Fichtre,...un million!

Les pays industrialisés du nord de l'hémisphère ont compris que si l'on voulait  vivre en paix il fallait se desserrer, on attend aussi que les orientaux et les pays pauvres du sud comprennent aussi.

Il y a 3 heures, querida13 a dit :

Sauf que les  quelques 446 millions de personnes que contient désormais la population de l'union européenne c'est  quasiment l'équivalent de la population MONDIALE au moyen- âge! Et encore ne sommes nous que le troisième foyer de peuplement humain sur la planète loin derrière la Chine et l'Inde. 

Je dirais que l'union européenne et les usa c'est l'équivalent de deux fois le monde entier, parce qu'une population qui surconsomme est pire qu'une surpopulation qui consomme.

Non, car une population qui s'étale dans l'environnement crée dans cet espace bien plus de dommages irréversibles qu'une population qui se maintient ou qui fait diminuer ses effectifs, il suffit de voir quels sont les pays qui déforestent le plus dans le monde et de comparer leurs taux de natalité, par exemple; De plus les pays qui ne contrôlent pas leur fertilité ne sont pas autosuffisants en nourriture et ton pays le Maroc en est un exemple ainsi que l'Egypte et vous importez la  moitié de votre nourriture, qui traverse le monde pour vous parvenir.

Les pays en développement peinent à estimer leur nombre de morts

Les zones rurales ou pauvres, peu équipées en hôpitaux, sont susceptibles de présenter des chiffres sous-évalués. C'est notamment le cas en Inde et au Brésil, deux pays qui caracolent en tête du classement des pays les plus touchés par l'épidémie.

l'Inde sous-estime ses morts par maladie. Seuls 22% des décès sont déclarés à l'état civil. Dans la région du Bihar par exemple, l'étude note ainsi que seuls 729 morts ont été recensés, contre 25.000 dans la région de Bombay, bien plus équipée en centres de santé.

Le Brésil fait face à la même difficulté. Une étude brésilienne publiée sur la revue en ligne JMIR estime cette sous-estimation à 40% en moyenne dans les grandes villes du pays. Ces chiffes varient en fonction des villes. Ainsi à Manaus, la sous-estimation est estimée à 62,7% par les chercheurs. La raison de ces écarts n'est pas connue.

si seulement 300 victimes du Covid-19 ont été annoncées à Jakarta, (Indonésie), 14.846 enterrements ont eu lieu, soit 1400 de plus que la moyenne à cette période de l'année. Si ces 1400 décès supplémentaires sont liés au Covid-19, cela signifie que seules 21% des victimes ont été prises en compte.

https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-pourquoi-le-million-de-morts-avait-certainement-deja-ete-atteint-20200928

il y a 8 minutes, querida13 a dit :

Non, car une population qui s'étale dans l'environnement crée dans cet espace bien plus de dommages irréversibles qu'une population qui se maintient ou qui fait diminuer ses effectifs, il suffit de voir quels sont les pays qui déforestent le plus dans le monde et de comparer leurs taux de natalité, par exemple; De plus les pays qui ne contôlent pas leur population e sont pas autosuffisants en nourriture et ton pays le Maroc en est un exemple ainsi que l'Egypte et vous importez la  moitié de votre nourriture, qui traverse le monde pour vous parvenir.

Vous êtes sérieuse? ou tu veux que la population s'étale, c'est la nutella qui s'étale en Afrique, eux ils ont juste besoin de manger à leur faim, vous? vous avez besoin de millions d'hectares hors votre terre rien que pour fabriquer de la nutella.

Non, au contraire, les états unis et l'union européenne exportent beaucoup de produits bruts pour nourrir les autres pays. (LAlgérie le aussi est dépendante  en partie des exportations de céréales françaises d'ailleurs, tiens...)Je crois que tu devrais un peu mieux te renseigner Riad sur l'évolution de la démographie en Afrique au cours du XXeme siècle et  surtout sur l'autosuffisance des pays africains en matière de nourriture , tu serais surpris.

nous ne savons pas où nous allons. la grande bêtise des chefs français est d'avoir autorisé les déplacements hors régions administratives et à l'Etranger. Macron devra répondre de cela si ça dérape très mal. ce n'est pas une mesure digne d'un homme dit intelligent.

il y a une heure, querida13 a dit :

C'est que pas tous les environnements ne sont colonisables et habitables pour l'humanité mais sur les environnements habitables les humains ont proliféré depuis qu'ils ont eradiqué les maladies les plus meurtrières pour leurs bébés et leurs enfants.Du coup, à l'inverse en ce moment la maladie s'est mise à s'attaquer à leurs vieillards.

Le fait qu'il y ait une forte densité de population ne veut pas dire qu'il y ait une surpopulation. Par exemple on vit ultra bien à Osaka ou Tokyo alors que le Japon a le double de la population française, sur un territoire deux fois plus petit que la France, et en plus les japonais concentré sur 20% du territoire. Et il n'y a aucun stress, aucune angoisse liée au fait qu'il y ait trop de monde, la nourriture ne manque pas, les lieux calmes et tranquille non plus, ni même la nature... 

il y a une heure, querida13 a dit :

Quand on  a vu comme toi les grandes fourmilières asiatiques et la mégalopole de Tokyo (ou bien Shanghai près de 25 millions d'habitants!!!) il est vrai qu'en Europe on doit te sembler bien plus dispersés qu'ailleurs!

Oui voilà... surtout maintenant que j'habite en Auvergne. 

Shanghai je n'ai pas fais encore, c'est sur ma liste. Mais les chinois n'ont pas encore cet art de vivre à la japonaise, c'est toujours encore chaotique... Un peu comme en Inde où les gens conduisent au klaxon et ne font jamais la queue, alors que dans un embouteillage au Japon, tu entends les papillons voler.

il y a 9 minutes, K-sos a dit :

nous ne savons pas où nous allons. la grande bêtise des chefs français est d'avoir autorisé les déplacements hors régions administratives et à l'Etranger. Macron devra répondre de cela si ça dérape très mal. ce n'est pas une mesure digne d'un homme dit intelligent.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, je vais rajouter cela:

je pense qu'avec une ou deux semaines de confinement en plus on aurait pu étouffer la covid.

On n'aurait jamais dû permettre les rapatriements sanitaires  sur le sol et on aurait dû stopper plus rapidement les voyages 

internationaux.

il y a 15 minutes, K-sos a dit :

nous ne savons pas où nous allons. la grande bêtise des chefs français est d'avoir autorisé les déplacements hors régions administratives et à l'Etranger. Macron devra répondre de cela si ça dérape très mal. ce n'est pas une mesure digne d'un homme dit intelligent.

Macron fait ce qu'il peut c'est un homme, ce n'est pas superman, non plus.

Il y a 5 heures, querida13 a dit :

C'est comme le bilan d'une guerre mondiale: depuis six mois un million de personnes sont mortes de la covid 19,  je sais qu'il y a beaucoup de sujets là dessus, mais celui -ci est une grosse pierre tombale sur le net qui borne l'hécatombe car nos prévisionnistes annoncent le doublement rapide du nombre de victimes.

 

tu rigoles, j'espère et que fais-tu des 33 millions de morts du HIV en 40 ans? tu t'en tamponnes le coquillart!? que fais-tu des millions de morts annuels dus à de l'eau non potable et à la malnutrition -"En 2015, il y aurait eu 9,1 millions de morts dus à la malnutrition dans le monde (compteur)."? le bilan de la dernière guerre mondiale est en comptant civils, militaires et populations ciblées par les régimes alliés de papa adolf, dans les 45 millions de morts en 5 ans... alors excuse-moi de trouver ton sujet un tantinet déplacé. 

Je pense  et écris guerre mondiale parce que les victimes se trouvent sur toute la surface du globe: bien sûr chacun sait ici qu'au niveau nombre, l'épidémie a tué bien moins de monde qu'une grippe espagnole, que le Sida ou qu'une des deux guerres mondiales. ou que la famine ou le cancer,  les maladies cardio-vasculaires, la pollution,les suicides  ou la route d'ailleurs...

Quant au SIDA,j'en ai parlé sur d'autres topics durant les 6 années où j'ai écrit sur le forum et je suis la  première à conseiller de sortir couverts, si tu vois ce que je veux dire...

J'ai parlé aussi d'ébola...Mais la covid a été bien plus meurtrière que l'ébola et ce ne me semble pas du tout déplacer de faire un article in memoriam du million de victimes.

Parcourir ce sujet me fait penser que la pandémie de la COVID peut être l'opportunité pour nous interroger sur notre rapport paradoxal à la mort.

Dans un premier temps, le chiffre d'un million de morts en 9 mois et potentiellement rapidement doublé, peut sembler énorme et intolérable.

Mais il peut être effectivement relativisé par celui de la population mondiale (7 milliards) et par le nombre de naissances annuelles. Il peut l'être également par celui des grandes pandémies précédentes (notamment la grippe espagnole) alors que la population mondiale était bien moindre.

Mais il semblerait que le science et surtout la médecine nous ait rendu la mort intolérable alors qu'elle est obligatoire et nécessaire. Plus que cela encore,un des dangers qui nous menacent est la surpopulation humaine qui n'est pas liée qu'aux nombres d'enfants par couple mais aussi à l'espérance de vie qui a tant augmenté et à la mortalité infantile qui a tant diminué.

Alors ce qu'a permis la science en raréfiant les morts précoces a coincidé avec la perception de la mort comme inacceptable. Le paradoxe est que cette simultanéité était aussi celle d'une population qui forcément s'est accrue jusqu'à en devenir dangereuse.

Jadis cette population était largement moindre et pourtant la mort était acceptée dans la société. Evidemment la plupart des gens tenter d'éviter la mort pour eux-même mais elle était si présente autour qu'elle était moins perçue comme un drame.

Ce que chacun s'efforçait de faire pour repousser sa propre mort, c'est la société dans son ensemble qui s'efforce de le faire pour tous et pour chacun. Mais c'est peut-être ce qui la perdra.

Je pense qu'en faisant reculer l'échéance de la mort pour tous, nul n'avait pensé que cela aurait eu un tel coût écologique. Car les enfants faibles devant  certaines maladies sont devenus à leur tour des reproducteurs ce qui a  fait globalement  tripler la population mondiale depuis l'invention de la vaccination puis encore plus que doubler la population mondiale après la découverte des antibiotiques.

Il y a 10 heures, Crabe_fantome a dit :

Après cette illusion de surpopulation est aussi la victime de l'activité humaine sur la planète, mais dans ce cas ce n'est pas forcément la population mais le comportement de la population qui est à incriminer. 

Je l'avais précisé en filigrane. Ne vaut-il pas mieux être moins nombreux avec une meilleure qualité de vie, que plein avec peu de moyen ? Mais bon, pas sûr que ce débat doivent se tenir sur ce topic.

il y a 31 minutes, Vicen a dit :

Je l'avais précisé en filigrane. Ne vaut-il pas mieux être moins nombreux avec une meilleure qualité de vie, que plein avec peu de moyen ? Mais bon, pas sûr que ce débat doivent se tenir sur ce topic.

En bon pragmatique je te répondrais : ne vaut il pas mieux avoir une meilleure qualité de vie tout court? La manière dont on peut l'avoir n'est pas si intéressante au finale, que ce soit par une raréfaction de nos contemporains ou par une amélioration du comportement ce ces contemporains. 

Si on fait un petit bond dans le temps en arrière, nous étions moins nombreux avec une qualité de vie inexistante au point d'appeler ça de la survie. Des petits clans dans des petites grottes, même en haut de l'échelle alimentaire... C'est le nombre qui nous a donné l'ascendant sur les autres animaux (et le feu aussi) mais nous courons moins vite qu'un guépard, nous grimons mal aux arbres par rapport à nos cousins, nous ne respirons pas sous l'eau, nous ne savons pas voler, nos mâchoires sont faibles, nos griffes inexistantes... C'est le nombre qui nous a sauvé des autres animaux, lesquels sont nés beaucoup plus parfait que nous. 

@Crabe_fantome: désormais les deux principaux prédateurs de l'homme, sont les moustiques et les humains.

Il y a 14 heures, querida13 a dit :

Je pense  et écris guerre mondiale parce que les victimes se trouvent sur toute la surface du globe: bien sûr chacun sait ici qu'au niveau nombre, l'épidémie a tué bien moins de monde qu'une grippe espagnole, que le Sida ou qu'une des deux guerres mondiales. ou que la famine ou le cancer,  les maladies cardio-vasculaires, la pollution,les suicides  ou la route d'ailleurs...

Quant au SIDA,j'en ai parlé sur d'autres topics durant les 6 années où j'ai écrit sur le forum et je suis la  première à conseiller de sortir couverts, si tu vois ce que je veux dire...

J'ai parlé aussi d'ébola...Mais la covid a été bien plus meurtrière que l'ébola et ce ne me semble pas du tout déplacer de faire un article in memoriam du million de victimes.

relis-oi et comprends le pourquoi de mon post. merci. 

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

En bon pragmatique je te répondrais : ne vaut il pas mieux avoir une meilleure qualité de vie tout court? La manière dont on peut l'avoir n'est pas si intéressante au finale, que ce soit par une raréfaction de nos contemporains ou par une amélioration du comportement ce ces contemporains. 

Si on fait un petit bond dans le temps en arrière, nous étions moins nombreux avec une qualité de vie inexistante au point d'appeler ça de la survie. Des petits clans dans des petites grottes, même en haut de l'échelle alimentaire... C'est le nombre qui nous a donné l'ascendant sur les autres animaux (et le feu aussi) mais nous courons moins vite qu'un guépard, nous grimons mal aux arbres par rapport à nos cousins, nous ne respirons pas sous l'eau, nous ne savons pas voler, nos mâchoires sont faibles, nos griffes inexistantes... C'est le nombre qui nous a sauvé des autres animaux, lesquels sont nés beaucoup plus parfait que nous. 

Je pense que notre suprématie a un grand lien avec l'évolution de nos techniques et l'enseignement qui en a été fait au travers des âges.

Il y a 8 heures, Vicen a dit :

@Crabe_fantome: désormais les deux principaux prédateurs de l'homme, sont les moustiques et les humains.

Sans oublier notre ami covid et ses cousins

il y a 32 minutes, querida13 a dit :

Je pense que notre suprématie a un grand lien avec l'évolution de nos techniques et l'enseignement qui en a été fait au travers des âges.

Oui lorsque j'évoquais "le feu" je pensais aussi à ces techniques et à la transmission. Néanmoins il faut du monde pour découvrir l'Amérique : améliorer les bateaux, inventer la boussole, maîtriser la conservation des aliments... 

Le 28/09/2020 à 16:27, querida13 a dit :

Macron fait ce qu'il peut c'est un homme, ce n'est pas superman, non plus.

Pour d'autres choses, c'est vite fait bien fait !

Le re-départ du Virus, ce sont les vacances. nous devons partir quelques jours avec une amie d'ici la fin de l'année (vacances 2020). ce sera à moins de 200 kilomètres. il faut tout aux gens et tout de suite. leurs grands-parents ont eu les allemands comme copains de vacances et ils n'en sont pas tous morts.