Suède : Deux garçons, violés et torturés puis enterrés vivants

Vous m'excuserez pour les multiples rééditions de mon message.

il y a 1 minute, crokey a dit :

Certes mais ils ne vous ont pas touché personnellement. Un voleur n'est pas forcément quelqu'un qui cherche à faire mal.
Je le sais, je suis passé par le vol. Et les cambriolages, d'ailleurs. J'ai eu pas mal d'ennuis avec la justice, c'était quand j'avais 15 ans. J'ai récidivé à l'age de 17 ans, et je me suis refait prendre. Depuis je n'ai plus recommencé et je n'ai pas eu à passer par la prison pour ça. En revanche je suis allé en foyer pénal, et quand j'ai vu les connards qu'il y avait là-bas, je me demandais ce que j'y foutais. Et Surprise, l'un des rares potes que j'ai eu là-bas, c'est un gars qui était là pour des attouchements sur sa petite sœur. Il m'a dit avoir regretté ses gestes. Un voleur et un pédophile qui copinent ensemble, t'imagines ? Pourtant je n'ai rien d'une personne violente, et je n'approuve pas la pédophilie. Mais lui contrairement à la majorité des cons qu'il y avait dans ces foyers (j'en ai fait deux), il ne me faisait pas chier.

Donc je sais de quoi je parle.

Bon, c'est bien, tu as reconnu tes conneries et tu ne recommenceras pas. Malgré tout, non, je ne peux cautionner le vol comme étant un gentil délit. Quand j'étais une drôle, les adultes disaient: "qui vole un œuf, vole un bœuf", bien sûr tu ne voulais pas faire de mal physiquement mais tu en as fait psychologiquement...

Je sais qu'il y a des degrés de gravité dans le vol, vol simple, vol à main armé...

Bon, bravo pour avoir reconnu tes erreurs de jeunesse, je pense que les internautes vont apprécier ta franchise pas forcément facile à dire.

Bonne journée

il y a 13 minutes, Beltégeuse a dit :

Bon, c'est bien, tu as reconnu tes conneries et tu ne recommenceras pas. Malgré tout, non, je ne peux cautionner le vol comme étant un gentil délit. Quand j'étais une drôle, les adultes disaient: "qui vole un œuf, vole un bœuf", bien sûr tu ne voulais pas faire de mal physiquement mais tu en as fait psychologiquement...

Je sais qu'il y a des degrés de gravité dans le vol, vol simple, vol à main armé...

Bon, bravo pour avoir reconnu tes erreurs de jeunesse, je pense que les internautes vont apprécier ta franchise pas forcément facile à dire.

Bonne journée

Le coup de "qui vole un œuf vole un bœuf" ne s'applique pas, vu la gravité de la situation à laquelle nous faisons face en terme de délinquance. Là nous ne faisons pas face à de simples voleurs, mais à des racailles d'une certaine envergure.
Mais c'est pas pour autant qu'il faut mettre tout le monde dans le même panier, c'est ça que je veux dire.

Comment j'aurais pu témoigner si j'aurais fini en prison ? Déjà le foyer pénal, la plupart des gaillards étaient assez penchés sur la violence et c'est pour ça que je l'ai mal vécu. Le pédophile que je fréquentais à côté d'eux, n'était rien. Donc imagine la taule... Je me serais probablement fait tué là-bas, donc par des gens qui sont pires que moi, car capables de tuer. Et je sais que la plupart des racailles sont capables d'aller jusqu'au meurtre/assassinat, rien que par fierté. Donc je te le redis, ne me met pas dans le même panier que ces tarés.

Il y a différents degrés, et quand on ne peut pas prouver le tempérament violent d'un voleur, ben on ne le condamne que pour vol. Et en l'occurrence je le redis, ce qui fait vraiment chier avec la délinquance d'aujourd'hui, c'est surtout la violence, et non pas le vol. Et vu que je suis pour la présomption d'innocence, je pense qu'on ne peut pas se permettre de condamner à mort un voleur, juste parce qu'on le soupçonne d'être violent. Il faut des actes pour le prouver.

Et sache que non seulement la violence est plus répandue que le vol, mais en plus je pense qu'elle a bien plus tendance à traumatiser ses victimes, que le vol. Une personne qui ne sait pas se défendre et qui se fait agresser, a bien plus de chance d'être traumatisée que celui qui s'est fait piqué ses affaires sans avoir eu affaire à un voleur violent ou menaçant. Elle pourrait même avoir peur de sortir de chez elle, de s'extérioriser, de s'exprimer.

Aussi j'ai un autre argument contre la violence, c'est qu'elle permet trop de choses. Elle permet de s'imposer trop facilement même quand ce n'est pas nécessaire (donc ça c'est pour la vie courante), mais en plus si on parle de délinquance: elle mène les racailles à en faire usage pour se renforcer et protéger leurs trafiques (de drogues, voire même de trafiques d'armes). Ce qui est bien pire. Elle permet aussi d'extorquer quelqu'un (racket). Une personne qui se fait extorquer sous la menace, a bien plus de chances de finir traumatisée, que celle qui, encore une fois, se fait simplement voler ses affaires sans avoir eu affaire à un voleur violent ou menaçant. La violence permet aussi aux racailles de se sentir tout permis et même d'aller jusqu'au viol.

Donc le vol à côté ? C'est rien.

Désolé pour les multiples rééditions.

il y a 1 minute, crokey a dit :

 

Le coup de "qui vole un œuf vole un bœuf" ne s'applique pas, vu la gravité de la situation à laquelle nous faisons face en terme de délinquance. Là nous ne faisons pas face à de simples voleurs, mais à des racailles d'une certaine envergure.
Mais c'est pas pour autant qu'il faut mettre tout le monde dans le même panier, c'est ça que je veux dire.

Comment j'aurais pu témoigner si j'aurais fini en prison ? Déjà le foyer pénal, la plupart des gaillards étaient assez penchés sur la violence et c'est pour ça que je l'ai mal vécu. Le pédophile que je fréquentais à côté d'eux, n'était rien. Donc imagine la taule... Je me serais probablement fait tué là-bas, donc par des gens qui sont pires que moi, car capables de tuer. Et je sais que la plupart des racailles sont capables d'aller jusqu'au meurtre/assassinat, rien que par fierté. Donc je te le redis, ne me met pas dans le même panier que ces tarés.

Il y a différents degrés, et quand on ne peut pas prouver le tempérament violent d'un voleur, ben on ne le condamne que pour vol. Et en l'occurrence je le redis, ce qui fait vraiment chier avec la délinquance d'aujourd'hui, c'est surtout la violence, et non pas le vol. Et vu que je suis pour la présomption d'innocence, je pense qu'on ne peut pas se permettre de condamner à mort un voleur, juste parce qu'on le soupçonne d'être violent. Il faut des actes pour le prouver.

Et sache que non seulement la violence est plus répandue que le vol, mais en plus je pense qu'elle a bien plus tendance à traumatiser ses victimes, que le vol. Une personne qui ne sait pas se défendre et qui se fait agressé, a bien plus de chance d'être traumatisée que celui qui s'est fait piqué ses affaires sans avoir eu affaire à un voleur violent ou menaçant.

j'ai été violée à l'âge de 17 ans par un gentil petit étudiant en pharmacie qui étudiait à Luminy-Marseille... pendant des années, je n'y ai plus pensé puis un jour, chez un médecin, tout est revenu même la souffrance physique... j' ai bientôt 67 ans. comme tu vois, je sais rester courtoise et relativement sereine. monte ton discours sur une base courtoise et tu auras des réponses courtoises.   

il y a 2 minutes, crokey a dit :

 

Le coup de "qui vole un œuf vole un bœuf" ne s'applique pas, vu la gravité de la situation à laquelle nous faisons face en terme de délinquance. Là nous ne faisons pas face à de simples voleurs, mais à des racailles d'une certaine envergure.
Mais c'est pas pour autant qu'il faut mettre tout le monde dans le même panier, c'est ça que je veux dire.

Comment j'aurais pu témoigner si j'aurais fini en prison ? Déjà le foyer pénal, la plupart des gaillards étaient assez penchés sur la violence et c'est pour ça que je l'ai mal vécu. Le pédophile que je fréquentais à côté d'eux, n'était rien. Donc imagine la taule... Je me serais probablement fait tué là-bas, donc par des gens qui sont pires que moi, car capables de tuer. Et je sais que la plupart des racailles sont capables d'aller jusqu'au meurtre/assassinat, rien que par fierté. Donc je te le redis, ne me met pas dans le même panier que ces tarés.

Il y a différents degrés, et quand on ne peut pas prouver le tempérament violent d'un voleur, ben on ne le condamne que pour vol. Et en l'occurrence je le redis, ce qui fait vraiment chier avec la délinquance d'aujourd'hui, c'est surtout la violence, et non pas le vol. Et vu que je suis pour la présomption d'innocence, je pense qu'on ne peut pas se permettre de condamner à mort un voleur, juste parce qu'on le soupçonne d'être violent. Il faut des actes pour le prouver.

Et sache que non seulement la violence est plus répandue que le vol, mais en plus je pense qu'elle a bien plus tendance à traumatiser ses victimes, que le vol. Une personne qui ne sait pas se défendre et qui se fait agressé, a bien plus de chance d'être traumatisée que celui qui s'est fait piqué ses affaires sans avoir eu affaire à un voleur violent ou menaçant.

C'est vrai, tu as raison.Je ne te mets pas dans le même panier que des racailles qui brutalisent, vIolent, tuent des innocents, toi tu as eu le courage de reconnaitre tes erreurs, les vrais racailles diront que c'est la société ou leur famille qui sont responsables !

Ça n'a pas été facile pour toi, est-ce que tu as pu trouver un travail ?

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

j'ai été violée à l'âge de 17 ans par un gentil petit étudiant en pharmacie qui étudiait à Luminy-Marseille... pendant des années, je n'y ai plus pensé puis un jour, chez un médecin, tout est revenu même la souffrance physique... j' ai bientôt 67 ans. comme tu vois, je sais rester courtoise et relativement sereine. monte ton discours sur une base courtoise et tu auras des réponses courtoises.   

Je donne des réponses courtoises. Mais je sais comment sont les gens.
Je suis désolé pour ce qu'il t'es arrivé, je sais que le viol est quelque chose d'horrible.
Ce n'est pas vraiment ce que je voulais dire.
Mais ça ne change pas la réalité. Je pense même qu'il y a bien plus d'acte de violences que de viols.
J'avais déjà fait la vérification il y a longtemps, et j'avais trouvé des pourcentages qui dataient de 2014 et qui démontraient que les cas de coups/blessures volontaires représentaient 22% de la population carcérale, alors que les viols en représentaient 17%.
Le reste c'était des délits dit "mineurs".

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

j'ai été violée à l'âge de 17 ans par un gentil petit étudiant en pharmacie qui étudiait à Luminy-Marseille... pendant des années, je n'y ai plus pensé puis un jour, chez un médecin, tout est revenu même la souffrance physique... j' ai bientôt 67 ans. comme tu vois, je sais rester courtoise et relativement sereine. monte ton discours sur une base courtoise et tu auras des réponses courtoises.   

Courage à toi, parfois le passé qu'on croyait enfoui dans les méandres des souvenirs remontent à la surface... si on pouvait laver le tiroir à souvenirs, on se débarrasserait des mauvais moment qui nous pourrissent l'existence...

il y a 7 minutes, Beltégeuse a dit :

C'est vrai, tu as raison.Je ne te mets pas dans le même panier que des racailles qui brutalisent, vIolent, tuent des innocents, toi tu as eu le courage de reconnaitre tes erreurs, les vrais racailles diront que c'est la société ou leur famille qui sont responsables !

Ça n'a pas été facile pour toi, est-ce que tu as pu trouver un travail ?

Hé bien tu vois, si, c'est en parti à cause de la société que j'en suis arrivé à voler. Ma famille en revanche, j'en suis moins sûr. Car même si j'avais un frère qui était un plus gros délinquant que moi, je ne le prenais pas pour exemple.

Et non je n'ai pas trouvé de travail, je suis tombé en dépression pour diverses choses qui me sont arrivés dans ma vie (dont les brimades et coups par-ci par-là que j'ai subis non seulement au collège mais aussi en foyer). Aussi les agressions que j'ai subi dehors. Les ruptures amoureuses, etc.
Il y a un tas de choses qui ont fait que je suis devenu dépressif.
C'est aussi en parti pour ça que je ne peux pas blairer les racailles (et les connards de la vie courante).

il y a 2 minutes, crokey a dit :

 

Je donne des réponses courtoises. Mais je sais comment sont les gens.
Je suis désolé pour ce qu'il t'es arrivé, je sais que le viol est quelque chose d'horrible.
Ce n'est pas vraiment ce que je voulais dire.
Mais ça ne change pas la réalité. Je pense même qu'il y a bien plus d'acte de violences que de viols.
J'avais déjà fait la vérification il y a longtemps, et j'avais trouvé des pourcentages qui dataient de 2014 et qui démontraient que les cas de coups/blessures volontaires représentaient 22% de la population carcérale, alors que les viols en représentaient 17%.
Le reste c'était des délits dit "mineurs".

Attends Crokey, tout les vIols ne font pas l'objet d'un dépôt de plainte, donc les pourcentages ne représentent pas grand chose...

il y a 1 minute, Beltégeuse a dit :

Attends Crokey, tout les vIols ne font pas l'objet d'un dépôt de plainte, donc les pourcentages ne représentent pas grand chose...

Oui, et toutes les agressions non plus ne font pas l'objet d'un dépôt de plainte. Quand des connards m'éclataient la tronche dans la rue pour une clope, tu crois que je suis allé voir la police ? Non. Parce que je savais qu'ils ne pourraient rien faire contre ces connards. Ils recommencent toujours.

Mais je vous le dis. Les faire souffrir, ne servira à rien. Vous voulez regagner en sécurité nationale ?

Peine de mort.

A part ça il n'y aura que des mauvais résultats. Surtout que de nos jours, les autres pays se mêlent de tout ce qui se passe dans le pays voisin. Qu'est-ce qu'on va dire si l'on apprend que l'on exile des délinquants sur des îles en les livrant à eux-même (il me semble que c'était jacky ou je ne sais plus quel personne ici qui proposait ça) ?

En sachant que peut-être dans le lot il y aura des pauvres types comme moi, qui ne sauront pas se défendre, et vont finir assassinés on ne sait comment, alors qu'ils auraient pu se rattraper.

D'ailleurs je ne sais pas si je vous l'ai dit, mais ma mère m'a aussi parlé d'un étudiant qu'elle connaissait, et qui a eu le malheur de finir en taule suite à une connerie qu'il a fait. Résultat: il s'est suicidé parce que des sadiques s'en prenaient à lui en prison.
Vous trouvez ça juste qu'on leur offre des gens qui ne savent pas se défendre en guise d'amuse-gueule ?

C'est vrai que les laisser avec des gens inoffensifs, va vachement les rendre moins sadiques. Et ceux qui subiront ? Ils vont avoir la haine de la justice.

Il y a des cas rattrapables, mais on ne peut les rattraper que si on les classe correctement, et qu'on arrête de mélanger tout le monde dans les prisons. Déjà les cas de violences faut les isoler. Ils n'ont rien à foutre avec les autres cas. Quand quelqu'un n'est pas présumé violent, il ne doit pas être incarcéré avec des gens violents.
D'ailleurs je dirais même plus, vu que dans le monde de la drogue la violence prime aussi, je pense qu'il faut aussi écarter les dealeurs/trafiquants et les mettre à part également.

Il y a plein de choses qui ne vont pas. Vous ne savez pas ce qu'il se passe en taule, mais moi je le sais. Mon demi-frère y est allé par trois fois, pour rappel. Et ce qu'il se passe dans nos prisons est insensé.

Parce que oui, parler de peine de mort c'est bien, mais ce n'est pas la seule chose à régler.
Vous êtes loin du compte, je crois.

La prison est censé être un lieu où l'on expie ses erreurs, ses crimes et délits. Mais là c'est impossible, vu le genre des délinquants actuels, et la gestion des prisons qui est défaillante et inappropriée.

Si vous laissez la violence primer dans les prisons, alors il n'y aura que les pires qui en ressortiront (du moins en grande majorité). Et des gars qui sortaient de taule et qui étaient toujours aussi barge, j'en ai vu.

Il y a 1 heure, Maurice Clampin a dit :

  L' exil définitif sur quelques iles perdues au fin fond du monde . la France n' en manque pas .

Quel intérêt par rapport à perpète ça coûterait beaucoup plus cher !

Et ça n’est pas une élimination mais de l’exil 

Citation

Il y a 2 heures, crokey a dit :

J'ai l'impression que dans la tête des gens qui sont contre la peine de mort, pour eux les racailles d'aujourd'hui c'est des David Desclos. Genre des gens simples qui ont juste fait quelques conneries, mais qui sont raisonnables et qui vont se rattraper.
Mais pas du tout. Aujourd'hui quasiment tout les bandits (même les plus petits) sont de vrais tarés pour plus des trois-quarts d'entre-eux.
Déjà quand tu sais que la plupart des gens lambdas sont potentiellement violents, faut pas trop se poser la question quant aux raclures qui commettent vols et agressions en tout genre.

Et encore pour moi le vol, si il est commis sans violence ni menace, ça passe.

Je n'ai vu aucun opposant au rétablissement de la peine de mort supposer ça.

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quel intérêt par rapport à perpète ça coûterait beaucoup plus cher !

Et ça n’est pas une élimination mais de l’exil 

 

  Oui en effet de l' exil , et je suis pour . Quand au prix de reviens ça coûterait bien moins cher que de construire des prisons hors de prix et à part le voyage et les frais de bases ils devraient s' entretenir eux même par leur travail . Tant pis pour ceux qui ne voudraient rien foutre . Ça serait leur choix . 

Mais plus aucune communication avec l' extérieur . Il seraient socialement morts . 

il y a 8 minutes, Maurice Clampin a dit :

  Oui en effet de l' exil , et je suis pour . Quand au prix de reviens ça coûterait bien moins cher que de construire des prisons hors de prix et à part le voyage et les frais de bases ils devraient s' entretenir eux même par leur travail . Tant pis pour ceux qui ne voudraient rien foutre . Ça serait leur choix . 

Mais plus aucune communication avec l' extérieur . Il seraient socialement morts . 

Les endroits éloignés ne manquent pas en effet, les associations humanitaires non plus qui tenteraient de rapatrier en culpabilisant sur de vilains actes, etc..

il y a une heure, CAL26 a dit :

Je n'ai vu aucun opposant au rétablissement de la peine de mort supposer ça.

Parce que ce sont des crétins.

Edition: Euh non attends, j'ai répondu à côté de la plaque. C'est parce que je suis un autre débat sur un autre site.

Mais non d'accord, ils n'ont jamais supposé ça, tant mieux. Mais ça ne change pas que torturer des prisonniers, ou les laisser livrés à eux-même sur des îles, ça ne se fait pas.

Idem ça ne se fait pas de mettre tout le monde dans le même panier. Le droit à l'erreur ça existe.

il y a 3 minutes, crokey a dit :

Parce que ce sont des crétins.

Avant de répondre et d'insulter, essaye de réfléchir 30 secondes.

Alors, je précise en disant que je n'avais vu aucun opposant au rétablissement de la peine de mort suposser ça, par "ça", je pensais bien sûr à : "pour eux les racailles d'aujourd'hui c'est des David Desclos. Genre des gens simples qui ont juste fait quelques conneries, mais qui sont raisonnables et qui vont se rattraper". 

à l’instant, CAL26 a dit :

Avant de répondre et d'insulter, essaye de réfléchir 30 secondes.

Alors, je précise en disant que je n'avais vu aucun opposant au rétablissement de la peine de mort suposser ça, par "ça", je pensais bien sûr à : "pour eux les racailles d'aujourd'hui c'est des David Desclos. Genre des gens simples qui ont juste fait quelques conneries, mais qui sont raisonnables et qui vont se rattraper". 

Oui j'ai modifié mon message, j'ai expliqué.

Le 28/08/2020 à 18:54, Hyppogâme a dit :

Vous avez reconnu qui, quoi, comment ? On voit que vos infos c'est des incitations a la haine raciale, voilà ce que nous voyons...

Ton vous est sémantique , mais ton isotopie sémantique via le cheminement de ta réflexion ressemble à un derviche tourneur ; ou plus prosaiquement à un syndrome d'origine .