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Pour la famille de la victime, devrions-nous renoncer ?

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January

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 543 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
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il y a 25 minutes, Henri. a dit :

Il y en a d'autres. Les valeurs éducatives, basée sur le respect et la morale, dont on se plaint aussi de bonne foi pourquoi elles n'ont plus cours...

On le voit bien ici...

Un chrétien arborant une croix, un juif une kippa, une musulmane un voile le font dans le cadre public. Est-ce exercer sa religion ou sa liberté de conscience..? C'est légal en tout cas...

Le juridique. Quelle loi l'empêche de se considérer au dessus d'elle..?

La laïcité!

Dans un pays laïc ce n'est pas la religion qui dicte sa loi!

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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il y a 15 minutes, Henri. a dit :

Il y en a d'autres. Les valeurs éducatives, basée sur le respect et la morale, dont on se plaint aussi de bonne foi pourquoi elles n'ont plus cours...

Ces valeurs c'est la loi qui les définies!

 

il y a 16 minutes, Henri. a dit :

Un chrétien arborant une croix, un juif une kippa, une musulmane un voile le font dans le cadre public. Est-ce exercer sa religion ou sa liberté de conscience..? C'est légal en tout cas...

Non c'est pas légal, même si il y a une tolérance!

La religion est une affaire privée les signes ostentatoire d'une religion ne respectant pas ce principe, en tout cas dans les lieux publics, tel que les école c'est interdit.

Il y a débat sur cette question!

il y a 25 minutes, Henri. a dit :
il y a 32 minutes, dede 2b a dit :

Non elle as un cadre qui définie ses limites!

Le juridique. Quelle loi l'empêche de se considérer au dessus d'elle..?

La Constitution: Nul n'est censé ignorer la loi, donc il n'est pas "au dessus".

Evidemment si tu veux te mettre au dessus de la loi....c'est la prison!

 

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 543 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 39 minutes, dede 2b a dit :

Quel est l'autre limite dans une société démocratique au 21ème siècle?

 

Mais ce mode de liberté d'expression n'est pas limité à Charlie....et heureusement!

....dans un cadre bien défini, tu oublie! Celui du cadre privé!

C'est le principe de la laïcité...ça coule de source!

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Invité Henri.
Invités, Posté(e)
Invité Henri.
Invité Henri. Invités 0 message
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à l’instant, Morfou a dit :

La laïcité!

Dans un pays laïc ce n'est pas la religion qui dicte sa loi!

Nous sommes d'accord. Cependant, la religion évolue comme elle l'entend tant qu'elle le fait dans le cadre légal...

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 543 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
à l’instant, Henri. a dit :

Nous sommes d'accord. Cependant, la religion évolue comme elle l'entend tant qu'elle le fait dans le cadre légal...

Tant qu'elle ne s'estime pas au-dessus des lois!

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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il y a 1 minute, Henri. a dit :

Nous sommes d'accord. Cependant, la religion évolue comme elle l'entend tant qu'elle le fait dans le cadre légal...

Cadre légal qui est le cadre privée! C'est à dire caché ....sauf autorisation!

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Pour  cette série, je vais trouver que c’aurait été plus correct que le réalisateur contacte  la famille, mais en même temps,  la personne a eu un entretien directement avec celui qui a écrit ce livre afin de se mettre d’accord sur la diffusion de la série.  C’est un peu différent que s’il avait été le premier à parler de ce drame.  

Après que l’on peut penser que c’est mal du fait que la famille peut y être sensible, cela ne signifie pas pour autant, que l’on a un comportement exemplaire avec les autres qui peuvent vivre aussi des drames. Rien que sur ce forum, quand on parle de faits exposés dans les médias, il n’est pas rare qu’on a tous des mots ou phrases qui peuvent faire du tort aux proches sans le vouloir, sans le savoir parce que l’on n'est pas à la place de ces personnes, ni même au courant de ce qui s’est réellement passé d’où oui, heureusement qu’il y a des lois pour permettre de définir quand tel propos devient inacceptable.  Ce que je veux dire, c’est ce que l’on reproche, nous le faisons pourtant nous-mêmes à d’autres occasions sauf qu’on n’a pas tous la même sensibilité dans telle situation.

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Invité Henri.
Invités, Posté(e)
Invité Henri.
Invité Henri. Invités 0 message
Posté(e)
il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Ces valeurs c'est la loi qui les définies!

Non. La loi n'interdit pas par exemple à un enfant de fumer ou boire, ou de s'habiller comme il l'entend...

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Non c'est pas légal, même si il y a une tolérance!

Quelle loi l'interdit..?

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

La religion est une affaire privée les signes ostentatoire d'une religion ne respectant pas ce principe, en tout cas dans les lieux publics, tel que les école c'est interdit.

Il y a débat sur cette question!

 

Dans certains lieux publics définis par la loi, et ils sont très peu nombreux. On peut débattre de tout ce qu'on veut, la loi tranche...

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

La Constitution: Nul n'est censé ignorer la loi, donc il n'est pas "au dessus".

On peut connaitre la loi et se considérer au dessus...

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Evidemment si tu veux te mettre au dessus de la loi....c'est la prison!

A-t-on déjà vu quelqu'un emprisonné pour avoir déclaré que la religion est au-dessus de la loi..?

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Tant qu'elle ne s'estime pas au-dessus des lois!

quelle loi lui interdit de s'estimer au-dessus des lois..?

il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

Cadre légal qui est le cadre privée! C'est à dire caché ....sauf autorisation!

Le port d'une croix, d'une kippa ou d'un voile est autorisé...

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 56 minutes, Henri. a dit :
il y a une heure, dede 2b a dit :

Ces valeurs c'est la loi qui les définies!

Non. La loi n'interdit pas par exemple à un enfant de fumer ou boire, ou de s'habiller comme il l'entend...

Bah si, et si il ne respecte pas la loi, il est ....hors la loi.

 

il y a 58 minutes, Henri. a dit :
Citation

Non c'est pas légal, même si il y a une tolérance!

Quelle loi l'interdit..?

Google est ton ami...

 

il y a une heure, Henri. a dit :
Citation

La Constitution: Nul n'est censé ignorer la loi, donc il n'est pas "au dessus".

On peut connaitre la loi et se considérer au dessus...

Ha mais ça c'est ton problème privé, la loi n'est pas faite pour remplacer tes idées, mais pour que tes idées respectent tes voisins en ne les imposant pas!

il y a une heure, Henri. a dit :
Citation

Evidemment si tu veux te mettre au dessus de la loi....c'est la prison!

A-t-on déjà vu quelqu'un emprisonné pour avoir déclaré que la religion est au-dessus de la loi..?

Oui, en ce moment ceux qui veulent imposer que la religion est au dessus de la loi.

Se mettre au dessus ce n'est pas déclarer mais exécuter au dessus, donc en infraction.

Du reste certaines déclarations permettent à la loi de mettre en prison! La aussi Google......

Comprendo

il y a une heure, Henri. a dit :

Le port d'une croix, d'une kippa ou d'un voile est autorisé...

...sous certaines conditions!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_sur_les_signes_religieux_dans_les_écoles_publiques_françaises#:~:text=Les articles interdits par cette,porter des signes religieux discrets.

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Invité Henri.
Invités, Posté(e)
Invité Henri.
Invité Henri. Invités 0 message
Posté(e)
il y a 22 minutes, dede 2b a dit :

Bah si, et si il ne respecte pas la loi, il est ....hors la loi.

Aucune loi n'interdit à un mineur de fumer ou boire de l'alcool. C'est la distribution d'alcool ou de tabac qui est interdite aux mineurs, nuance. Un mineur n'est donc pas hors la loi si il fume du tabac ou boit de l'alcool...

Citation

 

Google est ton ami...

Je peux balader ma croix sur le boulevard Voltaire à Paris, y croiser des juifs en Kippa et des femmes voilées par exemple en toute légalité...

Citation

Ha mais ça c'est ton problème privé, la loi n'est pas faite pour remplacer tes idées, mais pour que tes idées respectent tes voisins en ne les imposant pas!

Le communautarisme religieux n'est pas considéré comme problème privé, mais comme cause nationale. Pourtant le communautarisme est du domaine privé, par définition...

Citation

Oui, en ce moment ceux qui veulent imposer que la religion est au dessus de la loi.

Par des actes, oui...

Citation

Se mettre au dessus ce n'est pas déclarer mais exécuter au dessus, donc en infraction.

Non. On peut déclarer la religion au dessus des lois sans être en infraction...

Citation

Du reste certaines déclarations permettent à la loi de mettre en prison! La aussi Google......

C'est vrai, quand elles enfreignent la loi...

Citation

Comprendo

Muy bien...

Citation

Dans les écoles, mais ailleurs..?

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 59 minutes, Henri. a dit :

C'est la distribution d'alcool ou de tabac qui est interdite aux mineurs, nuance. Un mineur n'est donc pas hors la loi si il fume du tabac ou boit de l'alcool...

Pas seulement la distribution mais la vente, donc la loi lui interdit d'en acheter! Si il en as c'est qu'il as enfreint la loi ou que quelqu'un l'a enfreint car:

https://cnct.fr/tabac-et-loi-mode-demploi/les-mineurs-face-au-tabac-comment-la-loi-les-protege/

il y a une heure, Henri. a dit :

Le communautarisme religieux n'est pas considéré comme problème privé, mais comme cause nationale.

Tu mélange, in parle de l'adhésion et les dogmes qui est privé.

Par ailleurs le communautarisme n'est pas reconnu en droit Français, La République est UNE et INDIVISIBLE.

https://www.cairn.info/revue-etudes-2004-2-page-177.htm

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Invité Henri.
Invités, Posté(e)
Invité Henri.
Invité Henri. Invités 0 message
Posté(e)
il y a 31 minutes, dede 2b a dit :

Pas seulement la distribution mais la vente, donc la loi lui interdit d'en acheter! Si il en as c'est qu'il as enfreint la loi ou que quelqu'un l'a enfreint car:

https://cnct.fr/tabac-et-loi-mode-demploi/les-mineurs-face-au-tabac-comment-la-loi-les-protege/

Il enfreint la loi seulement si il en achète, pas si il en boit, puisqu'aucune loi ne l'interdit...

il y a 31 minutes, dede 2b a dit :

Tu mélange, in parle de l'adhésion et les dogmes qui est privé.

Dans la pratique, le communautariste vit en privé...

il y a 31 minutes, dede 2b a dit :

Par ailleurs le communautarisme n'est pas reconnu en droit Français, La République est UNE et INDIVISIBLE.

https://www.cairn.info/revue-etudes-2004-2-page-177.htm

Aucune loi n'interdit le regroupement communautaire ou n'oblige quelqu'un à interférer avec qui il ne le souhaite pas dans notre République Une et Indivisible...

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 744 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Henri. a dit :

Non. La loi n'interdit pas par exemple à un enfant de fumer ou boire, ou de s'habiller comme il l'entend...

Elle n'interdit pas aux mineurs de fumer et de boire, mais elle interdit aux majeurs de leur procurer de l'alcool ou/et du tabac dans tous les lieux publics.

Au passage, on rappellera que les mineurs sont sous l'autorité parentale jusqu'à leur majorité.
Que le parent doit être présent s'il propose de l'alcool à son enfant de moins de 16 ans.
Et que faire boire un mineur jusqu'à l'ivresse est un délit.

Modifié par frunobulax
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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Henri. a dit :

Aucune loi n'interdit le regroupement communautaire ou n'oblige quelqu'un à interférer avec qui il ne le souhaite pas dans notre République Une et Indivisible...

Bien sur que si, à moins que tu ne sache pas ce qu'on appelle le communautarisme.

Pour les républicains donc la France de la République, le communautarisme remet en cause l’espace public neutre, et empêche l’individu de se définir ou de se redéfinir : une fois membre d’une communauté, il devient difficile d’en sortir (par exemple, le Conseil français du culte musulman (CFCM), sous la pression de l'Union des organisations islamiques de France (UOIF), refuse d’accepter le droit à changer de religion pour les musulmans, et préfère que ne soit cité dans la charte, que la référence aux droits de l'homme et non à la seule liberté de changer de religion car cela accréditerait l'idée qu'il y ait quelque chose en islam qui limite cette liberté).

C'est peut être ton souci de croyant que je pense intégriste!

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Invité Henri.
Invités, Posté(e)
Invité Henri.
Invité Henri. Invités 0 message
Posté(e)
il y a 20 minutes, dede 2b a dit :

Bien sur que si, à moins que tu ne sache pas ce qu'on appelle le communautarisme.

Communautarisme, repli autour d'une culture, d'une philosophie, d'une religion commune au sein d'une société...

Citation

Pour les républicains donc la France de la République, le communautarisme remet en cause l’espace public neutre, et empêche l’individu de se définir ou de se redéfinir : une fois membre d’une communauté, il devient difficile d’en sortir (par exemple, le Conseil français du culte musulman (CFCM), sous la pression de l'Union des organisations islamiques de France (UOIF), refuse d’accepter le droit à changer de religion pour les musulmans, et préfère que ne soit cité dans la charte, que la référence aux droits de l'homme et non à la seule liberté de changer de religion car cela accréditerait l'idée qu'il y ait quelque chose en islam qui limite cette liberté).

C'est prendre la conséquence pour la cause. Le communautarisme est un mouvement de repli sur résultant  justement d'un refus. Une définition nouvelle. Note également, toi qui est féru de définition, qu'espace neutre ne signifie pas que tout le monde doit être semblale dans cet espace et laisser de côté sa différence, mais que tout le monde, quelle que soit sa différence, y a accès. L'espace neutre n'est donc en aucun cas menacé par la différence...

Citation

C'est peut être ton souci de croyant que je pense intégriste!

C'est peut-être que, faute d'argument, je pense que tu verses dans l'attaque personnelle...

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
Le 07/09/2020 à 11:56, Crabe_fantome a dit :

Oui le documentaire parle principalement à notre intellect (parfois la mise en scène et les musiques sont faites pour y ajouter un peu d'affect, peut être pour rendre le documentaire plus digeste pour la majorité des spectateurs). Alors que la fiction a une démarche inverse en parlant à notre affect, et se rend intéressante en ajoutant cette fois des éléments qui parlent à notre intellect.

 

Oui il m'avait échappé que c'était un format "série": C'est un format qui est fait pour faire durer, pour entrer dans les détails... ça devrait être une séance de torture sur plusieurs semaines au lieu d'être un coup de couteau dans le coeur un vendredi soir. 

à partir du moment où cette triste histoire est utilisée par un réalisateur de cinéma , ça devient une fiction , dans la mesure où il y aura des approximations , des erreurs , des préférences ... Il y a un public pour ce genre de chose sans cela il n'y aurait pas de série ...

ce n'est pas ma tasse de thé , mais si quelqu'un d'autre veut perdre du temps devant des horreurs , je ne vois pas pourquoi je signe une pétition pour l'interdire ... Je compatis pour la famille mais je ne trouve pas qu'elle puisse interdire la production d'une fiction inspirée d'un fait réel ...

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Henri. a dit :
Citation

C'est peut être ton souci de croyant que je pense intégriste!

C'est peut-être que, faute d'argument, je pense que tu verses dans l'attaque personnelle...

Pourquoi ce serait une attaque ? Rien ne m'emoèche de te poser la question, je suis athée je ne m'en cache pas? Et toi vu tes réponses ici et sur d'autres topics ?

Les arguments j'en ais t'inquiète c'était mon "métier" ;)

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Invité Henri.
Invités, Posté(e)
Invité Henri.
Invité Henri. Invités 0 message
Posté(e)
il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Pourquoi ce serait une attaque ?

Intégriste n'est pas un compliment...

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Rien ne m'emoèche de te poser la question

De demander si je suis croyant ou non, rien. D'y ajouter une connotation négative visant à orienter négativement mon propos, la courtoisie la plus élémentaire dans le dialogue...

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

je suis athée je ne m'en cache pas?

C'est tout à ton honneur..

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Et toi vu tes réponses ici et sur d'autres topics ?

Je n'ai pas caché pas que je suis aujourd'hui catholique. Mais nous ne sommes pas en section religion, et ma croyance n'a donc pas à intervenir ici...

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Les arguments j'en ais t'inquiète c'était mon "métier" ;)

Je ne demande qu'à en lire...;)

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 32 minutes, stvi a dit :

à partir du moment où cette triste histoire est utilisée par un réalisateur de cinéma , ça devient une fiction , dans la mesure où il y aura des approximations , des erreurs , des préférences ... Il y a un public pour ce genre de chose sans cela il n'y aurait pas de série ...

ce n'est pas ma tasse de thé , mais si quelqu'un d'autre veut perdre du temps devant des horreurs , je ne vois pas pourquoi je signe une pétition pour l'interdire ... Je compatis pour la famille mais je ne trouve pas qu'elle puisse interdire la production d'une fiction inspirée d'un fait réel ...

Oui et non, la réalisation se fait aussi dans le documentaire. C'est un sous thème du film "L'homme à la caméra" de Vertov (1929), est ce qu'une caméra qui filme toute seule est plus proche de la vérité qu'une caméra tenue par un homme qui aura un oeil subjectif? Sauf que tout les documentaires ont une petite orientation, le choix de position de la caméra, du sujet, le moment, le montage, tout est travaillé. Mais ça reste un documentaire, une source de vérité, mais traité avec une certaine subjectivité. Ce qui ne fait pas de "Nuit et brouillard" (par exemple) une fiction.

 

Mais je suis d'accord, si on devait interdire tout ce qui abrutit, il n'y aurait plus de télévision. Le fait que les gens soient conscient qu'ils regardent de la merde me suffit largement. 

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  • 2 semaines après...
Membre, Piment doux, 104ans Posté(e)
Out of Paprika Membre 23 754 messages
104ans‚ Piment doux,
Posté(e)

Bon finalement je me retrouve devant la série....je comprends mieux pourquoi la famille n'était pas d'accord, c'est insupportable. 

  • Merci 1
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