Le plan de relance à 100 milliards d'euros

Le 04/09/2020 à 12:38, LulzLamo a dit :

Non du virtuel comme le pognon sur les marchés

Oui tous ceux et celles qui travaillent et ne vivent pas des allocs...

Les assistés de ce pays sont ceux qui vivent de dividendes.

Le 04/09/2020 à 17:50, Maurice Clampin a dit :

   Non-non , .... j' étais propriétaire et seul maître à bord .

Donc parmi ceux qu'on appellera "travailleurs" en opposition avec ceux qui s'enrichissent en ponctionnant la valeur ajoutée des entreprises sans travailler : actionnaires, créanciers, bailleurs...

il y a 30 minutes, Totof44 a dit :

Qui, sinon les libéraux, est responsable des délocalisations ?

Si les robots permettent de travailler moins et de passer à la semaine de 28 heures, je prends !

La semaine de 28 heures, payée quand même pour 40? Tu vis en rêve, mon ami! Les compagnies installent des robots pour grossir leurs profits en premier lieu!

il y a une heure, Umpokito a dit :

La semaine de 28 heures, payée quand même pour 40? Tu vis en rêve, mon ami! Les compagnies installent des robots pour grossir leurs profits en premier lieu!

Jusqu'a l'avènement d'un gouvernement socialiste (de l'idéologie socialiste, pas du parti qui se fait qualifier ainsi).

il y a une heure, Umpokito a dit :

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Qui, sinon les libéraux, est responsable des délocalisations ?

Si les robots permettent de travailler moins et de passer à la semaine de 28 heures, je prends !

La semaine de 28 heures, payée quand même pour 40? Tu vis en rêve, mon ami! Les compagnies installent des robots pour grossir leurs profits en premier lieu!

Sauf que les taux de profit diminuent!

Refléchissons.

Une société de 100 employés, les actionnaires prennent 10% sur les bénéfices générés par ces employés.

Cette société remplace les employés par des robots, elle prend 10% mais les bénéfices ont diminués car il faut financer le chomage! 

Si elle maintient quand même des employés, son taux de profit va diminuer c'est ce qui ce passe actuellement!

Après il y a la surproduction et comme c'est pas au chomage que tu peut te payer deux fois ce qui t'est nécessaire on t'invite à t'endetter....c'est là encore ce qui se passe, toute l'économie mondiale repose sur cette dette qui de l'avis des écinimistes mêmes les plus libéraux sonnent le glas, "On ne peut pas rembourser la dette" (*)

Moralité, faut tout casser pour recommencer!

(*) Et je ne parles pas du grand principe des marchés et de la concurrence qui diminuent les prix de vente et donc les taux de profit! On appelle celà la contradiction du capitalisme!

https://wikirouge.net/Contradictions_du_capitalisme

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

du coup peut-on vraiment appeler ça du "progrès" ?

Une urgence, c'est quelque chose qui ne peut pas attendre. L'écologie était une question urgente il y a 20 ans. On est largement passé au delà de l'urgence. 30 mds pour l'écologie, c'est très très peu.

D'autant que les 35 mds qui partent dans la poche des actionnaires auraient pu permettre la reconversion des activités polluantes, et créer de l'emploi. Non, ce sera pour ceux qui possèdent déjà énormément.

S offrir du temps libre sans compter c est l idéal j en ai fait mon ordinaire

Le 04/09/2020 à 14:37, Maurice Clampin a dit :

Le patron que j' étais à honte , mais honte , mais qu' est ce que j' ai honte ... Te rends tu compte que pendant des années j' ai fait travailler et gagner leur vie à pleins de gens .

Tiens comme c'est curieux.

Le 04/09/2020 à 17:50, Maurice Clampin a dit :

Le 04/09/2020 à 16:13, dede 2b a dit :

Et tu avais des actionnaires qui ne foutaient rien mais prenaient la monnaie en fin d'année ?

 C'est de ceux là que je parles , le terme "patron" désigne ceux qui profitent, pas ceux qui dirigent , qui du reste sont AUSSI des salariés, salariés qui bien souvent gagne moins que leurs cadres.

   Non-non , .... j' étais propriétaire et seul maître à bord .

Y a pas un blème ?

Le 03/09/2020 à 20:18, dede 2b a dit :

et combien de morts?

 

Ah bon ? C'est la voiture ou le Mac Do qui te le prouve?

En 1930 mon Grand père s'est fait construire une maison sur 1000m2 à 20km de Paris, et celà avec un seul salaire d'employé (et une pension minimini des Anciens Combattant de 14!

Fais en autant en 2020.....

En ces époques, mon grand-père paternel, artisan ébéniste, s'est accaparé plus de la moitié du village par le biais du jeu...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

En ces époques, mon grand-père paternel, artisan ébéniste, s'est accaparé plus de la moitié du village par le biais du jeu...

Tu spam, quel rapport avec le sujet?

Le 04/09/2020 à 14:41, unjour a dit :

C'est marrant que ces pauvres employés exploités ne veulent pas prendre la place d'un patron quand on le leur propose.

Pas fous...

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Le 04/09/2020 à 14:41, unjour a dit :

C'est marrant que ces pauvres employés exploités ne veulent pas prendre la place d'un patron quand on le leur propose.

Pas fous...

Comme je l'ai expliqué si c'est pour se faire piquer les bénéfices par les "crapules" et l'Etat, ils ont raisons les prolos... 

Marrant les leçons que les boomers nous donnent. Vous croyez sincèrement que c'est aussi facile d'entreprendre aujourd'hui qu'il y a 50 ans ?

il y a 12 minutes, dede 2b a dit :

Tu spam, quel rapport avec le sujet?

Le même qu'avec votre grand-père...

Vous mentez sur le pouvoir d'achat des années 30...du moins pas pour tout le monde, ouvrier principalement et employé...

Seuls les artisans et les possédants avaient un pouvoir d'achat à la hauteur!

Je suis d'une famille d'artisans, (menuisier ébéniste, boucher charcutier, mon autre grand-pèr était restaurateur et sa femme ma grand-mère agricultrice et productrice du resto de son mari, de vigneron, de petites usines de fabrication, comme le formica, bureau de tabac/ventes de livres etc. tous propriétaires de terre mises en fermage!

La différence entre eux et leurs ouvriers et employés n'était pas visible à l'oeil nu, patrons tous travailleurs, mais elle était réelle!

il y a une heure, Totof44 a dit :

Jusqu'a l'avènement d'un gouvernement socialiste (de l'idéologie socialiste, pas du parti qui se fait qualifier ainsi).

Vous croyez que les socialistes...

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Vous croyez que les socialistes...

Pas le parti socialiste, mais ceux qui adhèrent à l'idéologie socialiste.

à l’instant, Totof44 a dit :

Pas le parti socialiste, mais ceux qui adhèrent à l'idéologie socialiste.

Donnez leur une belle propriété avec grand terrain et vous verrez la vitesse à laquelle ils vont perdre leur idéologie!

Il y a 100 ans elle avait sa chance, et même, peut-être, jusqu'aux début des années 80...

Cette idéologie pure et dure, (a t-elle déjà vraiment existé?) est morte avec le confort de vie actuel possible à tout un chacun!

Sont pas masos...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Donnez leur une belle propriété avec grand terrain et vous verrez la vitesse à laquelle ils vont perdre leur idéologie!

Il y a 100 ans elle avait sa chance, et même, peut-être, jusqu'aux début des années 80...

Cette idéologie pure et dure, (a t-elle déjà vraiment existé?) est morte avec le confort de vie actuel possible à tout un chacun!

Sont pas masos...

Rousseau pensait que l'homme nait bon et que la société le déprave. Je pense le contraire. L'individu est généralement égoïste, le groupe, la société le contraint de prendre en compte les intérêts de ses semblables. Qu'on me traite d'utopiste m’indiffère ; je ne désespère pas qu'il reste un brun de vertu dans le coeur de chacun.

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

du coup peut-on vraiment appeler ça du "progrès" ?

Une urgence, c'est quelque chose qui ne peut pas attendre. L'écologie était une question urgente il y a 20 ans. On est largement passé au delà de l'urgence. 30 mds pour l'écologie, c'est très très peu.

D'autant que les 35 mds qui partent dans la poche des actionnaires auraient pu permettre la reconversion des activités polluantes, et créer de l'emploi. Non, ce sera pour ceux qui possèdent déjà énormément.

Les actionnaires prennent des risques

à l’instant, Totof44 a dit :

Rousseau pensait que l'homme nait bon et que la société le déprave. Je pense le contraire. L'individu est généralement égoïste, le groupe, la société le contraint de prendre en compte les intérêts de ses semblables. Qu'on me traite d'utopiste m’indiffère ; je ne désespère pas qu'il reste un brun de vertu dans le coeur de chacun.

Il n'y a pas que l'idéologie socialiste...la vertu est de toute idéologie et religion!

L'homme de toute condition peut être bon tout comme il peut être mauvais!

Le groupe et la société sont composés d'hommes et de femmes de toutes conditions idéologiques et religieuses!

Rousseau était un imbécile...il a abandonné ses gosses au bon vouloir de cette société! sa contradiction veut que ses enfants soient nés bons et qu'il ait voulu en faire des salauds?

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Il y a 100 ans elle avait sa chance,

et oui , les gauchos ont tellement ponctionné  que tous nos riches se sont barrés !

et aujourd’hui"hui , c'est pareil , dès que tu pourras déclarer un bénef plus conséquent , l'Etat te le retirera avec l'IFI , identique que l'ISF que le manu a supprimé ! ( 1,3 million )

il y a 27 minutes, Morfou a dit :

Vous mentez sur le pouvoir d'achat des années 30...du moins pas pour tout le monde, ouvrier principalement et employé...

C'est le sujet, non je ne ment pas, mon GP était un employé de la TCRP (ex RATP), et ma grand mère ne travaillais pas, il as fait construire sa maison!

C'est ton droit de ne pas le croire , mais comme tu te cache derrière ton écran je ne peux te le prouver de visu!

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Le groupe et la société sont composés d'hommes et de femmes de toutes conditions idéologiques et religieuses!

En effet, et c'est pourquoi il faut déterminer la place de chacun, mais en démocratie c'est la majorité qui gouverne, malheureusement aujourd'hui c'est une minorité qui décide....ceux qui détiennent les capitaux et les moyens de production et donc de vie!

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Il n'y a pas que l'idéologie socialiste...la vertu est de toute idéologie et religion!

L'homme de toute condition peut être bon tout comme il peut être mauvais!

Le groupe et la société sont composés d'hommes et de femmes de toutes conditions idéologiques et religieuses!

Je parlais de vertu dans le sens de la sincérité de celles et ceux qui se positionnent politiquement. Est vertueux celui qui se positionne en fonction de ce qu'il estime être le meilleur pour la société ; est hypocrite et égoïste celui qui veut passer pour être généreux en pensant d'abord et avant tout à sa propre condition. Je préfère quelqu'un de droite qui est sincère à quelqu'un qui a le coeur à gauche et le portefeuille à droite.

Par contre, que le capitalisme peut être vertueux, bon courage pour m'en convaincre.

Il y a 3 heures, Niti a dit :

Les actionnaires prennent des risques

 

Soit ! Donnons un droit de préemption aux travailleurs ! De Gaulle n'y était-il pas favorable ? Il n'en reste pas moins que c'est le travail et non le capital qui produit de la richesse. Et ce capital qui ne produit pas s'enrichit toujours plus. La part du PIB qui le rémunère ne fait qu'augmenter.