Handicapé, Alain Cocq menace de diffuser son agonie en direct pour bénéficier d’une euthanasie

il y a 19 minutes, chanou 34 a dit :

bien sûr qu'on reste "dans le pathos et l’émotionnel"...comment faire autrement?

Quasi-Modo, au nom de quoi refuserait-on à ces personnes le droit de mettre fin à leurs jours?

Très sincèrement, je suis moins choquée par ça que par une "IVG" en fin de grossesse...alors que le fœtus n'a rien demandé, lui.

il y a 3 minutes, Zibeline a dit :

Quant tu retrouveras ton fils mort,qui s'est tiré un balle en ton absence,pq il souffrait d'un cancer en fin de course,on discutera d'égoîsme et de pathos!

Une loi sur l'euthanasie serait juste le symptôme de la dégénérescence civilisationnelle qui guette au tournant. Vous savez de quel parti l'euthanasie est le nom ? Le pétainisme. Travail - Famille - Patrie. Soi et ses proches ou à la rigueur quelques camarades. Et les autres peuvent crever. Voilà ce que vous êtes au niveau des valeurs, et je vous garantis que c'est historiquement la vérité : des pétainistes, des vichystes. Un symptôme du narcissisme contemporain, des gens sans enverguer qui ne savent plus penser collectif et intérêt général, bien commun et fraternité ou patrie, ce qui vous empêcherait de pratiquer le crime, pour l'instant par la parole, mais sans doute prochainement dans la loi. Une honte.

D'ailleurs on pourrait même se demander la moralité d'une personne qui demande à une autre de la tuer. Peut-on moralement demander à un autre de nous tuer ? Des médecins dont le métier est fondé sur l'empathie, l'entraide, l'écoute, le soutien ? Est-ce qu'on peut moralement demander à une personne dont le métier est de sauver des vies, et qui probablement s'est formée pour cette raison, d'enfreindre tous ses principes juste pour soi ?

il y a 8 minutes, Zibeline a dit :

Quant tu retrouveras ton fils mort,qui s'est tiré un balle en ton absence,pq il souffrait d'un cancer en fin de course,on discutera d'égoîsme et de pathos!

Mon Dieu, tu as vécu une horreur pareille ? Aucun parent ne devrait vivre ça... courage.

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

 

Une loi sur l'euthanasie serait juste le symptôme de la dégénérescence civilisationnelle qui guette au tournant. Vous savez de quel parti l'euthanasie est le nom ? Le pétainisme. Travail - Famille - Patrie. Soi et ses proches ou à la rigueur quelques camarades. Et les autres peuvent crever. Voilà ce que vous êtes au niveau des valeurs, et je vous garantis que c'est historiquement la vérité : des pétainistes, des vichystes. Un symptôme du narcissisme contemporain, des gens sans enverguer qui ne savent plus penser collectif et intérêt général, bien commun et fraternité ou patrie, ce qui vous empêcherait de pratiquer le crime, pour l'instant par la parole, mais sans doute prochainement dans la loi. Une honte.

D'ailleurs on pourrait même se demander la moralité d'une personne qui demande à une autre de la tuer. Peut-on moralement demander à un autre de nous tuer ? Des médecins dont le métier est fondé sur l'empathie, l'entraide, l'écoute, le soutien ? Est-ce qu'on peut moralement demander à une personne dont le métier est de sauver des vies, et qui probablement s'est formée pour cette raison, d'enfreindre tous ses principes juste pour soi ?

Oui, si j'étais médecin, je pousserai le piston de la seringue...  J'ai repris une phrase de ta signature, la voici:

Quasi-Modo ! Ca va ?

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

 

Une loi sur l'euthanasie serait juste le symptôme de la dégénérescence civilisationnelle qui guette au tournant. Vous savez de quel parti l'euthanasie est le nom ? Le pétainisme. Travail - Famille - Patrie. Soi et ses proches ou à la rigueur quelques camarades. Et les autres peuvent crever. Voilà ce que vous êtes au niveau des valeurs, et je vous garantis que c'est historiquement la vérité : des pétainistes, des vichystes. Un symptôme du narcissisme contemporain, des gens sans enverguer qui ne savent plus penser collectif et intérêt général, bien commun et fraternité ou patrie, ce qui vous empêcherait de pratiquer le crime, pour l'instant par la parole, mais sans doute prochainement dans la loi. Une honte.

D'ailleurs on pourrait même se demander la moralité d'une personne qui demande à une autre de la tuer. Peut-on moralement demander à un autre de nous tuer ? Des médecins dont le métier est fondé sur l'empathie, l'entraide, l'écoute, le soutien ? Est-ce qu'on peut moralement demander à une personne dont le métier est de sauver des vies, et qui probablement s'est formée pour cette raison, d'enfreindre tous ses principes juste pour soi ?

Je vous trouve un peu excessif...même si c'est vrai que le risque de dérive existe bel et bien je suis d'accord...

Désolé je ne voulais pas m'énerver non plus. Je me suis calmé. L'objectif n'est pas d'humilier ou faire du mal à qui que ce soit, mais c'est moi qui ai mal quand je vois la façon dont les débats sur cette question sont menés, et la façon dont la plupart des français (il faut se rendre à l'évidence) pensent à ce sujet.

Bref ne vous inquiétez pas, je me suis calmé ça va mieux, disons que j'ai mes raisons sur ce sujet même si ce n'est pas gravissime, du moins pour l'instant !

Je comprends cette tendance mais pour moi il y a des idéaux plus élevés pour l'être humain, et toute civilisation digne doit se montrer à la hauteur de cet idéal. Et nous perdons tout ça de vue derrière le prétexte de l'empathie qui ne sera pas pour autant un prétexte nécessaire à l'action défendue ici.

Pour parler votre langage : mettez vous à la place d'une personne dont un proche exprime ce souhait en dépit des circonstances, tandis que vous ne sauriez pas réussir à le convaincre que vous l'aimeriez et seriez prêt à l'aider même en état de dépendance. Tout ce discours ambiant encourage ces comportements et ces discours dans une population vieillissante alors que nous devrions bien plutôt leur venir en aide, ne serait-ce que par des soins palliatifs.

il y a 8 minutes, Quasi-Modo a dit :

 

Bref ne vous inquiétez pas, je me suis calmé ça va mieux, disons que j'ai mes raisons sur ce sujet même si ce n'est pas gravissime, du moins pour l'instant !

 

Oui je me doute...comme presque tous ceux qui interviennent sur ce fil, il n'y a qu'à lire les témoignages.

Citation

Je comprends cette tendance mais pour moi il y a des idéaux plus élevés pour l'être humain, et toute civilisation digne doit se montrer à la hauteur de cet idéal. Et nous perdons tout ça de vue derrière le prétexte de l'empathie qui ne sera pas pour autant un prétexte nécessaire à l'action défendue ici.

Je sais bien...On a le même problème en diagnostic prénatal... croyez-moi, on en est tous conscients. Et c'est vrai que je n'aime pas ce que ce domaine devient...pas du tout. je pense qu'on a mis le doigt dans un sale engrenage.

Citation

Pour parler votre langage : mettez vous à la place d'une personne dont un proche exprime ce souhait en dépit des circonstances, tandis que vous ne sauriez pas réussir à le convaincre que vous l'aimeriez et seriez prêt à l'aider même en état de dépendance. Tout ce discours ambiant encourage ces comportements et ces discours dans une population vieillissante alors que nous devrions bien plutôt leur venir en aide, ne serait-ce que par des soins palliatifs.

Oui j'ai bien cette dérive en tête...c'est bien pourquoi il faut que ce soit le patient et lui seul qui exprime ce souhait...et personne d'autre.

Mais il ne faut pas sous-estimer la lucidité et la volonté de ceux qui demandent l'euthanasie, et leur degré de souffrance, de ras le bol. A un moment, l'être humain ne veut plus vivre. Il se laisse mourir. Et là quoi que vous fassiez, vous n'y pourrez rien. C'est là qu'on peut l'aider, et ce geste peut être un ultime geste d'amour.

Ce qui n'est jamais le cas des IMG.

il y a 15 minutes, Quasi-Modo a dit :

Tout ce discours ambiant encourage ces comportements et ces discours dans une population vieillissante alors que nous devrions bien plutôt leur venir en aide, ne serait-ce que par des soins palliatifs.

Justement, le problème se pose par rapport au fait que les soins palliatif ne servent à rien et sont inefficaces!

Venir en aide de quoi ? Une prière au bord du lit, comme la sainte de Calcutta, qui leur disait d'être fière de souffrir ?

Allons, allons un peu de compassion pour tes semblables...en acte pas en paroles!

il y a une heure, Beltégeuse a dit :

Oui, si j'étais médecin, je pousserai le piston de la seringue...

 

Pas besoin d'être médecin...

Si on te donne la seringue prête n'importe qui, même un proche, peut le faire.

De quelle pathologie souffre Alain Cocq ?

La maladie orpheline dont souffre le Dijonnais est tellement rare qu’elle n’a même pas de nom. D’après lui, seules trois personnes au monde en présentent les symptômes. « Et deux en sont décédées », affirme-t-il sans qu’il soit possible de le vérifier.

Concrètement, les parois des artères de cet homme de 57 ans se collent, ce qui entraîne une ischémie (arrêt ou insuffisance de la circulation du sang dans un tissu ou un organe). Si les médecins s’en sont aperçus lors d’une bénigne opération du genou consécutive à une chute en 1986, Alain Cocq assure en avoir ressenti les premiers symptômes quand il avait « 12 ou 13 ans ».

Aujourd’hui, il ressent des décharges électriques dans son corps « toutes les deux ou trois secondes », ne peut plus se lever de son lit médicalisé et perd peu à peu l’usage de la parole, de l’ouïe et de la vue.

Pourquoi ne peut-on pas dire qu’il est « en fin de vie » et qu’est ce que cela change ?

Même si Alain Cocq assure être en « phase terminale depuis 34 ans », il n’est aujourd’hui pas « en fin de vie ». En grande souffrance, cet ancien plombier est incapable, pour autant, de prouver que sa vie est menacée à très court terme.

Cela constitue une vraie différence. La loi Claeys – Leonetti (2015) prévoit, en effet, la possibilité « d’une sédation profonde et continue » pour les patients en souffrance et en « fin de vie ». Dans les faits, Alain Cocq ne peut donc pas bénéficier de cette disposition, au sens strict.

Toutefois, s’il met à exécution, ce vendredi soir, son projet de se laisser mourir de faim et de soif en cessant de s’alimenter et de s’hydrater, il passera rapidement en « fin de vie » et pourra disposer de la sédation prévue par la loi.

Donc ... il pourra "légalement être accompagné" ....mais il refuse !

(la loi actuelle ne permet pas "l'euthanasie" .... le président ne peut la changer sans passer par toutes les procédures dont le vote au Parlement) !

"

Dans ce cadre, pourquoi refuse-t-il de le faire ?

Militant infatigable de la cause handicapée, Alain Cocq a rapidement exclu l’idée de pouvoir bénéficier d’une sédation continue jusqu’à sa mort. D’abord, parce qu’il souhaite rester « conscient » et non pas « mourir après avoir passé plusieurs jours dans les vapes ».!!!!!!

....

https://www.20minutes.fr/societe/2854195-20200904-pourquoi-emmanuel-macron-refuse-aide-active-mourir-alain-cocq

Il y a 12 heures, Quasi-Modo a dit :

Juste une piqûre de rappel pour ceux qui ne sauraient pas lire et n'ont toutefois pas répondu à mes questions tout à fait légitimes et incontournables pour écrire une loi.

On reste dans le pathos et l'émotionnel, tout ça est vraiment pitoyable et d'un égoïsme inouï. Vous ne pensez qu'à vous-mêmes et vous me dégoûtez. Vous avez tellement la trouille que vous ou que vos proches souffrent le martyr avant de mourir que vous êtes prêts à tuer. Voilà la seule leçon à en tirer.

bref, tu sembles jeune et en bonne santé, nous verrons, si un jour tu es dans un des ces cas, si ton raisonnement sera le même... oui, j'étais prête à tuer mon père si il me l'avait demandé et sous sa dictée en plus, il était médecin lui-même... je n'ai pas eu à le faire, ce que j'ai fait par contre est, sous sa demande express, de ne pas appeler le SAMU mais les pompiers et le plus tard possible, chose que j'ai faite et sans regret car il ne voulait pas mourir à l'hôpital mais chez lui. c'est le droit à tout être humain de faire ses propres choix et d'être respecté dans ses choix. tu dénies donc la dignité humaine à des gens qui sont en fin de vie... est-ce que tu t'en rends compte? 

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

bref, tu sembles jeune et en bonne santé, nous verrons, si un jour tu es dans un des ces cas, si ton raisonnement sera le même... oui, j'étais prête à tuer mon père si il me l'avait demandé et sous sa dictée en plus, il était médecin lui-même... je n'ai pas eu à le faire, ce que j'ai fait par contre est, sous sa demande express, de ne pas appeler le SAMU mais les pompiers et le plus tard possible, chose que j'ai faite et sans regret car il ne voulait pas mourir à l'hôpital mais chez lui. c'est le droit à tout être humain de faire ses propres choix et d'être respecté dans ses choix. tu dénies donc la dignité humaine à des gens qui sont en fin de vie... est-ce que tu t'en rends compte? 

J'ai déjà vécu cette situation plusieurs fois.

Je t'approuve à 100%.

Certains ne peuvent comprendre.

Quand quelqu'un hurle de douleur, on ne peut que l'aider à s'en sortir le plus dignement possible.

Il y a 11 heures, Quasi-Modo a dit :

 

Une loi sur l'euthanasie serait juste le symptôme de la dégénérescence civilisationnelle qui guette au tournant. Vous savez de quel parti l'euthanasie est le nom ? Le pétainisme. Travail - Famille - Patrie. Soi et ses proches ou à la rigueur quelques camarades. Et les autres peuvent crever. Voilà ce que vous êtes au niveau des valeurs, et je vous garantis que c'est historiquement la vérité : des pétainistes, des vichystes. Un symptôme du narcissisme contemporain, des gens sans enverguer qui ne savent plus penser collectif et intérêt général, bien commun et fraternité ou patrie, ce qui vous empêcherait de pratiquer le crime, pour l'instant par la parole, mais sans doute prochainement dans la loi. Une honte.

D'ailleurs on pourrait même se demander la moralité d'une personne qui demande à une autre de la tuer. Peut-on moralement demander à un autre de nous tuer ? Des médecins dont le métier est fondé sur l'empathie, l'entraide, l'écoute, le soutien ? Est-ce qu'on peut moralement demander à une personne dont le métier est de sauver des vies, et qui probablement s'est formée pour cette raison, d'enfreindre tous ses principes juste pour soi ?

quasi, arrête avec les "origines" politiques, euthanasie en grec veut dire "belle mort"... c'est tout et c'est l'important! je vois que tu ne sais pas de quoi tu parles en répondant ainsi à zibeline! je dirais plus que c'est un outrage caractérisé! évite de parler de morale, merci, passe une belle journée. 

il y a 3 minutes, unjour a dit :

J'ai déjà vécu cette situation plusieurs fois.

Je t'approuve à 100%.

Certains ne peuvent comprendre.

Quand quelqu'un hurle de douleur, on ne peut que l'aider à s'en sortir le plus dignement possible.

unjour, mon père avait 76 ans, il en était à son 5ème infarctus après 4 pontages, un changement d'aorte abdominale pour cause d'anévrisme (4 cm de diamètre), un traitement à vie et pour le finir, une chose aussi vénielle qu'une artérite des fémorales... il savait parfaitement qu'il allait mourir, son 5ème infarctus allait le tuer, il le savait. il avait eu le temps de faire son dernier voyage, le retour au pays de ses pères. il en profitait mais pas assez longtemps. c'est ce qui compte!  

Il y a 11 heures, chanou 34 a dit :

Pas besoin d'être médecin...

Si on te donne la seringue prête n'importe qui, même un proche, peut le faire.

Bonjour Chanou, non, je ne pourrai pas même si l'euthanasie est légale... je le sais, je ne pourrai pas... administrer le produit dans les veines de l'un de mes proches, je sais que je n'en aurai pas le courage, pas possible. Je ne pourrai plus vivre si c'est moi qui pousse... je suis peut-être trop lâche car il faut avoir du courage pour pousser et ce courage je ne l'ai pas.

il y a 16 minutes, Beltégeuse a dit :

Bonjour Chanou, non, je ne pourrai pas même si l'euthanasie est légale... je le sais, je ne pourrai pas... administrer le produit dans les veines de l'un de mes proches, je sais que je n'en aurai pas le courage, pas possible. Je ne pourrai plus vivre si c'est moi qui pousse... je suis peut-être trop lâche car il faut avoir du courage pour pousser et ce courage je ne l'ai pas.

 

Beltégeuse, sais-tu que c'est faire preuve d'amour que d'aider activement un proche?... je me souviens d'une lecture glaçante, à Treblinka et à Sobibor, il y a eu des épidémies de suicides à la suite de ce qui était un marquage fait la vieille pour le tri du matin, ceux qui étaient marqués au visage par lame ou par coups de schlague, étaient torturés et exécutés le matin suivant... des pères, des fils ont aidé à la pendaison de leur proche pour leur éviter cette agonie lente et cruelle, ils se suspendaient aux jambes de leurs proches pour que la pendaison aille plus vite et tout cela dans le silence. pousser sur un piston n'est rien à côté. 

oui, Beltégeuse, on peut être triste en sachant ce que les humains doivent faire pour rester humain. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

Beltégeuse, sais-tu que c'est faire preuve d'amour que d'aider activement un proche?... je me souviens d'une lecture glaçante, à Treblinka et à Sobibor, il y a eu des épidémies de suicides à la suite de ce qui était un marquage fait la vieille pour le tri du matin, ceux qui étaient marqués au visage par lame ou par coups de schlague, étaient torturés et exécutés le matin suivant... des pères, des fils ont aidé à la pendaison de leur proche pour leur éviter cette agonie lente et cruelle, ils se suspendaient aux jambes de leurs proches pour que la pendaison aille plus vite et tout cela dans le silence. pousser sur un piston n'est rien à côté. 

Hello Jacky, oui, j'ai plusieurs livres qui traitent de la Shoah, quand j'ai donné la vie à ma fille (premier enfant), une de mes belles-sœurs m'avait dit sur un ton de reproche: "quand on donne la vie, on donne la mort"...

Pas facile de penser que si un jour je devais faire ce geste, je le fasse par amour... pauvres gens dans les camps de concentrations, ils ont aidés leurs proches à mourir vite très vite.

Que Dieu me préserve d'avoir à prendre telle décision, oh oui alors que Dieu me préserve.

Mais tu vois Jacky c'est ce que je souhaite pour moi, partir dans la dignité.

Bonne journée Jacky

il y a 40 minutes, Beltégeuse a dit :

Bonjour Chanou, non, je ne pourrai pas même si l'euthanasie est légale... je le sais, je ne pourrai pas... administrer le produit dans les veines de l'un de mes proches, je sais que je n'en aurai pas le courage, pas possible. Je ne pourrai plus vivre si c'est moi qui pousse... je suis peut-être trop lâche car il faut avoir du courage pour pousser et ce courage je ne l'ai pas.

 

Hello!

Bah moi contrairement à toi je ne supporterais pas que ce soit quelqu’un sans lien affectif avec mon proche qui le fasse...à mes yeux ça aurait beaucoup plus l'air d'une exécution que d'un geste de soulagement...
Par contre le faire pour quelqu’un avec lequel je n'ai aucun lien je ne pourrais pas. Pour la raison énoncée plus haut.
Comme quoi...on a tous notre façon d'appréhender ce geste. La loi ne va pas être facile à faire...

Le jour ou tous ceux qui parlent du sujet en employant le mot "euthanasie" comprendront que ce mot mène aux assises,et que mourir ds la dignité ,ce n'est justement pas cette mise à mort contre son gré,les commentaires deviendront plus apaisés!

Euthanasier une personne,en droit français,c'est lui donner la mort  à son insu,pq on a décidé que son heure était venue!