Anne Hidalgo "ne partage absolument pas" les constats de la féministe Alice Coffin

Il y a 9 heures, Léna-Postrof a dit :

Tout à fait, il n'est pas question de réduire à néant les hommes, davantage de minorer le regard masculin, qui prend toute la place. A.Coffin n'a pas écrit qu'elle se détournerait de la culture (masculine) à tout jamais (et quand bien même ce serait son problème), davantage qu'elle a l'intention de s'en détacher pour le moment, dans la mesure du possible, et afin de prioriser des oeuvres féminines. 

En tant que femme, il est difficile voire mortifère de se définir au travers un regard exclusivement masculin (c'est en effet celui qui domine). Il est vital pour des femmes, d'aller se chercher également ailleurs. Notre culture s'est construite en ignorant des problématiques telles que la place des femmes dans la société, et sont (enfin) mieux prises en compte (mais nous n'y sommes pas encore tout à fait). Le regard des femmes de l'Antiquité jusqu'à l'époque contemporaine, nous manque, grandement.

Je conçois mal que l'on puisse "absolument pas" partager ces constats... à moins d'être hypocrite ou inculte. A.Hidalgo qui se retrouverait dans un féminisme universaliste (fondateur), semble davantage appartenir à un féminisme d'opportunisme. 

C'est bien vu pour Chateaubriand.

A.Coffin est loin d'être une idiote et n'est pas plus une "timbrée". C'est une militante lesbienne, avant toute chose, toutefois. 

Quel conseil pouvez-vous donner aux jeunes femmes ?
Soyez exigeantes, devenez lesbiennes ! Ou, du moins, apprenez à vous passer du regard des hommes. Le regard des hommes qui, lorsqu’il ne nous rabaisse pas, trop souvent nous fige dans un rôle, une apparence, que nous n’avons pas choisis. Le regard des hommes sur le monde aussi. Au cinéma, Laura Mulvey (critique et réalisatrice britannique et féministe) a appelé cela le male gaze, dans un essai de 1975. Le regard masculin, c’est cette façon dont les films, les livres, les médias reflètent d’abord le point de vue d’un homme. Il en va de même dans la réalité, et il faut s’en déprendre. À chacune ses techniques. Moi, j’essaie de lire en priorité des livres de femmes, de voir en priorité des films de femmes. Les représentations ont un pouvoir terrible sur nos vies. Elles les conditionnent. Se passer du regard des hommes est un immense défi.

https://www.nationalgeographic.fr/photographie/2019/11/se-passer-du-regard-des-hommes-est-un-immense-defi

Pour qui cela intéresse, des manuscrits inédits d'écrivaines sont à découvrir dans l'exposition "autrices écrire libres (1945-1980)" consacrée au mouvement d'émancipation des femmes dans la littérature (jusqu'au 14 novembre, Galerie Gallimard Paris-7e). 

Oui, l'homme de pierre, je suis là. 

Rolex avec un seul "l", merci. 

La ségrégation des hommes, rien que ça ? Ah ah ah. 

Ce vieux relent masculiniste...  

Alors adressez votre missive à la mairie de Paris, ou bien contactez Alice Coffin via Instagram, afin qu'elle puisse vous répondre.

Si vous vous considérez comme un trou, madame, veuillez évitez dorénavant de généraliser votre vacuum à toutes les femmes (par avance, merci).

Comme il est triste (et rétrograde) d'envisager les rapports humains uniquement sous l'angle de la reproduction ! C'est tout aussi avilissant pour des femmes, que pour des hommes. 

Merci de me relire .... après on discute si vous voulez si vous ne saisissez pas ma démarche  !

Egalement merci de m'épargner votre prose vulgaire ...

Bonne nuit

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Il ne théorise pas autant que Zemmour,

Théoriser c’est plus mal ?

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Je cite :  “Il faut, à notre tour, les éliminer. Les éliminer de nos esprits, de nos images, de nos représentations. Je ne lis plus les livres des hommes. Je ne regarde plus leurs films. Je n’écoute plus leurs musiques”

 

 

@Pheldwyn finalement ta comparaison Zemmour - Coffin fait des émules 

https://www.huffingtonpost.fr/entry/pour-agnes-pannier-runacher-alice-coffin-eric-zemmour-meme-combat_fr_5f7d9476c5b61229a059e176

Une comparaison qui ne plaira ni à Éric Zemmour, ni à Alice Coffin. Sur LCI ce mercredi 7 octobre, la ministre déléguée à l’Industrie Agnès Pannier-Runacher a été interrogée sur des propos tenus dans un livre par Alice Coffin, l’élue EELV et activiste LGBT en première ligne dans l’affaire Christophe Girard à la mairie de Paris. 

 

 

Propos sexiste également. L’homme l’est tout autant

 

Citation

La ségrégation des hommes, rien que ça ? Ah ah ah. 
 

Je cite :  “Il faut, à notre tour, les éliminer. Les éliminer de nos esprits, de nos images, de nos représentations. Je ne lis plus les livres des hommes. Je ne regarde plus leurs films. Je n’écoute plus leurs musiques”

Je n'ai pas parlé de ségrégation ...

J'ai parlé de Complémentarité  ... et effectivement j'aurais du préciser "reproduction -de l'espèce" ...

Pa rcontre la dame ne relève pas le mot "goudou" cité a plusieurs reprises ... Perso je ne prononce jamais ce genre d'épithète pas plus que pédé ....

Bref les féministes d'aujourd'hui je ne les comprend pas ... on se battait pour l'égalité "des droits" homme femmes !

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Je cite :  “Il faut, à notre tour, les éliminer. Les éliminer de nos esprits, de nos images, de nos représentations. Je ne lis plus les livres des hommes. Je ne regarde plus leurs films. Je n’écoute plus leurs musiques”

Je n'ao pad parlé de ségrégation ...

J'ai parlé de Complémentarité  ... et effectivement j'aurais du préciser "reproduction -de l'espèce" ...

Pa rcontre la dame ne relève pas le mot "goudou" cité a plusieurs reprises ... Perso je ne prononce jamais ce genre d'épithète pas plus que pédé ....

Bref les féministes d'aujourd'hui je ne les comprend pas ... on se battait pour l'égalité "des droits" homme femmes !

 

Hello Ouest, je ne savais même pas ce que voulait dire "goudou" ! je préfère dire "gay"... nos combats à nous (les filles d'avant) étaient l'IVG, le salaire égal à l'homme...

il y a 50 minutes, Beltégeuse a dit :

Hello Ouest, je ne savais même pas ce que voulait dire "goudou" ! je préfère dire "gay"... nos combats à nous (les filles d'avant) étaient l'IVG, le salaire égal à l'homme...

Goudou est destiné aux lesbiennes ... (entre'autres épithètes du style gouine.... )

Quand on genre alors qu'hommes et femmes sont en tout premier des personnes, des êtres humains etc ... ça me laisse rêveuse ...Différents mais complémentaires je persiste

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Théoriser c’est plus mal ?

Ce n'est pas plus mal (ou moins, elle est étrange ta question) , mais du coup on pense davantage à toi comme apôtre du sexisme que quelqu'un qui parle sans avoir réfléchi forcément au sujet. 

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Goudou est destiné aux lesbiennes ... (entre'autres épithètes du style gouine.... )

Quand on genre alors qu'hommes et femmes sont en tout premier des personnes, des êtres humains etc ... ça me laisse rêveuse ...Différents mais complémentaires je persiste

Goudou c'est plus gentil que gouine 

               In goudou we trust comme dit une amie de cette tribu là 

il y a 23 minutes, new caravage a dit :

Goudou c'est plus gentil que gouine 

               In goudou we trust comme dit une amie de cette tribu là 

                            

Pour la ou le lambda ... c'est idem , hélas !

Elle donnait des cours de journalisme dans un Institut Catholique en tant que vacataire.

Cet Institut vient d'indiquer qu'il ne lui proposerait plus de vacations. Le Figaro

Le 05/10/2020 à 09:01, Gouderien a dit :

Alice Coffin, 42 ans, journaliste, élue écologiste au Conseil de Paris, vient de pondre un pamphlet intitulé "le Génie lesbien", dans lequel elle exprime sa haine des hommes. Elle ne veut plus voir de films faits par des hommes, lire de livres écrits par des écrivains mâles, écouter de la musique composée par des hommes. On n'ose même pas imaginer les réactions si un homme écrivait l'équivalent masculin de ce genre de pensum...

Même la maire de Paris, Anne Hidalgo, se désolidarise d'Alice Coffin :

Mme Hidalgo a tout à fait raison de ne pas adhérer à cette diatribe stupide !

Il y a 21 heures, Henri. a dit :

Je te rejoins sur l'ensemble. La démarche d'Alice Coffin est intéressante sur le fond, à condition qu'elle débouche sur une association de l'homme à la démarche. Sensibiliser dès le plus jeune âge, dans notre système éducatif, au regard féminin sur le monde. Comprendre qu'égal ne signifie pas identique. Étudier autant d'oeuvres féminines que masculines. Les choses bougent et c'est tant mieux. Mais il faudra que vienne le temps où femme et homme devront agir ensemble, plutôt que de s'opposer. Aragon disait, Ferrat le chantait, la femme est l'avenir de l'homme. Propos sexiste s'il en est. La femme est l'avenir de l'humanité...

Merci...

Sa virulence la dessert, et si on en croit quelques réactions ici, son physique aussi. Pourquoi se donner la peine de réfléchir au fond, quand on peut critiquer la forme...

La culture est le principal vecteur d'émancipation féminine. Sauf quand cette culture (musicale principalement) prône l'hypersexualisation. Voir quelques chanteuses actuelles. Pour te donner un exemple personnel, je regardais souvent avec ma fille la chaine disney, très amusante. Ma fille a grandi, et les Miley Cirus, Ariana Grande et autres, qui jouaient dans ces séries pour enfants aussi. Je ne critiquerai pas leur musique aujourd'hui, je n'ai pas les références pour, et je pense qu'elles participent par leur art à la culture d'aujourd'hui. Sont-elles obligées de le promouvoir par l'hypersexualisation, ou pour nous entendre, sur l'érotisation de leur corps, je reste là perplexe. Parce que ce faisant, elles se définissent comme partie intégrante du produit, comme consommable culturel. Elles en ont parfaitement le droit  Quid de ces filles, de plus en plus jeunes, qui veulent leur ressembler, comme le montre le film "Mignonnes" de Netflix..? Ont-elles conscience qu'elles s'identifient à un produit, un consommable culturel..? À qui s'adresse ce consommable culturel..? À tous. C'est une des critiques qu'ils faut creuser pour avancer. La femme productrice de culture, comme Alice Coffin quoiqu'on en dise, n'est-elle pas plus légitime que la femme produit culturel..?  

Merci, femme de marbre...

Les hommes n'ont cessé à travers le temps de cultiver l'entre-soi, d'évincer et d'invisibiliser systématiquement les femmes. L'histoire du droit des femmes est récente, et parfois, les hommes ont été tenus à l'écart dans un premier temps, effectivement, par nécessité. Voyez le nombre d'hommes qui aimeraient avoir encore un contrôle sur le ventre des femmes. 

Des femmes ont tenu des réunions non mixtes alors qu'elles militaient pour la légalisation de l'IVG et la contraception, par exemple, et après avoir participé aux préparatifs de mai 68 (pour être finalement maintenues en fin de cortège). Les sufragettes étaient déjà précurseures de ces réunions. Certaines femmes se sont exprimées avec force. On retrouve un peu de tout cela chez Alice Coffin. 

Depuis le XVIII ème siècle, rares sont les hommes qui s'intéressent vraiment au féminisme, si l'on excepte Condorcet, John Stuart Mill et quelques autres. Pour beaucoup, le féminisme tient des histoires de "bonnes femmes". Il serait bien urbain, dès lors, que ces sieurs s'éclipsent discrètement afin que les "bonnes femmes" échangent entre elles.

Il en aura fallu de l'eau qui coule sous les ponts, pour que des hommes qui partagent leur quotidien avec des femmes soucieuses de leurs droits et/ou pères de filles, soient réceptifs à la cause féminine. Mon père est l'un de ces hommes. L'homme avec lequel j'ai choisi de partager ma vie, également. Nous ne sommes pas toujours en accord, surtout sur du détail. Chacun(e) étaye son point de vue et cela se passe très bien, sans assiette frisbee, c'est promis . 

C'est parce qu'il y a eu des combats exclusivement féminins, que des hommes peuvent aujourd'hui être inclus.

Là où je trouve votre propos plus intelligent, c'est qu'à la différence d'autres, pour vous, Alice Coffin ne dessert non pas une cause, mais sa propre personne. Son postulat de départ est cependant vrai et je le partage : l'image des femmes, leurs représentations à travers notre culture, est plutôt délétère, et notre histoire, en pointillés. Nous avons toutes et tous connaissance de Marie Curie (qui n'a longtemps existé qu'accolée à son mari), Simone Veil et encore La Comtesse de Ségur (dont les livres enfantins nous ont bercés). Mais, les Frida Khalo, Marguerite Yourcenar, Kahina, Clarissa Pinkola Estes (liste non exhaustive), il nous faudra aller les chercher.  

Miley Cyrus, Ariana Grande et cie surjouent les codes d'une culture toute misogyne (et certaines n'en ont pas conscience), comme d'autres avant elles, dont des françaises. Ces jeunes femmes s'inscrivent dans un courant du féminisme "pro-sexe" qui sert -sans surprise- les hommes et cimentant l'hypersexualisation de la société, découlant d'une culture -je vous le donne en mille- misogyne. Ce n'est pas vraiment en suivant ces femmes, que les filles auront une idée de ce qu'est l'empowrement, de la liberté, il est vrai, et même de l'égalité homme/femme. Le féminisme est aussi très protéiforme, c'est également pour cela qu'il est intéressant, chacune pouvant se trouver dans un ou plusieurs de ces courants. Il n'exclue véritablement personne.

Durant ces dernières années, Disney a cependant fait quelques efforts, en sélectionnant des héroïnes moins pots de nouilles (Merida, Raiponce, La Reine des neiges). On notera tout de même encore la présence d'un homme -pas toujours princier- venu pour sauver quelques demoiselles en détresse. L'adaptation en film de certains classiques a offert un lifting, à quelques héroïnes parfois déjà un tantinet rebelles (Belle, Jasmine). 

N.B : la sagesse des unes et des autres est noyée dans une masse d'individus se reproduisant de façon irraisonnée. Je ne crois pas en un avenir radieux pour l'humanité (le sexisme dit positif est une invention autant des hommes que des femmes, il est vrai). 

Il y a 18 heures, PASCOU a dit :

Avec deux L ça  vole mieux.

 

Mais ça se vole moins bien. 

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Je cite :  “Il faut, à notre tour, les éliminer. Les éliminer de nos esprits, de nos images, de nos représentations. Je ne lis plus les livres des hommes. Je ne regarde plus leurs films. Je n’écoute plus leurs musiques”

Et vous criez à "l'apartheid genré", hurlez avec les loups, pour trois phrases, tronquées et sorties de leur contexte, s'inscrivant très certainement dans une réflexion plus globale. 

Les philosophes de l'Antiquité considéraient les femmes à peu près autant que le crottin sous leurs sandalettes, les cantonnant aux plus basses besognes. Pour Aristote, les femmes sont ontologiquement inférieures aux hommes, plus proches des enfants ou des animaux. La "femelle", comme il la nomme, s'apparente à un monstre lorsqu'elle est engendrée à la place du mâle. Selon Platon, si la Femme accouche des corps, l'homme engendre les âmes. Véritable hold-up. L'homme serait finalement le seul à détenir la véritable fécondité. 

Les poètes n'ont eu de cesse de brosser le portrait de femmes qu'ils ont voulu superficielles, hautaines, sans coeur, cruelles, fatales. Vision d'hommes égoïstes, obtus et souvent éconduits et revanchards.

Les bons toubibs ont mis longtemps afin de situer le cerveau des femmes. Nombre d'entre eux ont abandonné précocement pour déclarer finalement qu'elles n'en avaient tout bonnement pas.

Les hommes, dans les dîners mondains, trimballaient les femmes, qu'ils exposaient comme des ornements (certains le font toujours d'ailleurs).  

Schopenhauer écrivait, quant à lui, à propos des femmes dans un essai sur les femmes, entre autres choses :

"La femme est un animal aux cheveux longs et aux idées courtes".

"Les femmes par l'attrait sexuel dont elles sont l'objet, assujettissent l'homme à l'espèce et sont ainsi instrument de l'instinct pur, la volonté de volonté. L'homme devrait ainsi tenter de se libérer de cette influence".

"Il ne devrait y avoir au monde que des femmes d'intérieur, appliquées au ménage, et des jeunes filles aspirant à le devenir, et que l'on formerait non à l'arrogance, mais au travail et à la soumission". 

Puis-je critiquer sa barbe, que je trouve fort mal taillée ? Et son goût prononcée pour la domestication et le dédain genré?

Les Soral, Zemmour, et Moix sont leurs dignes héritiers. Ils n'ont de cesse d'écrire des aberrations au sujet des femmes également et sont pourtant acclamés, par des hommes.  

Tous ces hommes, que nous étudions à l'école (pas les trois derniers, fort heureusement) -que nous appelons encore de nos voeux- n'aimaient vraiment pas les femmes (ils s'en servaient). Ils ne les respectaient pas en tant qu'êtres humains ("oui mais tu comprends, le temps d'avant, c'était le temps d'avant", on connaît le refrain c'est bon) et nous ont véhiculés des images dégradées et dégradantes des femmes qui continuent toujours à influer nos représentations. 

Au travers la littérature, les arts plus en général, les femmes ont été destituées de leur propre corps, de leur image, inferiorisées (absolument toujours), "objectifiées", invisibilisées. Sans droit de réponse et sans pouvoir, l'image des femmes, a été, de façon séculaire, ternie, salie. C'est un véritable désastre. Il est tout à fait compréhensible que des femmes veuillent se détacher de toute cette culture misogyne et voir un peu autre chose. 

Il y a 13 heures, ouest35 a dit :

Merci de me relire .... après on discute si vous voulez si vous ne saisissez pas ma démarche  !

Egalement merci de m'épargner votre prose vulgaire ...

Bonne nuit

 

Si j'étais vulgaire, je serais ayatollah de la clé et de la serrure et l'érigerais en loi universelle, je réduirais ainsi toutes les femmes à des trous, et tous les hommes à des phallus (soit exactement comme vous l'avez fait).

Si j'étais pauvre d'esprit, je serais vraiment persuadée qu'Alice Coffin projette réellement de s'en prendre à vos fils et votre petit-fils, et je braillerais à vos côtés sur un forum que nous savons pertinemment toutes deux, qu'elle ne fréquente pas.

Vous êtes cachée derrière votre écran, bien au chaud en charentaises, à adresser quelques lignes auxquelles vous êtes sûre que l'intéressée ne vous répondra jamais alors qu'elle n'en a même pas connaissance. Cela n'a rien d'une démarche. 

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Je cite :  “Il faut, à notre tour, les éliminer. Les éliminer de nos esprits, de nos images, de nos représentations. Je ne lis plus les livres des hommes. Je ne regarde plus leurs films. Je n’écoute plus leurs musiques”

Je n'ai pas parlé de ségrégation ...

J'ai parlé de Complémentarité  ... et effectivement j'aurais du préciser "reproduction -de l'espèce" ...

Pa rcontre la dame ne relève pas le mot "goudou" cité a plusieurs reprises ... Perso je ne prononce jamais ce genre d'épithète pas plus que pédé ....

Bref les féministes d'aujourd'hui je ne les comprend pas ... on se battait pour l'égalité "des droits" homme femmes !

 

Chaussez vos lunettes Léontine, ce commentaire s'adressait @DroitDeRéponse 

Cette idée "Légo", d'emboitement, bien pratique, facile à retenir, belle comme un 38 tonnes (ou une colonne grecque), tient du lieu commun, rassurons-nous. Je ne crois pas nécessairement à la complémentarité homme/femme. Deux hommes ou deux femmes, peuvent l'être tout autant et dans bien des domaines. 

Pour le reste, ne vous tapez pas trop sur le ventre, l'IVG n'a de cesse d'être menacée, la contraception est prise de façon aléatoire (nos gynécologues français sont réfractaires au stérilet en deçà d'un certain âge - le préservatif aujourd'hui tout le monde ne dit plus oui), l'égalité des salaires nous n'y sommes pas encore (loin de là).

Mais aussi : les violences à l'endroit des femmes (et des enfants) ne diminuent toujours pas. Trop peu de femmes encore ont accès aux postes de pouvoir. Le plafond des rêves pour les filles, n'a toujours pas été brisé. Certains en arrivent à vouloir couvrir nos filles afin de contenter les croyants extrémistes (de tous bords). Comme le rappelle le sujet, nous sommes dominées par une culture essentiellement masculine et misogyne, là sont les racines du mâl(e). 

Je n'ai guère de sympathie pour Alice Coffin mais si ça se trouve son livre est bon,il y a tellement de gens dont je n'aime pas les idées mais qui sont de bonnes plumes je vais l'acheter j,ai bien lu Céline et Brasillach!! Pourtant ce n'aurait pas vraiment été mes potes ces deux là!

Comme bien souvent, le "Canard enchaîné" résume merveilleusement cette affaire avec un seul dessin :

"Alice Coffin rejette la musique, les livres les films faits par des hommes."

Illustration : la délicieuse Alice C. rencontre deux islamistes. L'un des barbus dit : "On pense tout comme vous, mais nous c'est contre les femmes." 

Il y a 1 heure, Léna-Postrof a dit :

Les hommes n'ont cessé à travers le temps de cultiver l'entre-soi, d'évincer et d'invisibiliser systématiquement les femmes. L'histoire du droit des femmes est récente, et parfois, les hommes ont été tenus à l'écart dans un premier temps, effectivement, par nécessité. Voyez le nombre d'hommes qui aimeraient avoir encore un contrôle sur le ventre des femmes. 

Des femmes ont tenu des réunions non mixtes alors qu'elles militaient pour la légalisation de l'IVG et la contraception, par exemple, et après avoir participé aux préparatifs de mai 68 (pour être finalement maintenues en fin de cortège). Les sufragettes étaient déjà précurseures de ces réunions. Certaines femmes se sont exprimées avec force. On retrouve un peu de tout cela chez Alice Coffin. 

Depuis le XVIII ème siècle, rares sont les hommes qui s'intéressent vraiment au féminisme, si l'on excepte Condorcet, John Stuart Mill et quelques autres. Pour beaucoup, le féminisme tient des histoires de "bonnes femmes". Il serait bien urbain, dès lors, que ces sieurs s'éclipsent discrètement afin que les "bonnes femmes" échangent entre elles.

Il en aura fallu de l'eau qui coule sous les ponts, pour que des hommes qui partagent leur quotidien avec des femmes soucieuses de leurs droits et/ou pères de filles, soient réceptifs à la cause féminine. Mon père est l'un de ces hommes. L'homme avec lequel j'ai choisi de partager ma vie, également. Nous ne sommes pas toujours en accord, surtout sur du détail. Chacun(e) étaye son point de vue et cela se passe très bien, sans assiette frisbee, c'est promis . 

C'est parce qu'il y a eu des combats exclusivement féminins, que des hommes peuvent aujourd'hui être inclus.

Là où je trouve votre propos plus intelligent, c'est qu'à la différence d'autres, pour vous, Alice Coffin ne dessert non pas une cause, mais sa propre personne. Son postulat de départ est cependant vrai et je le partage : l'image des femmes, leurs représentations à travers notre culture, est plutôt délétère, et notre histoire, en pointillés. Nous avons toutes et tous connaissance de Marie Curie (qui n'a longtemps existé qu'accolée à son mari), Simone Veil et encore La Comtesse de Ségur (dont les livres enfantins nous ont bercés). Mais, les Frida Khalo, Marguerite Yourcenar, Kahina, Clarissa Pinkola Estes (liste non exhaustive), il nous faudra aller les chercher.  

Miley Cyrus, Ariana Grande et cie surjouent les codes d'une culture toute misogyne (et certaines n'en ont pas conscience), comme d'autres avant elles, dont des françaises. Ces jeunes femmes s'inscrivent dans un courant du féminisme "pro-sexe" qui sert -sans surprise- les hommes et cimentant l'hypersexualisation de la société, découlant d'une culture -je vous le donne en mille- misogyne. Ce n'est pas vraiment en suivant ces femmes, que les filles auront une idée de ce qu'est l'empowrement, de la liberté, il est vrai, et même de l'égalité homme/femme. Le féminisme est aussi très protéiforme, c'est également pour cela qu'il est intéressant, chacune pouvant se trouver dans un ou plusieurs de ces courants. Il n'exclue véritablement personne.

Durant ces dernières années, Disney a cependant fait quelques efforts, en sélectionnant des héroïnes moins pots de nouilles (Merida, Raiponce, La Reine des neiges). On notera tout de même encore la présence d'un homme -pas toujours princier- venu pour sauver quelques demoiselles en détresse. L'adaptation en film de certains classiques a offert un lifting, à quelques héroïnes parfois déjà un tantinet rebelles (Belle, Jasmine). 

N.B : la sagesse des unes et des autres est noyée dans une masse d'individus se reproduisant de façon irraisonnée. Je ne crois pas en un avenir radieux pour l'humanité (le sexisme dit positif est une invention autant des hommes que des femmes, il est vrai). 

Mais ça se vole moins bien. 

Et vous criez à "l'apartheid genré", hurlez avec les loups, pour trois phrases, tronquées et sorties de leur contexte, s'inscrivant très certainement dans une réflexion plus globale. 

Les philosophes de l'Antiquité considéraient les femmes à peu près autant que le crottin sous leurs sandalettes, les cantonnant aux plus basses besognes. Pour Aristote, les femmes sont ontologiquement inférieures aux hommes, plus proches des enfants ou des animaux. La "femelle", comme il la nomme, s'apparente à un monstre lorsqu'elle est engendrée à la place du mâle. Selon Platon, si la Femme accouche des corps, l'homme engendre les âmes. Véritable hold-up. L'homme serait finalement le seul à détenir la véritable fécondité. 

Les poètes n'ont eu de cesse de brosser le portrait de femmes qu'ils ont voulu superficielles, hautaines, sans coeur, cruelles, fatales. Vision d'hommes égoïstes, obtus et souvent éconduits et revanchards.

Les bons toubibs ont mis longtemps afin de situer le cerveau des femmes. Nombre d'entre eux ont abandonné précocement pour déclarer finalement qu'elles n'en avaient tout bonnement pas.

Les hommes, dans les dîners mondains, trimballaient les femmes, qu'ils exposaient comme des ornements (certains le font toujours d'ailleurs).  

Schopenhauer écrivait, quant à lui, à propos des femmes dans un essai sur les femmes, entre autres choses :

"La femme est un animal aux cheveux longs et aux idées courtes".

"Les femmes par l'attrait sexuel dont elles sont l'objet, assujettissent l'homme à l'espèce et sont ainsi instrument de l'instinct pur, la volonté de volonté. L'homme devrait ainsi tenter de se libérer de cette influence".

"Il ne devrait y avoir au monde que des femmes d'intérieur, appliquées au ménage, et des jeunes filles aspirant à le devenir, et que l'on formerait non à l'arrogance, mais au travail et à la soumission". 

Puis-je critiquer sa barbe, que je trouve fort mal taillée ? Et son goût prononcée pour la domestication et le dédain genré?

Les Soral, Zemmour, et Moix sont leurs dignes héritiers. Ils n'ont de cesse d'écrire des aberrations au sujet des femmes également et sont pourtant acclamés, par des hommes.  

Tous ces hommes, que nous étudions à l'école (pas les trois derniers, fort heureusement) -que nous appelons encore de nos voeux- n'aimaient vraiment pas les femmes (ils s'en servaient). Ils ne les respectaient pas en tant qu'êtres humains ("oui mais tu comprends, le temps d'avant, c'était le temps d'avant", on connaît le refrain c'est bon) et nous ont véhiculés des images dégradées et dégradantes des femmes qui continuent toujours à influer nos représentations. 

Au travers la littérature, les arts plus en général, les femmes ont été destituées de leur propre corps, de leur image, inferiorisées (absolument toujours), "objectifiées", invisibilisées. Sans droit de réponse et sans pouvoir, l'image des femmes, a été, de façon séculaire, ternie, salie. C'est un véritable désastre. Il est tout à fait compréhensible que des femmes veuillent se détacher de toute cette culture misogyne et voir un peu autre chose. 

Si j'étais vulgaire, je serais ayatollah de la clé et de la serrure et l'érigerais en loi universelle, je réduirais ainsi toutes les femmes à des trous, et tous les hommes à des phallus (soit exactement comme vous l'avez fait).

Si j'étais pauvre d'esprit, je serais vraiment persuadée qu'Alice Coffin projette réellement de s'en prendre à vos fils et votre petit-fils, et je braillerais à vos côtés sur un forum que nous savons pertinemment toutes deux, qu'elle ne fréquente pas.

Vous êtes cachée derrière votre écran, bien au chaud en charentaises, à adresser quelques lignes auxquelles vous êtes sûre que l'intéressée ne vous répondra jamais alors qu'elle n'en a même pas connaissance. Cela n'a rien d'une démarche. 

Chaussez vos lunettes Léontine, ce commentaire s'adressait @DroitDeRéponse 

Cette idée "Légo", d'emboitement, bien pratique, facile à retenir, belle comme un 38 tonnes (ou une colonne grecque), tient du lieu commun, rassurons-nous. Je ne crois pas nécessairement à la complémentarité homme/femme. Deux hommes ou deux femmes, peuvent l'être tout autant et dans bien des domaines. 

Pour le reste, ne vous tapez pas trop sur le ventre, l'IVG n'a de cesse d'être menacée, la contraception est prise de façon aléatoire (nos gynécologues français sont réfractaires au stérilet en deçà d'un certain âge - le préservatif aujourd'hui tout le monde ne dit plus oui), l'égalité des salaires nous n'y sommes pas encore (loin de là).

Mais aussi : les violences à l'endroit des femmes (et des enfants) ne diminuent toujours pas. Trop peu de femmes encore ont accès aux postes de pouvoir. Le plafond des rêves pour les filles, n'a toujours pas été brisé. Certains en arrivent à vouloir couvrir nos filles afin de contenter les croyants extrémistes (de tous bords). Comme le rappelle le sujet, nous sommes dominées par une culture essentiellement masculine et misogyne, là sont les racines du mâl(e). 

Léna ... je ne chercherais pas a vous détromper : vous avez mis un véto et une condamnation sans retour sur mes propos ! Soit ... mais cette algarade (sectaire) me surprend !

Je ne connais pas votre vie peut-être avez-vous a reprocher aux hommes ... côté violences par exemple mon père n'a jamais levé la main sur moi mais ma mère aujourd'hui aurait probablement de gros problèmes avec  les services sociaux .... Mon père, mon mari n'ont jamais eu d'attitude macho ... Eut des flirts, des copains qui m'ont respectée : quelques collègues pas vraiment ... mais j'ai résolu les problèmes avec menaces parfois de ma part et oui .... on se défend comme on peu a 20/25 ans !

Quand a m'attribuer toutes sortes de sentiments que je n'exprime pas ... je suis une des rares "femmes" du forum  a avoir soutenu la PMA (j'ai deux couples lesbiens en voisinage avec enfants) dans le sens où je laisse chaque femme choisir pour elle (perso toujours je ne sais ce que j'aurais fait mais j'ai été comblée côté enfants et donc je ne me permets pas de critiquer celle qui  prenne un autre chemin que moi et je vous confirme pour qu'une PMA existe il y faut la coopération masculine ... lapalissade ou expliquez-moi ?  )  ... Qui vous dit que dans ma famille élargie ou amicale  je n'ai pas d'homosexuels et lesbiennes ... avec la libération de la parole (libération heureuse) beaucoup de famille ont "la joie" d'en avoir dans leur sein ! 

Vous m'envoyer dans les cordes en lisant en diagonale, parce que votre sensibilité personnelle aurait peut-être souffert des hommes : permettez que je vous dise ( et je revendique qu'on ne me conteste pas ce pan de ma vie) que personnellement la maltraitance physique ou psychologique m'est "toujours" venue des femmes a commencer par ma mère (physiquement) et ma tante sa soeur (psychologiquement ...) et des filles ou femmes que je croyais amies qui m'ont mis beaucoup de peaux de bananes ...bien imbibées de jalousie  et en même temps j'ai rencontré des femmes admirables, des femmes joyeuses et réconfortantes ... etc mais oui désolée la "violence" m'est toujours venue des femmes ... Pour celles qu'il valait la peine de rencontrer j'aime les femmes, j'aime les hommes au sens que j'aime l'Homme (l'être humain, la personne humaine etc...) ....

  !... Je revendique aussi d'avoir lutté pour l'IVG, la contraception, la ligatures des trompes (qu'on faisait en Suisse) et tous les droits a l'identique de ceux accordés aux hommes ! .... et des hommes nous accompagnaient dans les manifs ...!

Nous avions des revendications d'égalité et de partage ... OUI je ne reconnais pas les féministes d'aujourd'hui .... Interdit de le dire ... (me faire traitée de "trou" oui je ne l'avais pas encore été et  je le considére comme une violence verbale plutôt vulgaire ... apparemment faites par une femme ... ça me poursuit )

Bonne soirée a vous ... et cool ....

PS  : Je vous met le lien de ce que dit Caroline Fourest (mis sur un autre topic)... et je suis très proche de ses dires .

https://www.parismatch.com/Culture/Livres/Alice-Coffin-branchee-sur-sectaire-1705144

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Ce n'est pas plus mal (ou moins, elle est étrange ta question) , mais du coup on pense davantage à toi comme apôtre du sexisme que quelqu'un qui parle sans avoir réfléchi forcément au sujet. 

Les apôtres n’ont rien théorisé si ?

Citation

Et vous criez à "l'apartheid genré", hurlez avec les loups, pour trois phrases, tronquées et sorties de leur contexte, s'inscrivant très certainement dans une réflexion plus globale. 
 

Le propos est explicite et très clair ...

"Il ne suffit pas de nous entraider, il faut, à notre tour, les éliminer"

“Il faut, à notre tour, les éliminer. Les éliminer de nos esprits, de nos images, de nos représentations. Je ne lis plus les livres des hommes. Je ne regarde plus leurs films. Je n’écoute plus leurs musiques”

"Les lesbiennes sont la plus lourde menace contre le patriarcat, poursuit la militante. [...] Nous avons le pouvoir, sans les éliminer physiquement, de priver les hommes de leur oxygène : les yeux et les oreilles du reste du monde."

Alice Coffin 

L’ICP était finalement très ouvert ... Un peu dommage cependant de ne pas avoir renouvelé son contrat , @Henri. Les valeurs non partagées .... ou quand au nom des valeurs on en oublie les siennes ? En tout cas la liberté d’expression aura fait les frais des valeurs ... 

Il y a 20 heures, ouest35 a dit :

Léna ... je ne chercherais pas a vous détromper : vous avez mis un véto et une condamnation sans retour sur mes propos ! Soit ... mais cette algarade (sectaire) me surprend !

Je ne connais pas votre vie peut-être avez-vous a reprocher aux hommes ... côté violences par exemple mon père n'a jamais levé la main sur moi mais ma mère aujourd'hui aurait probablement de gros problèmes avec  les services sociaux .... Mon père, mon mari n'ont jamais eu d'attitude macho ... Eut des flirts, des copains qui m'ont respectée : quelques collègues pas vraiment ... mais j'ai résolu les problèmes avec menaces parfois de ma part et oui .... on se défend comme on peu a 20/25 ans !

Quand a m'attribuer toutes sortes de sentiments que je n'exprime pas ... je suis une des rares "femmes" du forum  a avoir soutenu la PMA (j'ai deux couples lesbiens en voisinage avec enfants) dans le sens où je laisse chaque femme choisir pour elle (perso toujours je ne sais ce que j'aurais fait mais j'ai été comblée côté enfants et donc je ne me permets pas de critiquer celle qui  prenne un autre chemin que moi et je vous confirme pour qu'une PMA existe il y faut la coopération masculine ... lapalissade ou expliquez-moi ?  )  ... Qui vous dit que dans ma famille élargie ou amicale  je n'ai pas d'homosexuels et lesbiennes ... avec la libération de la parole (libération heureuse) beaucoup de famille ont "la joie" d'en avoir dans leur sein ! 

Vous m'envoyer dans les cordes en lisant en diagonale, parce que votre sensibilité personnelle aurait peut-être souffert des hommes : permettez que je vous dise ( et je revendique qu'on ne me conteste pas ce pan de ma vie) que personnellement la maltraitance physique ou psychologique m'est "toujours" venue des femmes a commencer par ma mère (physiquement) et ma tante sa soeur (psychologiquement ...) et des filles ou femmes que je croyais amies qui m'ont mis beaucoup de peaux de bananes ...bien imbibées de jalousie  et en même temps j'ai rencontré des femmes admirables, des femmes joyeuses et réconfortantes ... etc mais oui désolée la "violence" m'est toujours venue des femmes ... Pour celles qu'il valait la peine de rencontrer j'aime les femmes, j'aime les hommes au sens que j'aime l'Homme (l'être humain, la personne humaine etc...) ....

  !... Je revendique aussi d'avoir lutté pour l'IVG, la contraception, la ligatures des trompes (qu'on faisait en Suisse) et tous les droits a l'identique de ceux accordés aux hommes ! .... et des hommes nous accompagnaient dans les manifs ...!

Nous avions des revendications d'égalité et de partage ... OUI je ne reconnais pas les féministes d'aujourd'hui .... Interdit de le dire ... (me faire traitée de "trou" oui je ne l'avais pas encore été et  je le considére comme une violence verbale plutôt vulgaire ... apparemment faites par une femme ... ça me poursuit )

Bonne soirée a vous ... et cool ....

PS  : Je vous met le lien de ce que dit Caroline Fourest (mis sur un autre topic)... et je suis très proche de ses dires .

https://www.parismatch.com/Culture/Livres/Alice-Coffin-branchee-sur-sectaire-1705144

Bonjour la victimisation. 

Vous y mettez une clé dans le trou de la serrure. L'image que vous avez employée est très mauvaise. Pas de panique, vous n'êtes pas la seule, à encore, le faire. Je vous conseille un excellent ouvrage, qui mettra, à n'en point douter, un peu de peps à votre façon d'envisager les rapports homme-femme :

https://www.babelio.com/livres/Mazaurette-Sortir-du-trou-et-echapper-a-notre-vision-etriquee/1190880

Et avec votre victimisation, vous prendre bien un peu de paranoïa ?

Je me fiche comme de mes premières Repetto que vous soyez sympathisante -ou non- de la cause LGBTQ et pro-PMA, le débat ne se tient pas là. Il y a une multitude de topics qui traitent du sujet. 

Notre culture est très et trop masculine, oui. C'est un constat que j'ai moi-même fait depuis de nombreuses années déjà et qui m'a menée -et me mène encore- à faire de temps à autre, des échappées culturelles toutes féminines. Sa démarche m'est compréhensible. 

Quand j'offre "Histoires du soir pour filles rebelles" à ma nièce (il s'agit de portraits de femmes remarquables), j'en offre également un exemplaire à son petit frère. Chacun ses affaires et il ne manquerait plus que "chouchou" tombe raide dingue d'une gargoulette.

Peut-être qu'Alice Coffin a raison de vouloir évincer les hommes de son univers culturel -pour une durée indéterminée- et d'employer des mots qui vous font vraiment très peur, afin de faire bouger nos représentations ; et peut-être avons-nous tort de vouloir les y inclure et les ménager. Ou inversement. Elle exprime ses idées. Nous exprimons les nôtres. 

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Le propos est explicite et très clair ...

"Il ne suffit pas de nous entraider, il faut, à notre tour, les éliminer"

“Il faut, à notre tour, les éliminer. Les éliminer de nos esprits, de nos images, de nos représentations. Je ne lis plus les livres des hommes. Je ne regarde plus leurs films. Je n’écoute plus leurs musiques”

"Les lesbiennes sont la plus lourde menace contre le patriarcat, poursuit la militante. [...] Nous avons le pouvoir, sans les éliminer physiquement, de priver les hommes de leur oxygène : les yeux et les oreilles du reste du monde."

Alice Coffin 

L’ICP était finalement très ouvert ... Un peu dommage cependant de ne pas avoir renouvelé son contrat , @Henri. Les valeurs non partagées .... ou quand au nom des valeurs on en oublie les siennes ? En tout cas la liberté d’expression aura fait les frais des valeurs ... 

Il faut vraiment être des nouilles pour s'attacher au littéral de ces déclarations.

Il va de soi qu'Alice Coffin s'exprime de façon imagée.

Vous vous doutez bien qu'elle ne se tient pas au bout d'un couloir avec un coussin afin de vous "priver d'oxygène" et vous "exterminer". C'est la commedia dell'arte, sur les réseaux sociaux. 

(Merci d'apprendre à citer, correctement).

Il y a 23 heures, Léna-Postrof a dit :

 Les hommes n'ont cessé à travers le temps de cultiver l'entre-soi, d'évincer et d'invisibiliser systématiquement les femmes. L'histoire du droit des femmes est récente, et parfois, les hommes ont été tenus à l'écart dans un premier temps, effectivement, par nécessité.

Plus qu'un écart, une opposition, qui est encore d'actualité. Beaucoup d'hommes pensent que la place occupée par les femmes dans le social et le culturel est la leur. L'homme y perdrait ce que la femme y gagne. Surtout sa domination, nous sommes d'accord. C'est cette remise en question de lui-même, de son rapport à la femme qui doit être travaillée. Mais cette remise en question, ce rapport à la femme ne peut aboutir que dans la complémentarité, quand sera dépassée l'opposition. Nous sommes dans l'ère de l'opposition, et nous ignorons combien de temps cette ère va durer. Opposition entre hommes. Ceux qui acceptent ce changement, ceux qui ne l'acceptent pas. Opposition entre femmes. Celles qui acceptent ce changement, celles qui ne l'acceptent pas, celles qui ne peuvent accéder à ce changement parce que soumises malgré elles. La libération féminine dépend du dépassement de toutes ces oppositions et passera aussi par une libération masculine, dépassement du paradigme de domination...

Citation

Citation

Des femmes ont tenu des réunions non mixtes alors qu'elles militaient pour la légalisation de l'IVG et la contraception, par exemple, et après avoir participé aux préparatifs de mai 68 (pour être finalement maintenues en fin de cortège). Les sufragettes étaient déjà précurseures de ces réunions. Certaines femmes se sont exprimées avec force. On retrouve un peu de tout cela chez Alice Coffin. 

Depuis le XVIII ème siècle, rares sont les hommes qui s'intéressent vraiment au féminisme, si l'on excepte Condorcet, John Stuart Mill et quelques autres. Pour beaucoup, le féminisme tient des histoires de "bonnes femmes". Il serait bien urbain, dès lors, que ces sieurs s'éclipsent discrètement afin que les "bonnes femmes" échangent entre elles.

C'est entendu. Mais le fait demeure, nous vivons toutes et tous ensemble. Alice Coffin le sait comme nous et c'est pourquoi critiquer au premier degré est un acte manifeste de mauvaise foi...

Citation

Il en aura fallu de l'eau qui coule sous les ponts, pour que des hommes qui partagent leur quotidien avec des femmes soucieuses de leurs droits et/ou pères de filles, soient réceptifs à la cause féminine. Mon père est l'un de ces hommes. L'homme avec lequel j'ai choisi de partager ma vie, également. Nous ne sommes pas toujours en accord, surtout sur du détail. Chacun(e) étaye son point de vue et cela se passe très bien, sans assiette frisbee, c'est promis . 

Cadet de deux soeurs, élevé par une mère veuve, marié et père d'une fille, seul exemplaire masculin, quand bien même l'idée me viendrait de faire preuve de mysoginie, le recadrage serait immédiat. Une mère veuve qui se lève chaque jour à cinq heures du matin pour travailler et élever ses trois enfants fait plus pour la cause féminine et le respect de la femme auprès d'un adolescent que tous les livres ou toutes les idéologies, c'est promis...

Citation

C'est parce qu'il y a eu des combats exclusivement féminins, que des hommes peuvent aujourd'hui être inclus.

Nous sommes d'accord...

Citation

Là où je trouve votre propos plus intelligent, c'est qu'à la différence d'autres, pour vous, Alice Coffin ne dessert non pas une cause, mais sa propre personne. 

Et on préfère s'attaquer à la personne...

Citation

Son postulat de départ est cependant vrai et je le partage : l'image des femmes, leurs représentations à travers notre culture, est plutôt délétère, et notre histoire, en pointillés. Nous avons toutes et tous connaissance de Marie Curie (qui n'a longtemps existé qu'accolée à son mari), Simone Veil et encore La Comtesse de Ségur (dont les livres enfantins nous ont bercés). Mais, les Frida Khalo, Marguerite Yourcenar, Kahina, Clarissa Pinkola Estes (liste non exhaustive), il nous faudra aller les chercher.  

Deux prix nobels viennent allonger la liste, et ce n'est qu'un début...

Citation

Miley Cyrus, Ariana Grande et cie surjouent les codes d'une culture toute misogyne (et certaines n'en ont pas conscience), comme d'autres avant elles, dont des françaises. Ces jeunes femmes s'inscrivent dans un courant du féminisme "pro-sexe" qui sert -sans surprise- les hommes et cimentant l'hypersexualisation de la société, découlant d'une culture -je vous le donne en mille- misogyne. Ce n'est pas vraiment en suivant ces femmes, que les filles auront une idée de ce qu'est l'empowrement, de la liberté, il est vrai, et même de l'égalité homme/femme. Le féminisme est aussi très protéiforme, c'est également pour cela qu'il est intéressant, chacune pouvant se trouver dans un ou plusieurs de ces courants. Il n'exclue véritablement personne.

Heureux que nous soyons d'accord...

Citation

Durant ces dernières années, Disney a cependant fait quelques efforts, en sélectionnant des héroïnes moins pots de nouilles (Merida, Raiponce, La Reine des neiges). On notera tout de même encore la présence d'un homme -pas toujours princier- venu pour sauver quelques demoiselles en détresse. L'adaptation en film de certains classiques a offert un lifting, à quelques héroïnes parfois déjà un tantinet rebelles (Belle, Jasmine). 

N.B : la sagesse des unes et des autres est noyée dans une masse d'individus se reproduisant de façon irraisonnée. Je ne crois pas en un avenir radieux pour l'humanité (le sexisme dit positif est une invention autant des hommes que des femmes, il est vrai). 

On notera surtout que les Ariana Grande, Miley Cyrus et autres étaient au départ des modèles de jeunes filles tout à fait féministes, auxquelles les enfants pouvaient s'identifier. Héroines, évoluant dans un monde où elles étaient présentées comme égales aux garçons, avec des aspirations propres, des qualités indépendantes de genre...

Il y a 3 heures, Léna-Postrof a dit :

Il faut vraiment être des nouilles pour s'attacher au littéral de ces déclarations.

Oui c’est ce que disent beaucoup d’hommes et de femmes dès lors que l’on cite leurs livres sacrés : petit livre rouge , coran , bible , ....

Du coup le discours est novateur et disruptif. Éliminer des cœurs et des esprits , mais attention ce n’est pas à prendre au sens littéral , il y a un sens caché ! Il faut lire entre les lignes !

Une bien belle histoire que vous me racontez là et tellement originale

Il y a 4 heures, Léna-Postrof a dit :

Bonjour la victimisation. 

Vous y mettez une clé dans le trou de la serrure. L'image que vous avez employée est très mauvaise. Pas de panique, vous n'êtes pas la seule, à encore, le faire. Je vous conseille un excellent ouvrage, qui mettra, à n'en point douter, un peu de peps à votre façon d'envisager les rapports homme-femme :

https://www.babelio.com/livres/Mazaurette-Sortir-du-trou-et-echapper-a-notre-vision-etriquee/1190880

Et avec votre victimisation, vous prendre bien un peu de paranoïa ?

Je me fiche comme de mes premières Repetto que vous soyez sympathisante -ou non- de la cause LGBTQ et pro-PMA, le débat ne se tient pas là. Il y a une multitude de topics qui traitent du sujet. 

Notre culture est très et trop masculine, oui. C'est un constat que j'ai moi-même fait depuis de nombreuses années déjà et qui m'a menée -et me mène encore- à faire de temps à autre, des échappées culturelles toutes féminines. Sa démarche m'est compréhensible. 

Quand j'offre "Histoires du soir pour filles rebelles" à ma nièce (il s'agit de portraits de femmes remarquables), j'en offre également un exemplaire à son petit frère. Chacun ses affaires et il ne manquerait plus que "chouchou" tombe raide dingue d'une gargoulette.

Peut-être qu'Alice Coffin a raison de vouloir évincer les hommes de son univers culturel -pour une durée indéterminée- et d'employer des mots qui vous font vraiment très peur, afin de faire bouger nos représentations ; et peut-être avons-nous tort de vouloir les y inclure et les ménager. Ou inversement. Elle exprime ses idées. Nous exprimons les nôtres. 

Il faut vraiment être des nouilles pour s'attacher au littéral de ces déclarations.

Il va de soi qu'Alice Coffin s'exprime de façon imagée.

Vous vous doutez bien qu'elle ne se tient pas au bout d'un couloir avec un coussin afin de vous "priver d'oxygène" et vous "exterminer". C'est la commedia dell'arte, sur les réseaux sociaux. 

(Merci d'apprendre à citer, correctement).

Bonsoir Léna

On se calme ....

Les invectives telles que victimisation saupoudrée de paranoïa en guise d'argumentaire sont assez pitoyables mais passons ! Après le trou perso , on fait la distribution générale de nouilles ! (des truffes ... au chocolat j'aurais préféré c'est plus goûtu) 

Expliquez-moi plutôt vous qui défendez aussi  ardemment  cette personne êtes-vous de ses intimes pour soutenir que : " Il va de soi qu'Alice Coffin s'exprime de façon imagée."

Quand je l'écoute de mes oreilles attentives ses déclarations ne me semble pas sortir d'une image d'Epinal ... elle dit bien et écrit bien ce qu'elle écrit voire les réitère ! 

Si elle a le droit de dire ce qu'elle dit , j'ai et d'autres avec moi ont aussi le droit de ne pas être d'accord sans se faire agonir de bêtises non ?

Vous voyez en l'écoutant et la lisant et en vous lisant ... j'ai un grand coup de blues ! Où avec mes grandes et petites soeurs de pétitions et manifs avons-nous  foiré pour qu'aujourd'hui certaines de nos petites filles soient devenues les Furies du Nouveau monde voulant castrer psychologiquement, socialement etc ... tous les hommes ? Nous pensions être arrivé par l'exemple de nos vies à une "certaine" harmonie avec des drames imprévisibles mais jamais dans l'acceptation ou le compromis quand ils arrivent : Halimi était mariée, mère de famille d'autres étaient lesbiennes, d'autres sans enfants, d'autres aimant plusieurs hommes et a chaque fois sincères ... la vie quoi mais bonnes veilleuses a notre foi première Egalité/Partage ... jamais soumise mais bienveillantes parfois un tantinet  "bougresses"  et la réciproque acceptée ! 

Alors oui expliquez-moi calmement s'il vous plait ce que vous trouvez de justifiable dans les propos de cette dame ? Si pour vous c'est l'exemple a suivre c'est votre droit mais a mon avis je ne serais pas la seule à ne pas vous emboiter le pas !