sens, elle a dit qu'elle n'a pas été malmenée ou maltraitée, simplement cela. Ensuite sur son rapport à la détention sous "la voie lactée du désert" personne ne peut en rendre compte à part elle, d'autres y ont fait des retournements quasi mystique comme René Caillé à une autre époque, son carnet "voyage à Tombouctou" en rend compte.

Elle a ajouté qu'elle avait très bien dormi pendant 3 ans 1/2, en appuyant bien ses propos.

Elle aurait vécu une sorte d'extase entre le ciel et la terre.

S'il y a quelqu'un qui transforme des propos pour parvenir à ce qu'il pense, j'ai l'impression que c'est toi.

J'ajoute que les seuls qui "massacrent" sur ce sujet, ce sont les djihadistes, pas des forumeurs qui manifestent leur perplexité, c'est leur droit : on a le droit de ne pas être tous d'accord, mais on a aussi le droit de trouver à cette histoire un goût bien étrange.

à l’instant, Auger a dit :

Elle a ajouté qu'elle avait très bien dormi pendant 3 ans 1/2, en appuyant bien ses propos.

Elle aurait vécu une sorte d'extase entre le ciel et la terre.

S'il y a quelqu'un qui transforme des propos pour parvenir à ce qu'il pense, j'ai l'impression que c'est toi.

J'ajoute que les seuls qui "massacrent" sur ce sujet, ce sont les djihadistes, pas des forumeurs qui manifestent leur perplexité, c'est leur droit, on le droit de ne pas être tous d'accord, mais on a aussi le droit de trouver à cette histoire un goût bien étrange.

Elle dit aussi "qu'elle n'a pas essayé de résister" "qu'elle a cédé à la détention", moi je lui tire mon chapeau sur sa capacité à se glisser dans un état tel qu'il a fait résilience sur ce parcours avec début mais date de fin non prévisible.

Pour le reste oui, extase, état mystique passager ou durable, seuls les gens ayant passé du temps dans ces zones désertiques peuvent comprendre de quoi il s'agit.

Les forumeurs perplexes je l'entends et le comprends, mais le repli sur la zone virtuelle des réseaux sociaux n'est pas dans la capacité de nous faire entendre une autre réalité, celle-ci dans un réel véritable.

il y a 22 minutes, no-comment a dit :

Personnellement je n'ai pas entendu des propos "presque positifs" à l'égard de ses ravisseurs mais un changement de langage pour les désigner et cela de la part d'une personne qui a passé 20 ans au Mali dont 4 en détention. Nous sommes ici en France et loin de ce terrain sur des options de désignations très formatées et standardisées à propos de factions sans doute très diverses dans leurs composantes et objectifs, nous résumons cela à : djihadistes/terroristes, la situation sur place n'est peut être pas aussi simple entre des groupes effectivement affiliés à un mouvement radical islamiste et d'autres dont les objectifs sont avant tout politiques, ce qu'elle dit en filigrane.

A partir du moment ou l'on qualifie un mouvement djihadiste terroriste et criminel, d'"armée" au même titre que l'armée nationale malienne,  ce sont des propos positifs pour ces djihadistes, ce qui est curieux pour une personne qui a été enlevée et qui est restée 4 ans prisonnière, mais sa conversion à l'islam explique peut-être cela...

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

A partir du moment ou l'on qualifie un mouvement djihadiste terroriste et criminel, d'"armée" au même titre que l'armée nationale malienne,  ce sont des propos positifs pour ces djihadistes, ce qui est curieux pour une personne qui a été enlevée et qui est restée 4 ans prisonnière, mais sa conversion à l'islam explique peut-être cela...

Ce n'est pas curieux, elle était sur place, elle a un vécu que nous n'avons pas, elle a connu une réalité qui nous échappe, ici nous sommes replié dans la réalité virtuelle quasi permanente, affiliés au déversement médiatique monocorde, ce qui vous déstabilise c'est ce changement de désignation.

à l’instant, no-comment a dit :

Ce n'est pas curieux, elle était sur place, elle a un vécu que nous n'avons pas, elle a connu une réalité qui nous échappe, ici nous sommes replié dans la réalité virtuelle quasi permanente, affiliés au déversement médiatique monocorde, ce qui vous déstabilise c'est ce changement de désignation.

J'ai l'impression que tu nous prends pour des imbéciles.

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

J'ai l'impression que tu nous prends pour des imbéciles.

ça serait aussi bien, pour une fois, de rester dans la dimension du débat et non du déversement d'ordures comme il y a eu lieu tout à l'heure au point que la modération a été obligée de supprimer presque deux pages de posts.

il y a 11 minutes, no-comment a dit :

Elle dit aussi "qu'elle n'a pas essayé de résister" "qu'elle a cédé à la détention", moi je lui tire mon chapeau sur sa capacité à se glisser dans un état tel qu'il a fait résilience sur ce parcours avec début mais date de fin non prévisible.

Pour le reste oui, extase, état mystique passager ou durable, seuls les gens ayant passé du temps dans ces zones désertiques peuvent comprendre de quoi il s'agit.

Les forumeurs perplexes je l'entends et le comprends, mais le repli sur la zone virtuelle des réseaux sociaux n'est pas dans la capacité de nous faire entendre une autre réalité, celle-ci dans un réel véritable.

Je suis Ok sur ta réaction, mesurée et nuancée.

Ceci dit, cette histoire m'en rappelle une autre, qui n'a rien à voir de prime abord.

Il y a quelques années une alpiniste de renom a été récupérée presque morte (orteils gelés de mémoire), des gens l'ont récupérée au péril de leur vie. Les a-t'elle remerciés ? Pas du tout ! Elle a reproché le retard des secours et leur a imputé la mort de son camarade de connerie (pardon, d'alpinisme).
De mémoire, ils avaient pris des risques inconsidérés. Elle n'avait qu'une envie : y retourner !

Et bien, cette bonne femme, qui n'a pas plus de droits à 75 ans qu'un môme de 14 ans, ne semble pas faire preuve de beaucoup de reconnaissance : elle veut y retourner dès que possible, elle a été parfaitement bien traitée, elle remercie à peine la France (qui a dû payer pour tout ça, arrêtons de rigoler avec le Mali qui aurait payé...), les militaires qui vont crever là-bas, elle s'en fout ? sa conversion pendant sa détention, ça la regarde, mais c'est la cerise sur le gâteau.

Enfin, on n'est pas obligés de faire l'Afrique en long , en large et en travers pour avoir un avis et ce n'est pas non plus parce qu'on est sur un forum qu'on a tous passés notre vie le cul entre un fauteuil et un canapé "Poltronésofa"

à l’instant, no-comment a dit :

Ce n'est pas curieux, elle était sur place, elle a un vécu que nous n'avons pas, elle a connu une réalité qui nous échappe, ici nous sommes replié dans la réalité virtuelle quasi permanente, affiliés au déversement médiatique monocorde, ce qui vous déstabilise c'est ce changement de désignation.

Arrêtez de dire n'importe quoi, on n'a pas besoin d'être sur place que ce soit au Mali ou dans un autre pays, pour connaitre le niveau de criminalité des islamistes djihadistes, il suffit de voir le pédigré de ceux qui ont été libérés dont certains vont s'empresser de rejoindre ce groupe,  pour se faire une petite idée...

Je dis bravo à tous ceux qui s'engagent dans l'humanitaire parfois au risque de leurs vies, mais quand la religion s'emmêle, cela devient très vite douteux. 

il y a 3 minutes, no-comment a dit :

ça serait aussi bien, pour une fois, de rester dans la dimension du débat et non du déversement d'ordures comme il y a eu lieu tout à l'heure au point que la modération a été obligée de supprimer presque deux pages de posts.

Tu en sais des choses....

C'est simplement dommage d'avoir libéré 200 djihadistes prêts à reprendre des armes, d'avoir payer une rançon pour quelqu'un qui souhaitait, malgré les dires du fils, rester sur place !

Sans oublier les militaires morts au combat, tués par des djihadistes qui ont sans doute été libérés.

il y a 1 minute, Barbara lebol a dit :

C'est simplement dommage d'avoir libéré 200 djihadistes prêts à reprendre des armes, d'avoir payer une rançon pour quelqu'un qui souhaitait, malgré les dires du fils, rester sur place !

Le fils est un illuminé, il suffit de voir son comportement à la descente d'avion de sa mère.

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Le fils est un illuminé, il suffit de voir son comportement à la descente d'avion de sa mère.

Ces gens nous ont bien bai.és.

Pire, c'est la France qui s'est fait bai.er.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Le fils est un illuminé, il suffit de voir son comportement à la descente d'avion de sa mère.

J'ai lu dans des commentaires de sites, les avis : "ONG une secte de malades..".

Certains abusent un peu quand même non ?

il y a 24 minutes, Auger a dit :

Ces gens nous ont bien bai.és.

Pire, c'est la France qui s'est fait bai.er.

Certains pays ne négocient pas avec les ravisseurs. Nos dirigeants le font et le peuple français ne semble pas d'accord.

il y a 3 minutes, Barbara lebol a dit :

Certains pays ne négocient pas avec les ravisseurs. Nos dirigeants le font et le peuple français ne semble pas d'accord.

C'est le Mali qui a négocié, ne mélangez pas tout.

Et si la France ne cherchait pas à récupérer ses ressortissants enlevés, vous seriez la première à être scandalisée.