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Procès des attentats de « Charlie Hebdo » et de l’Hyper Cacher

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January

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Invité Paul hochon
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Invité Paul hochon
Invité Paul hochon Invités 0 message
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La mère de Charb à fondu en larmes quand le président de la cour c'est trompé sur son prénom lors du récit des faits, elle a quitté la salle.  

  

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 61 965 messages
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Coutant-Peyre n'a pas cessé toute la journée de marteler "Chouaki" pour les frères Kouachi. C'est quand même la honte :mouai:

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January Modérateur 61 965 messages
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Jour 2

La polémique (brève tout de même) reprend sur le masque. Les avocats et les accusés, les auditionnés, pourront retirer leur masque s'ils le veulent lorsqu'ils s'expriment. La cour et le ministère public non. Le compromis provisoire est trouvé. Mais on va quand même saisir l'ARS, Me Saint-Palais demande une expertise médicale. 

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January Modérateur 61 965 messages
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Trop compliqué ces auditions.. Aujourd'hui c'est l'étude de personnalité, mais les journalistes ne peuvent pas relayer, le port des masques est un vrai problème, les accusés sont inaudibles, il va falloir trouver une solution.. 

Abdelaziz Abbad 

- Mis en examen le 28 avril 2017 du chef d’association de malfaiteurs en vue de préparer des actes de terrorisme

- Soupçonné d’avoir recherché des armes pour le compte de Saïd Kouachi

- Passé judiciaire a été condamné en novembre 2018 à 25 ans de réclusion criminelle (cour d'appel) pour assassinat. Plus de nombreuses condamnations de 2004 à 2017.

 

Me Catherine Szwarc, avocate de la partie civile a demandé à l'accusé Abdelazziz Abbad: "Vous avez indiqué : "ce dossier, il a foutu ma vie en l'air", que pensez-vous des victimes? Sa réponse, essentielle,était inaudible en salle de retransmission.

:mouai:   

Finalement, sa réponse : "Elles ont perdu un ami, un collègue, un parent, c’est très douloureux et je partage leur souffrance".   

 

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 61 965 messages
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Michel Catino 

Chef d'accusation : participation à une association de malfaiteurs en vue de préparer des actes de terrorisme

Soupçonné d'être le complice d’un autre ressortissant belge, Metin Karasular, qui aurait fourni armes de poing, fusils-mitrailleurs, munitions voire lance-roquettes aux frères Kouachi et à Amedy Coulibaly.

Passé judiciaire : condamné en Belgique (vols), en Allemagne (trafic de stupéfiants)

Le président : sur le terrorisme, vous dites que vous ne comprenez pas mais on en parlera plus tard. 

 

Même lien pour les détails, LCI live https://www.lci.fr/justice/en-direct-proces-des-attentats-charlie-hebdo-hyper-cacher-janvier-2015-l-audience-suspendue-en-raison-de-problemes-techniques-de-son-et-d-image-2163373.html

 

L'audience a été suspendue pour problèmes techniques. 

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January Modérateur 61 965 messages
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Le fils de Michel Catino 

Pour lui, son père n'a rien à voir avec cette histoire : "Mon père, il n'a rien à voir avec tout ça. Il a 68 ans. Il a déjà perdu un fils. C'est dur, moi j'ai besoin de mon père poursuit-il très ému.

La compagne de Michel Catino 

"A part les jeux, le casino, c'était son seul défaut. C'est pas quelqu'un de méchant", poursuit-elle. "C'est quelqu'un de bien, j'espère qu'il sortira vite", continue-t-elle.

Metin Karasular

Il encourt 20 ans de réclusion criminelle pour participation à une association de malfaiteurs terroriste criminelle.

 

Et là, l'audience s'arrête brusquement.. 

Le président réalise qu'il manque un accusé dans le box et demande où il est. Un policier répond "aux toilettes". 

"Mais attendez-là, on ne va pas aux toilettes comme ça !", réagit le président.

Un policier cagoulé et armé  vient en effet de faire sortir un des accusés du box pour l'emmener aux toilettes, comme il l'avait sans doute demandé. Le président  les fait revenir dans la salle, en demandant à un autre policier du box d'aller les chercher. Régis de Jorna répète "Non mais l'escorte, on ne va pas aux toilettes comme ça".

:mef2:

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 61 965 messages
108ans‚ ©,
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Bon, Metin Karasular (avec qui était très ami Michel Catino), a une femme et une copine. Il a été condamné 13 fois en Belgique pour infractions au Code de la Route.

Il se plaint des conditions de sa détention en France. 

"je pensais pas que c'était comme ça la France. Je pensais pas que les prisons françaises c'était comme ça. J'ai été deux trois fois en prison en Belgique, c'est pas comme ça. c'est pas les mêmes gens, le mentalité n'est pas la même." "Le pays des Droits de l'homme. Un détenu paie 11 euros un kilo de sel, c'est honteux. Tout le monde ramasse des mégots par terre..."

En prison, Metin Karasular est contrôleur d'ateliers. 'J'ai 30 personnes et je les contrôle", dit-il. 

Il est incarcéré à Lille-Sequedin, "J'ai jamais été au mitard, je me suis jamais disputé avec la chef. la seule chose c'était un téléphone mais il y avait pas de chargeur, de batterie..." dit l'accusé. 

L'accusé, né en Turquie et arrivé en Belgique à l'âge de deux ans, se plaint de ne pas voir ses enfants depuis son incarcération.  "Moi je suis innocent, plus que tout le monde ici. Comment on peut priver des enfants de voir leur père, ils n’ont rien fait". 

 

La femme de Metin Karasular  

Tout de noir vêtue, capuche, masque,  elle déclare :"Mon mari est quelqu'un de bon, qui aime aider les gens. C'est quelqu'un qui est aimé autour de lui, c'est un bon père de famille, un bon époux. Il s'entend bien avec tout le monde".

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
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il y a 6 minutes, January a dit :

"je pensais pas que c'était comme ça la France. Je pensais pas que les prisons françaises c'était comme ça. J'ai été deux trois fois en prison en Belgique, c'est pas comme ça. c'est pas les mêmes gens, le mentalité n'est pas la même." "Le pays des Droits de l'homme. Un détenu paie 11 euros un kilo de sel, c'est honteux. Tout le monde ramasse des mégots par terre..."

Je trouve normal que l'on n'autorise pas l'usage de la chevrotine en prison. :sleep:

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 61 965 messages
108ans‚ ©,
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L'enquêteur de personnalité de Mohamed Fares

L'enquêteur précise que Mohamed Fares est l'avant-dernier d'un fratrie de 9 enfants, et que ses parents, une fois séparés, ont eu chacun trois autres enfants. Il a donc également plusieurs demi frères et soeurs.

Selon l'enquêteur, Mohamed Fares n'a pas d'emploi connu depuis 2015. Il précise que la mère de l'accusé a quitté le domicile dans il avait un an. "Mohamed Fares dit ne pas avoir vécu ça de manière traumatisante du fait de son jeune âge".

"Il a grandi dans des conditions d'existence convenable et n'a pas eu de carences matérielles, poursuit l'enquêteur. Il part peu en vacances. Il se décrit comme un adolescent plutôt calme". La famille parle d'un enfant "tendre et doux". 

Mohamed Fares sur le plan éducatif estime qu'il a eu une éducation "au juste milieu". 

[...]  Mohames Fares n'a pas souhaité "s'autodécrire". Son entourage le décrit comme quelqu'un de "doux" mais "perdu".

 

Mohamed Fares

 "Je n'ai pas trop travaillé, je vous le dis. Je vivais du trafic de stupéfiants. J'ai commencé à 16-17 ans". 

Première incarcération en 2011, mais plusieurs mentions au casier avant : recel, tentative de vol en réunion, trafic de stupéfiants... [...]

"Détenu discret, qui connaît très bien la détention, qui a beaucoup de codétenus qui travaillent pour lui en détention, dit le rapport de détention lu par l'assesseur. IL commente "Ca semble surprenant...".

"Il semble avoir une place centrale en détention, dit la rédactrice du rapport de détention, ça veut dire quoi demande l'assesseur à l'accusé. 

Mohamed Fares: "Franchement j'en ai aucune idée".

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
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ce sont des terroristes , pas des délinquants ordinaires !

l'attentat, quelque soit les victimes , doit étre sanctionné par une peine maximum ,la plus efficace sur des ordures pareils ,c'est la peine de mort !

je sais ,je réve !

au lieu de les capturer vivant , il faut les abattre sur place !!

j'imagine déja ,les hurlements de certains " humanistes " !!

à noter ,que les malheureux Kanaks , à l'ile d' Ouvéa , ont été brulés vifs , au lance flamme !!

pourtant ,eux , ils défendait l'idée de l'indépendance de la Nouvelle Calédonie !!

rien à voir ,donc ,avec les rats puants ,qui eux ont droit à un procés ,qui leur permettra de jouer les martyrs ,et de servir" d'exemple ",hé oui ,à d'autres tarés de méme extraction !

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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il y a 27 minutes, boeingue a dit :

l'attentat, quelque soit les victimes , doit étre sanctionné par une peine maximum ,la plus efficace sur des ordures pareils ,c'est la peine de mort !

Bah oui mais pour les musulmans c'est l'assurance de se payer 72 houris au paradis....ils ne demandent que çà.

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Membre, Posté(e)
Dzag Membre 3 282 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 37 minutes, boeingue a dit :

ce sont des terroristes , pas des délinquants ordinaires !

Les mecs qui sont dans les boxs ?

c'est mal connaître la situation alors.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 806 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, January a dit :

Hier après-midi donc, Regis de Jorna a rappelé en préambule que les auteurs des attentats, qui ont fait 17 victimes entre le 7 et le 9 janvier 2015, sont bien Chérif et Saïd Kouachi et Amedy Coulibaly, tués par les forces de l'ordre. Le procès concerne donc celles et ceux qui se voient reprocher d'avoir permis ou favorisé les actes perpétrés.

Des parties civiles ont quitté la salle à l'évocation des faits.

Patrick Pelloux "On est là pour ne pas oublier les victimes, c'est là où c'est difficile parce que ça remue plein de choses", L'ancien membre de la rédaction de Charlie Hebdo insiste : "On est là pour dire l'importance de la liberté d'expression, du devoir de caricaturer et de blasphémer."

https://www.francetvinfo.fr/economie/medias/charlie-hebdo/c-est-difficile-parce-que-ca-remue-plein-de-choses-une-premiere-journee-eprouvante-et-tendue-au-proces-des-attentats-de-janvier-2015_4092889.html

 

 

Les accusés dans le box et leurs avocats au premier jour du procès des attentats de janvier 2015 devant la cour d\'assises spéciale de Paris, le 2 septembre 2020.  Les accusés dans le box et leurs avocats au premier jour du procès des attentats de janvier 2015 devant la cour d'assises spéciale de Paris, le 2 septembre 2020.  (BENOIT PEYRUCQ / AFP)

Mis à jour le 03/09/2020 | 09:35
publié le 02/09/2020 | 22:39

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Un ballet de visages masqués et de détecteurs de métaux. C'est dans une ambiance toute particulière que s'est ouvert le procès des attentats de janvier 2015 devant la cour d'assises spéciale de Paris, mercredi 2 septembre. Les chiffres donnent le vertige : 200 parties civiles, 94 avocats, 90 médias accrédités… Les uns croisent à peine les autres avant l'ouverture des débats, tant l'enceinte du tribunal de la porte de Clichy a été compartimentée. Certains avocats sont séparés de leurs clients, répartis dans une des trois salles réquisitionnées pour l'occasion. La salle d'audience principale, aux capacités d'accueil limitées, est démultipliée sur les écrans de retransmission. Comme un kaléidoscope virtuel installé du rez-de-chaussée au deuxième étage.

Ce procès, le premier à être filmé en matière terroriste, est historique à plus d'un titre. Les faits, tout d'abord : les 7, 8 et 9 janvier 2015, les attaques perpétrées par les frères Kouachi et Amedy Coulibaly constituent la campagne d'attentats la plus meurtrière en France depuis la Seconde Guerre mondiale. Le dispositif de sécurité, ensuite, déployé autour et à l'intérieur du nouveau palais de justice. Ces bâtiments flambant neufs ont été choisis pour accueillir les deux mois d'audience, faute de place dans la cour d'appel de l'île de la Cité, en travaux pour accueillir un autre procès d'ampleur à venir, celui des attentats du 13-Novembre. Enfin, la période à laquelle il se déroule, en pleine pandémie mondiale de Covid-19.

Dix accusés dans le box

Dans les deux box vitrés, dix hommes masqués se font face, encadrés par une douzaine de policiers cagoulés, lourdement armés. Sur les quatorze accusés, trois sont absents et seront jugés par défaut : Hayat Boumeddiene, la compagne d'Amedy Coulibaly, et les frères Belhoucine, qui l'ont exfiltrée vers la Syrie juste avant les attentats. Un quatrième homme comparaît libre. Christophe Raumel, assis à côté de ses avocates, est le seul à être renvoyé devant la justice pour simple association de malfaiteurs, sans la qualification terroriste.

Crânes rasés ou cheveux ramenés en catogan, tee-shirt bras nus ou veste de sport manches longues, élancés ou bedonnants, ils déclinent tour à tour leur identité. Agés de 30 à 67 ans, la plupart sont en détention provisoire depuis cinq ans. "Dernière adresse connue ?" "Fleury-Mérogis". "Profession ?" "Auto-entrepreneur dans le textile", "ambulancier", "garagiste", "sans emploi"… L'un d'entre eux se distingue, tant par son attitude que par les charges qui pèsent contre lui : Ali Riza Polat, un délinquant multirécidiviste radicalisé, qui a rencontré Amedy Coulibaly en 2007. Avec Mohamed Belhoucine, il est le seul à être poursuivi pour complicité d'actes terroristes. Silhouette trapue, il tarde à se lever à la demande du président, Régis de Jorna. Semble hésiter quand ce dernier demande aux accusés s'ils répondront aux questions de la cour.

Vient ensuite l'appel des parties civiles : les victimes et leurs proches, mais aussi des personnes morales comme le journal Charlie Hebdo, la ville de Montrouge, le fonds de garantie et d'indemnisation des victimes. Sur les bancs de la salle principale, on distingue certains survivants de l'hebdomadaire satirique. Le caricaturiste Riss et la dessinatrice Coco, entourés de leur service de protection, hommes de l'ombre adossés au mur. L'urgentiste Patrick Pelloux, collaborateur du journal, arrivé sur place avant les secours le 7 janvier 2015, est assis dans le fond de la salle. Michel Catalano, l'imprimeur de Dammartin-en-Goële, où se sont retranchés les frères Kouachi, est également présent, tout comme son employé, Lilian Lepère, qui a échappé aux terroristes en se cachant sous un lavabo. D'anciens otages de l'Hyper Cacher, Lassana Bathily et Alain Couanon, assistent également aux débats.

"Les services de l'Etat ont failli"

"Il y a des victimes, beaucoup, qui ont souffert, c'est irréparable." Isabelle Coutant-Peyre se lève pour déposer ses conclusions in limine litis (au commencement du procès). L'avocate d'Ali Riza Polat attaque fort : "Sans doute cela aurait pu être évité si les services de renseignement avaient fait leur travail sérieusement. Les services de l'Etat ont failli, c'est un échec." Cette disciple de Jacques Vergès et de sa défense de rupture poursuit son propos en ôtant son masque devant le micro de la barre.

Ironie de l'histoire, les accusés sont masqués, la justice est masquée. Je ne sais pas quelle trace cela donnera dans cinquante ans, dans une autre période de l'humanité.Isabelle Coutant-Peyre, avocatedevant la cour d'assises spéciale de Paris

Les images de ce procès seront versées aux archives nationales pendant cinquante ans avant d'être libres de diffusion. Isabelle Coutant-Peyre, connue notamment pour avoir défendu des terroristes et épousé religieusement l'un d'entre eux, Ilich Ramirez Sanchez, alias Carlos, a plusieurs griefs sur les conditions d'organisation de ce procès : sa localisation dans le nouveau tribunal, insuffisamment justifiée selon elle, le planning de l'audience, qui programme les témoins de la défense "un soir après 17h30", et surtout le renvoi de son client pour complicité, alors que "les fournisseurs d'armes" des frères Kouachi et d'Amedy Coulibaly, eux, ne sont pas dans le box.

--------------Comment peut-elle avoir le droit de plaider?

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 61 965 messages
108ans‚ ©,
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Tu devrais déménager en Arabie saoudite, tu n'en verrais plus des Coutant-Peyre.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 806 messages
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il y a 11 minutes, January a dit :

Tu devrais déménager en Arabie saoudite, tu n'en verrais plus des Coutant-Peyre.

Vous rendez vous compte que tout ce déballage de la vie des ces gens c'est juste pour les rendre plus humains et qu'en définitive ils ne soient pas aussi "punis" qu'ils devraient l'être, chacun à son niveau?

Toujours les mêmes réflexions : gentils, pas capables d'agir ainsi etc.

Bon, pas encore de malades mentaux...mais je sens que ça va venir!

Parce qu'ils ont tous été heureux dans une famille aimante...alors faudra bien trouver les raisons de cette délinquance...non?:miam:

Je n'ai pas lu le lien jusqu'au bout, trop fastidieux à lire, les journalistes ne sont pas de bons rapporteurs! sont nuls!

 

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 61 965 messages
108ans‚ ©,
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Saïd Makhlouf 

"Je n'ai vraiment manqué de rien", dit l'accusé qui a été élevé dans de bonnes conditions. Il est le dernier d'une fratrie de quatre. Ses frères et soeurs ont "un niveau d'études important", relève le président.

"A la fin de la 3e, je devais faire un CAP. J'ai pas eu d'entreprise. J'avais presque 17 ans [...] j'ai directement commencé à travailler comme animateur à la mairie de Gentilly. Puis j'ai fait des déménagements. Je n'arrivais pas à trouver de stabilité dans le travail, je suis parti au Canada. Puis je suis revenu. Il fallait que je trouve un travail, je ne savais pas dans quel domaine me mettre. On m'avait parlé de la RATP, des ambulances. J'ai fait ça, ambulancier. ca me plaisait d'aider les personnes. Puis j'ai été interpellé dans ce dossier. En détention, c’était très compliqué, surtout les deux premières années, l’image qu’on veut me donner à tout prix, que je suis un terroriste. Je ne suis pas radical, c’était assez choquant. On me dit que je suis un terroriste. Je suis loin de ça. Je n'ai jamais eu cette idéologie là. c'est très dur (la détention), les fouilles cellules..."

Saïd Makhlouf dit avoir été ambulancier pendant trois ans avant qu'il ne soit interpellé. Il avait un salaire de 1800 euros. Il avait aussi une autre source de revenus occultes provenant du trafic de stupéfiants. Un avocat de la partie civile pointe du doigt des "escroqueries de voitures". L'accusé confirme.

Des condamnations au casier, violences en réunion, vol aggravé, refus de se soumettre à contrôle, conduite en état d'ivresse.. 

En prison, Saïd Maklouf s'est découvert une passion pour la cuisine. Saïd Makhlouf réfléchit même à un CAP pâtisserie.

L'accusé a aussi comme loisir le sport, la lecture et la musique. Il écoute notamment Beethoven.

Pour ce qui est de l'enquête de personnalité, le président rappelle que l'accusé n'a pas souhaité y participer, et que l'enquête n'a été faite que sur la base des témoignages des proches.

"On peut retenir que c'est une famille soudée, et très proche de lui, c'est le petit dernier", commente le président de la cour d'assises. 

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Je n'ai pas lu le lien jusqu'au bout, trop fastidieux à lire, les journalistes ne sont pas de bons rapporteurs! sont nuls!

 

Tu ne devrais pas lire du tout. CGU : si un sujet ne vous intéresse pas, n'y participez pas. Bonne soirée.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 806 messages
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il y a 1 minute, January a dit :

Saïd Makhlouf 

"Je n'ai vraiment manqué de rien", dit l'accusé qui a été élevé dans de bonnes conditions. Il est le dernier d'une fratrie de quatre. Ses frères et soeurs ont "un niveau d'études important", relève le président.

"A la fin de la 3e, je devais faire un CAP. J'ai pas eu d'entreprise. J'avais presque 17 ans [...] j'ai directement commencé à travailler comme animateur à la mairie de Gentilly. Puis j'ai fait des déménagements. Je n'arrivais pas à trouver de stabilité dans le travail, je suis parti au Canada. Puis je suis revenu. Il fallait que je trouve un travail, je ne savais pas dans quel domaine me mettre. On m'avait parlé de la RATP, des ambulances. J'ai fait ça, ambulancier. ca me plaisait d'aider les personnes. Puis j'ai été interpellé dans ce dossier. En détention, c’était très compliqué, surtout les deux premières années, l’image qu’on veut me donner à tout prix, que je suis un terroriste. Je ne suis pas radical, c’était assez choquant. On me dit que je suis un terroriste. Je suis loin de ça. Je n'ai jamais eu cette idéologie là. c'est très dur (la détention), les fouilles cellules..."

Saïd Makhlouf dit avoir été ambulancier pendant trois ans avant qu'il ne soit interpellé. Il avait un salaire de 1800 euros. Il avait aussi une autre source de revenus occultes provenant du trafic de stupéfiants. Un avocat de la partie civile pointe du doigt des "escroqueries de voitures". L'accusé confirme.

Des condamnations au casier, violences en réunion, vol aggravé, refus de se soumettre à contrôle, conduite en état d'ivresse.. 

En prison, Saïd Maklouf s'est découvert une passion pour la cuisine. Saïd Makhlouf réfléchit même à un CAP pâtisserie.

L'accusé a aussi comme loisir le sport, la lecture et la musique. Il écoute notamment Beethoven.

Pour ce qui est de l'enquête de personnalité, le président rappelle que l'accusé n'a pas souhaité y participer, et que l'enquête n'a été faite que sur la base des témoignages des proches.

"On peut retenir que c'est une famille soudée, et très proche de lui, c'est le petit dernier", commente le président de la cour d'assises. 

Tu ne devrais pas lire du tout. CGU : si un sujet ne vous intéresse pas, n'y participez pas. Bonne soirée.

Le lien critiqué n'est pas le fil!

 

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 61 965 messages
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Miguel Martinez 

A 16 ans il travaille. [...] 

"Il dit qu'il 's'est dirigé vers la religion musulmane très naturellement, très tôt. La religion m'a aidé dans les passages difficiles de ma vie", dit-il. Il a perdu sa mère quand il avait 25 ans. "Je me suis retrouvé orphelin", déclare-t-il.

Miguel Martinez est marié depuis 2009 et a deux enfants. sa fille avait 4 mois quand il a été incarcéré. Son fils aura deux ans le 25 janvier. 

Le casier judiciaire de Miguel Martinez porte trace de 20 condamnations entre 2000 et 2016 (violences aggravées, trafic de stupéfiants, conduite d'un véhicule sans permis, outrage, extorsion avec violence...)."On voit partout un tempérament assez nerveux", relève le président.

[...]

L'accusé indique être "mal à l'aise en permanence". "Personnellement je suis vacciné contre le terrorisme depuis longtemps. Je me suis converti dans les années 90, les années noires en Algérie. J'ai profondément honte de me retrouver aujourd'hui au tribunal dans une affaire comme ça. J’ai un profond mal être de me retrouver face aux victimes qui croient que je suis responsable de leur malheur " poursuit l'accusé.

L'enquêtrice de personnalité de Miguel Martinez :

Concernant la religion, l'enquêtrice indique que "Miguel Martinez a le sentiment de vouloir se rapprocher de Dieu. Il dit que dans son quartier la majorité de la population est maghrébine et Turc et que ça l'a aidé à se rapprocher de l'Islam. Il se sent écouté et apaisé". 

"Il n'a ni manqué d'affection ni d'attention".

[...]

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Le lien critiqué n'est pas le fil!

Ok, alors mes excuses. Le lien c'est le live, ce sont les débats, et il me semble que là déjà, il y a quelques questions à se poser.

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