Tenue correcte exigée

Le 15/09/2020 à 22:38, Léna-Postrof a dit :

 

Cela faisait longtemps que je n’avais lu un tel mélange de rage, de loose et de poule au pot. C’est si difficile de communiquer, avec les femmes ? 

 

La rage est au féminisme intégriste ce que le refoulement est à la psychanalyse. Il est tout de même incroyable de passer pour avoir la rage quand nous ne sommes juste pas d'accord. Je ne suis pas d'accord que le féminisme intègre l'école. Pourquoi? Car il est normal d'être habillé de façon présentable pour assister à des cours, homme comme femme. L'école, et encore plus le rapport au savoir, est déjà assez miné comme cela. Mais bien entendu, comme toujours dans cette société moderne, au lieu d'affronter le vrai problème sur le lieu où il se présente, on en affronte un inoffensif et qui n'a rien avoir la choucroute.

il y a 8 minutes, January a dit :

C'est l'impression que tu donnes Morfou, je dis juste ce que je ressens en te lisant 

Bah la meilleure façon de connaître d'autres générations que la sienne c'est de poser des questions, c'est ce que je fais avec toi. Et peut être que là tu vois, tu as affirmé, mais non : j'ai bel et bien porté des crops à partir de 84, ç'aurait peut être été mieux en forme de question ? 

Ce n'est pas le fait que vous en ayez porté, c'est le fait de généraliser la chose!

Je me souviens très bien de cette année 84, j'avais 34 ans...pas 16 ou 17! j'avais 3 enfants au collège dont 2 filles qui portaient jupes et robes en primaire et n'ont plus voulu en porter les 4 années de collège!

Je ne sais quel âge vous aviez cette année là, mais au collège de mes enfants, vous auriez évité les crop et les dos nus ainsi que les jupes et les robes!

J'ai pas généralisé ! Oh la t'es d'mauvaise foi ! Relis toi : t'as dit non, pas avant 90 (c'était pas généralisé ça ? ). Je t'ai montré une exception en te disant : bah nan moi j'en portais. 

C'était ça la conversation, remonte le fil !

Il y a 15 heures, Léna-Postrof a dit :

En Occident, les femmes ont longtemps porté le voile. Symbole de pudeur, parfois de richesse alors qu'il se pare d'ornements, néanmoins toujours de soumission aux hommes. Il s'agit de ne couvrir ses cheveux pour ne pas tenter les -autres- hommes, de pleurer éternellement (un homme), de laisser la primeur de lever le voile au moment du mariage (à l'homme), d'entrer dans un lieu saint (tenu par des hommes). Autant de restrictions, sous l'impulsion de radicaux, auxquelles des femmes se soumettent encore. Or, les hommes n'en ont jamais fait (au)tant. Comme c'est curieux... 

Comment pourrions-nous défendre l'égalité homme-femme et à la fois, ce vêtement politique et patriarcal, surtout ? Ce voile bafoue absolument toutes les valeurs de notre devise républicaine, d'ailleurs. Nous nous en sommes délestées ici, comme ailleurs, et à raison. Des femmes se battent toujours au quotidien afin de s'en délester, risquant coups de bâton et prison là où règne l'obscurantisme. Alors non, ce n'est pas "peut-être" et oui, j'y suis farouchement opposée. 

Être opposée au voile quand il symbolise l'opression patriarcale, nous sommes d'accord. Mais comme tu le dis plus bas à juste titre, empêcher toute femme de porter un foulard, quand bien même les raisons de le porter n'ont rien à voir avec une soumission quelconque, sous pretexte que ça symboliserait par ailleurs cette soumission est du même ordre. Parce qu'une minorité musulmane utilise ce procédé, il faudrait interdire le foulard à toute femme. Hors, et c'est là que tout en respectant ton féminisme, qui est légitime dans ses revendications, je reste critique quant aux idées qu'il génère. La liberté passe par l'émancipation, c'est un fait. L'émancipation passe par la réappropriation du corps, c'en est un autre. Alors il faut admettre que cette libre réappropriation du corps est affaire intime. Accepter que chaque femme s'habille comme bon lui semble, c'est accepter qu'une femme cache son corps parce qu'elle considère qu'il lui appartient, et qu'elle ne veut pas l'exposer. C'est accepter, même si cette idée nous révolte, qu'une femme adhère librement à une certaine idée de l'Islam et porte le foulard comme un étendart de soumission, comme une autre, le considérant comme un symbole d'émancipation, se passe de soutien-gorge. C'est accepter que d'autres, plus modérées, portent le foulard non comme un symbole de soumission, mais de pudeur. C'est le travers d'un certain féminisme, tout ce qui ne correspond pas à sa vision de la liberté est à combattre. Hors la liberté, par définition, ne peut se limiter à une vision unilatérale. En clair, ce que tu reproches aux hommes, tu le pratiques allègrement envers les autres femmes qui ne correspondent pas à ton idéal féministe : jeter le bébé avec l'eau du bain...

Il y a 15 heures, Léna-Postrof a dit :

Quand est-ce que vous allez les porter vraiment vos cojones ? 

Promotion féministe du plus crasse patriarcat. Interessant...

Il y a 15 heures, Léna-Postrof a dit :

Certain(e)s ont encore l'impression que les luttes féministes doivent absolument converger. L'intersectionnalisme avait sans doute une pertinence aux prémisses du féminisme. Je m'arroge le droit d'être un d'accord, en partie, ou pas du tout, avec d'autres féministes. 

Tant qu'elles ont le droit de ne pas être en accord avec toi, vive la liberté...

Il y a 15 heures, Léna-Postrof a dit :

Les femmes ne s'auto-érotisent pas. 

Pas toutes. Certaines portent le foulard ou le hijab. Taquinerie mise à part, il y a objectivement une érotisation de notre société, qui culmine dans l'esthétisme. Elle touche l'homme comme la femme. Que l'homme doive respecter la femme dans son choix d'habillement, la respecter tout court, quel que soit le contexte, et que ça lui plaise ou non, c'est sans discussion. Mais nier un contexte, c'est contre-productif...

Il y a 15 heures, Léna-Postrof a dit :

Vous concédez certaines choses, nous ne sommes toutefois pas en accord. 

Nous sommes en accord sur le fait que l'homme et la femme doivent se respecter partout et toujours. C'est déjà ça...

Il y a 16 heures, Morfou a dit :

Le prince de Bel Air c'était en 1990, pas en 1960! nous c'était le chemisier noué juste en dessous des seins...

----------------Le crop-top est LE must-have des 1990's. Haut perché, il dévoile généreusement le nombril qui flirte avec la taille très haute du pantalon, short ou jupe du moment. Les filles s'arrachent aussi les bodys et autres débardeurs, moulants et échancrés, qui contrastent avec la taille loosy de leur denim.

https://www.liberation.fr/france/2020/09/17/le-crop-top-dechire_1799807

 

Vous avez mal recopié je ne sais quelle revue...

Il y a 18 heures, Léna-Postrof a dit :

Bien sûr. Le crop top né dans les années 60, a connu son apogée dans les années 90.

On se souviendra du "Prince de Bel Air" : 

Mais par quels chemins tortueux sont donc passées ces deux phrases -pourtant claires- pour que vous en concluiez la phrase en gras ? 

Il y a 7 heures, January a dit :

C'est bien ce que Léna a écrit : 

"son apogée dans les années 90".

T'es amère là. Du coup tu vois plus rien.

@Morfou se bute, parce qu'elle se sent souvent visée par mes propos.

Je ne la vise pas en particulier pourtant, quand je réponds à un sujet (celui-ci ou un autre).

Il y a 3 heures, January a dit :

Mais non Morfou, j'en ai porté des crops, à partir de 84. Tu vois toujours tout de ton petit département mais moi j'habitais dans une ville très dynamique et oui : les filles portaient des crops. On portait aussi de grands dos nus, on s'amusait même à mettre nos pulls décolletés à l'envers, ou alors les acheter trois tailles au dessus, pour qu'il tombent en découvrant une épaule, bah alors ! 

 

J'ai trouvé ta réflexion pleine d'amertume, même pas une véritable attaque perso ou une moquerie, non, juste amère oui. Parce-que finalement, qui ici peut incriminer @Léna-Postrof pour sa prose ? Vraiment personne, personne. Avoue que ce serait un bonheur si tout le monde partageait ses opinions aussi clairement qu'elle sait le faire, en bon et en Beau français parfois ?

Tu sais quoi ? Quand je lis Léna des fois je ponctue ma lecture d'un "Olééé !"   C'est mieux que de se taper un facepalm en soupirant "qu'est ce que c'est qu'ça ?! incompréhensible !" 

 

Ma mère et mes tantes en portaient aussi dans les années 80 (et plus avant dans les années 70). Elles ont aussi porté des cuissardes comme Francis Lalanne (sic) mais avec des jupes, courtes, il va sans dire. Mais encore des t-shirts décolletés et plongeants, à encolure large, qui dévoilaient les épaules etc... l'une de mes grands-mères portaient des shorts et des robes décolletés. J'espère que certain-e-s ne sont pas tombé-e-s dans les pommes à l'énoncé de ces vêtements qui font partie inhérente de la garde-robe des françaises (quelles que soient les générations). De quoi est-on choqué exactement maintenant ? 

Aujourd'hui, il est question de faire une guerre vestimentaire à des jeunes filles qui auraient l'audace de porter un simple débardeur. Pire encore, on l'associe à une tenue provocante (eh ça ne va pas bien ?), soi-disante responsable de l'agression et du viol. Ce n'est pas pour rien que certain-e-s parlent de culture du viol et c'est très juste de le faire.

Pour le reste, c'est très gentil (Olé !). 

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Je suis souvent d'accord avec elle...

C'est la généralisation qu'elle fait d'une chose qui ne l'était pas...quoi que vous en disiez!

Elle fait la même chose pour la religion, la famille catho etc. elle a une drôle d'idée de la vie de ne serait-ce que ma génération...elle se croit plus libre que nous ne l'étions etc. etc.

Je ne vois pas tout de mon petit département...comme si j'y étais enterrée...alors que je n'y suis même pas née, que j'ai beaucoup voyagé, en France et à l'étranger...il est d'ailleurs aussi évolué que n'importe lequel en France...si ce n'est pas des idées préconçues...vous faites comme @Léna-Postrof en définitive!

 

La déformation de propos, ce n'est pas sans précédents. J'en reprends certain(e)s avec moins de douceur, pour moins que cela. 

La religion ne m'est pas dérangeante tant qu'elle reste dans une sphère privée. Hélas, des ouailles auraient tendance à être prosélytes.

Il y a 2 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

La rage est au féminisme intégriste ce que le refoulement est à la psychanalyse. Il est tout de même incroyable de passer pour avoir la rage quand nous ne sommes juste pas d'accord. Je ne suis pas d'accord que le féminisme intègre l'école. Pourquoi? Car il est normal d'être habillé de façon présentable pour assister à des cours, homme comme femme. L'école, et encore plus le rapport au savoir, est déjà assez miné comme cela. Mais bien entendu, comme toujours dans cette société moderne, au lieu d'affronter le vrai problème sur le lieu où il se présente, on en affronte un inoffensif et qui n'a rien avoir la choucroute.

Je suis allée revoir ton message en page 3, tout en me disant, que peut-être j'avais mal lu, trop vite, et compris de travers. Si tu prends soin d'écrire que tu ne tolères pas les agressions (comme l'immense majorité des citoyens), tu écris qu'elles résulteraient également du comportement des femmes (responsables de provoquer la frustration chez les hommes). Finalement il n'y a pas de méprise, c'est même très explicite. Ces propos portent les germes du masculinisme. Masculinisme qui s'avère dans ta conclusion. 

Très sincèrement, je pourrais glisser vers le masculinisme si les hommes étaient réellement tyrannisés par les femmes. Or, ce n'est pas le cas, ça n'a jamais été le cas.   

Il y a 1 heure, Henri. a dit :

Être opposée au voile quand il symbolise l'opression patriarcale, nous sommes d'accord. Mais comme tu le dis plus bas à juste titre, empêcher toute femme de porter un foulard, quand bien même les raisons de le porter n'ont rien à voir avec une soumission quelconque, sous pretexte que ça symboliserait par ailleurs cette soumission est du même ordre. Parce qu'une minorité musulmane utilise ce procédé, il faudrait interdire le foulard à toute femme. Hors, et c'est là que tout en respectant ton féminisme, qui est légitime dans ses revendications, je reste critique quant aux idées qu'il génère. La liberté passe par l'émancipation, c'est un fait. L'émancipation passe par la réappropriation du corps, c'en est un autre. Alors il faut admettre que cette libre réappropriation du corps est affaire intime. Accepter que chaque femme s'habille comme bon lui semble, c'est accepter qu'une femme cache son corps parce qu'elle considère qu'il lui appartient, et qu'elle ne veut pas l'exposer. C'est accepter, même si cette idée nous révolte, qu'une femme adhère librement à une certaine idée de l'Islam et porte le foulard comme un étendart de soumission, comme une autre, le considérant comme un symbole d'émancipation, se passe de soutien-gorge. C'est accepter que d'autres, plus modérées, portent le foulard non comme un symbole de soumission, mais de pudeur. C'est le travers d'un certain féminisme, tout ce qui ne correspond pas à sa vision de la liberté est à combattre. Hors la liberté, par définition, ne peut se limiter à une vision unilatérale. En clair, ce que tu reproches aux hommes, tu le pratiques allègrement envers les autres femmes qui ne correspondent pas à ton idéal féministe : jeter le bébé avec l'eau du bain...

Promotion féministe du plus crasse patriarcat. Interessant...

Tant qu'elles ont le droit de ne pas être en accord avec toi, vive la liberté...

 

Pas toutes. Certaines portent le foulard ou le hijab. Taquinerie mise à part, il y a objectivement une érotisation de notre société, qui culmine dans l'esthétisme. Elle touche l'homme comme la femme. Que l'homme doive respecter la femme dans son choix d'habillement, la respecter tout court, quel que soit le contexte, et que ça lui plaise ou non, c'est sans discussion. Mais nier un contexte, c'est contre-productif...

Nous sommes en accord sur le fait que l'homme et la femme doivent se respecter partout et toujours. C'est déjà ça...

Bonjour l'enrobage ! 

Le voile est essentiellement patririarcal : il symbolise absolument toujours l'autorité des hommes. Sous cette autorité, les femmes ne sont ni libres, ni les égales, ni les soeurs. Est-ce que cette tradition patriarcale, devrait supplanter la République ? 

Il n'y a pas de liberté de se soumettre, je vous l'ai déjà écrit, c'est un non-sens.

Il ne s'agit de forcer des femmes à ne plus le porter, de procéder à des cérémonies de dévoilement (alors mythes ou réalité ?), davantage à instiller l'esprit républicain, à éduquer... et d'ailleurs cela peut s'étendre à toutes les confessions, à toutes les générations, à tous les genres...

La dernière fois que nous avons échangé quant à une érotisation -ou une hypersexualisation- de la société, vous avez terminé en PLS. Les femmes respectent déjà les hommes, partout et toujours. L'inverse est encore à démontrer. La bonne nouvelle, c'est que nous sommes plutôt très patientes et promptes à l'harmonie. 

il y a 10 minutes, Léna-Postrof a dit :

 

Mais par quels chemins tortueux sont donc passées ces deux phrases -pourtant claires- pour que vous en concluiez la phrase en gras ? 

@Morfou se bute, parce qu'elle se sent souvent visée par mes propos.

Je ne la vise pas en particulier pourtant, quand je réponds à un sujet (celui-ci ou un autre).

Ma mère et mes tantes en portaient aussi dans les années 80 (et plus avant dans les années 70). Elles ont aussi porté des cuissardes comme Francis Lalanne (sic) mais avec des jupes, courtes, il va sans dire. Mais encore des t-shirts décolletés et plongeants, à encolure large, qui dévoilaient les épaules etc... l'une de mes grands-mères portaient des shorts et des robes décolletés. J'espère que certain-e-s ne sont pas tombé-e-s dans les pommes à l'énoncé de ces vêtements qui font partie inhérente de la garde-robe des françaises (quelles que soient les générations). De quoi est-on choqué exactement maintenant ? 

Aujourd'hui, il est question de faire une guerre vestimentaire à des jeunes filles qui auraient l'audace de porter un simple débardeur. Pire encore, on l'associe à une tenue provocante (eh ça ne va pas bien ?), soi-disante responsable de l'agression et du viol. Ce n'est pas pour rien que certain-e-s parlent de culture du viol et c'est très juste de le faire.

Pour le reste, c'est très gentil (Olé !). 

La déformation de propos, ce n'est pas sans précédents. J'en reprends certain(e)s avec moins de douceur, pour moins que cela. 

La religion ne m'est pas dérangeante tant qu'elle reste dans une sphère privée. Hélas, des ouailles auraient tendance à être prosélytes.

Je suis allée revoir ton message en page 3, tout en me disant, que peut-être j'avais mal lu, trop vite, et compris de travers. Si tu prends soin d'écrire que tu ne tolères pas les agressions (comme l'immense majorité des citoyens), tu écris qu'elles résulteraient également du comportement des femmes (responsables de provoquer la frustration chez les hommes). Finalement il n'y a pas de méprise, c'est même très explicite. Ces propos portent les germes du masculinisme. Masculinisme qui s'avère dans ta conclusion. 

Très sincèrement, je pourrais glisser vers le masculinisme si les hommes étaient réellement tyrannisés par les femmes. Or, ce n'est pas le cas, ça n'a jamais été le cas.   

Bonjour l'enrobage ! 

Le voile est essentiellement patririarcal : il symbolise absolument toujours l'autorité des hommes. Sous cette autorité, les femmes ne sont ni libres, ni les égales, ni les soeurs. Est-ce que cette tradition patriarcale, devrait supplanter la République ? 

Il n'y a pas de liberté de se soumettre, je vous l'ai déjà écrit, c'est un non-sens.

Il ne s'agit de forcer des femmes à ne plus le porter, de procéder à des cérémonies de dévoilement (alors mythes ou réalité ?), davantage à instiller l'esprit républicain, à éduquer... et d'ailleurs cela peut s'étendre à toutes les confessions, à toutes les générations, à tous les genres...

La dernière fois que nous avons échangé quant à une érotisation -ou une hypersexualisation- de la société, vous avez terminé en PLS. Les femmes respectent déjà les hommes, partout et toujours. L'inverse est encore à démontrer. La bonne nouvelle, c'est que nous sommes plutôt très patientes et promptes à l'harmonie. 

Juste une question...quel âge la grand-mère qui portait des shorts?

Parce que moi, dans les années 50, j'en portais aussi...je me baignais en simple slip tout comme mon cousin de 2 ans de plus que moi...sur la plage au vu et sus de tous!

Et même à poil, et ça gênait personne!

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Juste une question...quel âge la grand-mère qui portait des shorts?

Parce que moi, dans les années 50, j'en portais aussi...je me baignais en simple slip tout comme mon cousin de 2 ans de plus que moi...sur la plage au vu et sus de tous!

Et même à poil, et ça gênait personne!

Ma grand-mère est née en 1930 et n'est plus de ce monde.

Qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui, cela gênerait du monde ? 

il y a 20 minutes, Léna-Postrof a dit :

Je suis allée revoir ton message en page 3, tout en me disant, que peut-être j'avais mal lu, trop vite, et compris de travers. Si tu prends soin d'écrire que tu ne tolères pas les agressions (comme l'immense majorité des citoyens), tu écris qu'elles résulteraient également du comportement des femmes (responsables de provoquer la frustration chez les hommes). Finalement il n'y a pas de méprise, c'est même très explicite. Ces propos portent les germes du masculinisme. Masculinisme qui s'avère dans ta conclusion. 

 

Comme d'habitude avec toi, on maquille la vacuité sous un lyrisme débordant et des concepts pompeux. La seule chose que je dis, c'est que quand il y a une interaction, les deux parties de cette interaction ont une responsabilité. Je frise la tautologie, mais force est de reconnaitre que tu n'arrives pas à être d'accord avec un truisme.

Le 17/09/2020 à 16:54, Maurice Clampin a dit :

   Et ils ont raison tout les deux . On ne s' habile pas pour aller en classe comme pour aller en boite ou à la plage . 

J' ai travaillé pendant 14 ans dans une boite ou le costume cravate était la règle pour les hommes et où les tenues un peu excentriques chez les femmes n' étaient pas appréciées 

Et personne ne se sentait brimé .

C’est quoi s’habiller normalement? Pour certaines le crop top c est normal. C’est leur vision de l’habillement. Les français s’embourbent. 
Où sont les valeurs de mai 68? De il est interdit d’interdire on va passer à quoi? Faudrait quand même interdire un peu? 

il y a 18 minutes, Léna-Postrof a dit :

Ma grand-mère est née en 1930 et n'est plus de ce monde.

Qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui, cela gênerait du monde ? 

 

Rien, et depuis belle lurette!

Les miennes étaient nées dans les années 1880...alors forcément, quand vous parlez short porté par l'une de vos grand-mère...ça m'interpelle...

il y a 33 minutes, Morfou a dit :

Et même à poil, et ça gênait personne!

Toujours en train de tenter de nous émoustiller, hein !

C'est sur qu'en 1940 vos grands mères ou arrières grands mères avaient autre chose a faire et penser qu'à la longueur de la jupe et la hauteur du nombril a la raie des fesses

Blanquer est un foutu poltron qui ne veut pas aborder le vrai problème.  

Projet de costume pour les représentants de la République et du peuple : 

Sinon ça aussi, c'est républicain : 

Et quand t'as piscine : 

Faut avouer @January que la dernière photo, remonte considérablement mon esprit patriotique !

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Rien, et depuis belle lurette!

Les miennes étaient nées dans les années 1880...alors forcément, quand vous parlez short porté par l'une de vos grand-mère...ça m'interpelle...

 

années 30

https://www.marieclaire.fr/histoire-mode-annees-30,1341356.asp

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

années 30

Et elles étaient considérées comment ?  Parce-que c'est ça qui est important Ouest  

à l’instant, Dzag a dit :

Toujours en train de tenter de nous émoustiller, hein !

Z'auriez dû me voir à 5/6 ans avec le maillot de bains une pièce tricoté par ma maman...

Nan...j'émoustille pas...j'me moque des préjugés actuels!

à l’instant, Morfou a dit :

Z'auriez dû me voir à 5/6 ans avec le maillot de bains une pièce tricoté par ma maman...

Nan...j'émoustille pas...j'me moque des préjugés actuels!

On a tous des préjugés à la con. Le forum est rempli de nos préjugés à la con... mais sans eux, les discussions seraient nettement moins amusantes.

Tu as pas plutôt des photos de tes maillots de bain à un âge qui suscitera autre chose que des exclamations du type "oh comme elle est chou, la gamine" !

Tenue républicaine selon Monsieur Blaquer .... vous n'avez rien compris tous que vous en êtes là !

il y a 1 minute, January a dit :

Et elles étaient considérées comment ?  Parce-que c'est ça qui est important Ouest  

              Une de mes tantes ètait dans ce style là et s'est mise à dos toute la famille ( côté breton) et ça a duré toute sa vie l'ostracisme sauf par ma mère qui ètait hors normes aussi pour d'autres raisons!