Un bon résumé de la physique quantique

il y a 8 minutes, saxopap a dit :

je crois savoir ( et je peux me tromper) que nombreux sont les physiciens qui "réfutent" ses idées, le disqualifiant car "philo des sciences"    pas un vrai physicien.

perso j'ai tous ses bouquins...j'adore Mr Klein ! 

Euh.... non...

Des pseudo physiciens...tu sais, tu vas trouver des physiciens en culottes courtes qui, parce qu'ils ont résolu une équation, se pensent tout droit sortis de la cuisse de Jupiter 

Ça fait 40 ans que je m'intéresse au sujet...suis pas descendu de l'arbre ce matin ni l'année dernière...

Un système quantique avant observation n'est ni une onde ni une particule 

Il se révèle par la mesure avec des caractéristiques ondulatoires ou particulaires.

D'ou l'idée onde corpuscule qui date de ... de broglie !!!

Quand tu vois une particule en superposition d'état dans les expériences d'Haroche ..ce n'est ni une onde ni une particule mais une fonction d'onde de probabilité 

Jamais une onde ni une particule n'est sujette a l'intrication....

Jamais une onde ne s'effondre brusquement en une particule 

Donc comme le dit Klein....tu peux me croire sur parole.

Je ne suis pas toujours d'accord avec Klein...

Mais il est généralement pertinent 

Pas sur Hawking, pas toujours sur le temps, pas toujours sur l'origine de l'univers...

Quand je dis pertinent, j'entends representatif de l'ensemble de la communauté 

Sur ce point il l'est

Je suis étonné d'entendre Mr Klein dire qu'une particule a une position bien déterminée ( ce sont ses mots) mais que la MQ nous empêche de les connaitre. ??

je pense ( mais cela m'etonne de lui) qu'il s'agit d'un abus de langage ....mais le plus est qu'il évoque "l'ondulatoire"...???

pffff pas simple pour nous petits benêts   rires

il y a 1 minute, saxopap a dit :

Je suis étonné d'entendre Mr Klein dire qu'une particule a une position bien déterminée ( ce sont ses mots) mais que la MQ nous empêche de les connaitre. ??

je pense ( mais cela m'etonne de lui) qu'il s'agit d'un abus de langage ....mais le plus est qu'il évoque "l'ondulatoire"...???

pffff pas simple pour nous petits benêts   rires

Il dit que justement cette présentation est une erreur.

Nous sommes certains d'avoir une indetermination de mesure dont on est certain du degré puisqu'en mesurant, on casse le système quantique et on l'oblige à casser sa superposition d'état 

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Euh.... non...

Des pseudo physiciens...tu sais, tu vas trouver des physiciens en culottes courtes qui, parce qu'ils ont résolu une équation, se pensent tout droit sortis de la cuisse de Jupiter 

Ça fait 40 ans que je m'intéresse au sujet...suis pas descendu de l'arbre ce matin ni l'année dernière...

Un système quantique avant observation n'est ni une onde ni une particule 

ok

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Il se révèle par la mesure avec des caractéristiques ondulatoires ou particulaires.

ok  ( génial tu est exactement sur mon questionnement...

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

D'ou l'idée onde corpuscule qui date de ... de broglie !!!

yes..

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Quand tu vois une particule en superposition d'état dans les expériences d'Haroche ..ce n'est ni une onde ni une particule mais une fonction d'onde de probabilité 

bon ben là suis perdu !!!   je croyais que particule= superposition = position probabiliste etc...( precedement évoqué)

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Jamais une onde ni une particule n'est sujette a l'intrication....

idem suis Re- perdu !   lol   mdr..mais bon..;aie  grrrr

grrrr...pourtant je m'accroche, je te lis avec attention tu le sais...mais là ??? 

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Jamais une onde ne s'effondre brusquement en une particule 

Donc comme le dit Klein....tu peux me croire sur parole.

Je ne suis pas toujours d'accord avec Klein...

Mais il est généralement pertinent 

Pas sur Hawking, pas toujours sur le temps, pas toujours sur l'origine de l'univers...

Quand je dis pertinent, j'entends representatif de l'ensemble de la communauté 

Sur ce point il l'est

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Il dit que justement cette présentation est une erreur.

Nous sommes certains d'avoir une indetermination de mesure dont on est certain du degré puisqu'en mesurant, on casse le système quantique et on l'oblige à casser sa superposition d'état 

oui oui je sais...mais ce que je ne comprends pas c'est justement cette "rupture" d'état suite à l'observation?? ( ce qui par ailleurs se rapproche du vivant sans le moindre anthropomorphisme) ( sorry remarque sans intérêt   hs)

_ " casser le systeme quantique":     je le croyais probabiliste...le "casser???

il y a 1 minute, saxopap a dit :

 

bon ben là suis perdu !!!   je croyais que particule= superposition = position probabiliste etc...( precedement évoqué)

idem suis Re- perdu !   lol   mdr..mais bon..;aie  grrrr

grrrr...pourtant je m'accroche, je te lis avec attention tu le sais...mais là ??? 

 

 

La fonction d'onde de probabilité n'est pas qu'une équation modelisée par Schrodinger 

C'est un processus physique capable d'interferer avec elle même.

Un champ occupe l'espace 

Une particule est une excitation locale du champ qui occupe une partie plus concentrée sur une certaine zone

Cette amplitude est directement proportionnelle a la probabilité de trouver la particule lors de la mesure

Parce que la mesure fait s'effondrer cette excitation locale pour un point unique 

Une particule non mesuree donc une onde de proba qui passe entre deux fentes interfère avec elle même 

Elle change de forme...de fonction d'onde de probabilité d'ou les interférences sur l'ecran dans l'expérience des fentes de young 

pour ceux qui ne veulent pas tout relire:

les corpuscules quantiques flottent dans un état d'incertitude....etre en partie ici ou ailleurs...l'observation leurs " empêcherait" d'etre ou pardon, de n'etre qu'a l'endroit ou on les trouve ( donc de ne pas etre à tous les autres endroits possibles...precedement expliqué)

Je me trompe Zena??

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

La fonction d'onde de probabilité n'est pas qu'une équation modelisée par Schrodinger 

C'est un processus physique capable d'interferer avec elle même.

Un champ occupe l'espace 

Une particule est une excitation locale du champ qui occupe une partie plus concentrée sur une certaine zone

Cette amplitude est directement proportionnelle a la probabilité de trouver la particule lors de la mesure

Parce que la mesure fait s'effondrer cette excitation locale pour un point unique 

Une particule non mesuree donc une onde de proba qui passe entre deux fentes interfère avec elle même 

Elle change de forme...de fonction d'onde de probabilité d'ou les interférences sur l'ecran dans l'expérience des fentes de young 

ok  oui merci...je connais...donc tu es dac avec mes mots plus simplistes ?? ( et ma pensée?

il y a 1 minute, saxopap a dit :

pour ceux qui ne veulent pas tout relire:

 

les corpuscules quantiques flottent dans un état d'incertitude....etre en partie ici ou ailleurs...l'observation leurs " empêcherait" d'etre ou pardon, de n'etre qu'a l'endroit ou on les trouve ( donc de ne pas etre à tous les autres endroits possibles...precedement expliqué)

Je me trompe Zena??

Oui

Essaye de regarder ça, c'est la fonction d'onde de probabilité 

Ce n'est Ni une onde Ni une particule 

Lors de la mesure, cette onde s'écroule

Elle revele alors un comportement corpusculaire dont tu peux mesurer la vitesse ou la position selon le principe d'indetermination 

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

La fonction d'onde de probabilité n'est pas qu'une équation modelisée par Schrodinger 

C'est un processus physique capable d'interferer avec elle même.

Un champ occupe l'espace 

Une particule est une excitation locale du champ qui occupe une partie plus concentrée sur une certaine zone

Cette amplitude est directement proportionnelle a la probabilité de trouver la particule lors de la mesure

Parce que la mesure fait s'effondrer cette excitation locale pour un point unique 

Une particule non mesuree donc une onde de proba qui passe entre deux fentes interfère avec elle même 

Elle change de forme...de fonction d'onde de probabilité d'ou les interférences sur l'ecran dans l'expérience des fentes de young 

ouiiiii ok ok...j'entrevois..( j'essaye)...

tu voudrais pas nous dire la meme chose mais plus imagé, plus matérialisé, plus pédagogiqué ? 

à l’instant, saxopap a dit :

ouiiiii ok ok...j'entrevois..( j'essaye)...

tu voudrais pas nous dire la meme chose mais plus imagé, plus matérialisé, plus pédagogiqué ? 

Regarde la vidéo 

Plus pédagogique c'est difficile 

Comprend qu'il reduit a une seule dimension d'espace donc imagine plutot la "particule quantique" comme un "nuage de probabilité" dans l'espace 

Nuage capable de modifier sa forme, de se séparer, de s'etendre....

Et qui s'effondre en un point unique lors de ... l'effondrement de la fonction d'onde.

Si tu mesures...tu l'effondres

Tu as alors un point unique dans un des endroits précédents du nuage selon les probabilités précédemment calculables dans le nuage 

Mais ta mesure n'est pas précise.

Elle est contrainte par le principe d'indetermination 

j'ecoute ta video

vitesse..frequence ...probabilité d'onde/particule....

video géniale mais nous/je allons devoir lire et lire à nouveau des heures...rires

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

j'ecoute ta video

vitesse..frequence ...probabilité d'onde/particule....

video géniale mais nous/je allons devoir lire et lire à nouveau des heures...rires

La mécanique quantique est complexe et cette représentation n'est que la transcription du formalisme de Schrodinger dans l'espace 

Dis toi que je le conceptualise dans l'espace de Hilbert en multi vectoriel...

Si tu digères ... dis toi que tu pourras conceptualiser le formalisme de Heisenberg....puis les integrales de chemin de Feynmann... puis les équations de dirac relativistes

Quand ça sera fait on passera a la gravitation quantique 

Lol

Je trouve que généralement, les tombés de l'arbre que je rencontre parfois sur ce forum devraient transpirer de passion

Plutôt que de transpirer sur une équation dont j'ai personnellement rien a foutre

Pourtant je lis un peu de formalisme 

Mais je bosse pas dans un accélérateur de particules !

re

onde

simulation

particule

onde comportement étrange car non réfléchie par bariere

effet tunel = zone séparée de l espace ou l on a de bonnes chances de trouver une particule...........

ok je lache prise..;super interressant mais des heures à l'écouter à nouveau...au moins je comprends la subtilité du truc..lol

à l’instant, saxopap a dit :

re

 

onde

simulation

particule

onde comportement étrange car non réfléchie par bariere

effet tunel = zone séparée de l espace ou l on a de bonnes chances de trouver une particule...........

 

 

ok je lache prise..;super interressant mais des heures à l'écouter à nouveau...au moins je comprends la subtilité du truc..lol

  

Dis toi que ça fait 40 ans que j'apprends presque tous les jours

Lire, écouter, croiser, recroiser...

La quantique en 1 jour, c'est juste comprendre quelques aspects 

Et c'est déjà très bien.

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Dis toi que ça fait 40 ans que j'apprends presque tous les jours

Lire, écouter, croiser, recroiser...

La quantique en 1 jour, c'est juste comprendre quelques aspects 

Et c'est déjà très bien.

Dac...

alors ton avis sur cette "bacterie quantique" ( dont je parlais il y a quelques jours.

_ Chlorobaculum tepidum: 

université de SHEFFIELD ( Angleterre)

dispositif: 

Deux minuscules miroirs face à face qui reflechissent la lumiere

photons piégés

ils se "seraient figés" sous forme d'onde stationnaire 

les bacteries se seraient misent à pulser au rythme de l'onde lumineuse

Durant un tres cour instant le vivant "aurait" fait corps avec la lumiere pour devenir "quantique"

impossible alors de distinguer les bacteries de la lumiere ????

les bacteries se seraient intriquées avec la  lumiere se comportant comme des objets quantique !  ??

il y a 11 minutes, saxopap a dit :

Dac...

alors ton avis sur cette "bacterie quantique" ( dont je parlais il y a quelques jours.

_ Chlorobaculum tepidum: 

université de SHEFFIELD ( Angleterre)

dispositif: 

Deux minuscules miroirs face à face qui reflechissent la lumiere

photons piégés

ils se "seraient figés" sous forme d'onde stationnaire 

 

les bacteries se seraient misent à pulser au rythme de l'onde lumineuse

Durant un tres cour instant le vivant "aurait" fait corps avec la lumiere pour devenir "quantique"

impossible alors de distinguer les bacteries de la lumiere ????

les bacteries se seraient intriquées avec la  lumiere se comportant comme des objets quantique !  ??

 

Que c'est extraordinaire 

En réalité le challenge aujourd'hui est de preserver l'état quantique sur les plus gros systèmes possibles 

La distinction quantique classique n'est pas si simple et au niveau macroscopique de l'hélium super fluide est déjà quantique par exemple 

L'enjeu est d'éviter la decoherence pour bénéficier des caractéristiques quantique notamment pour l'ordinateur quantique 

Avoir réussi à obtenir un état quantique sur du vivant serait extraordinaire 

Je crois savoir que cette expérience est controversée donc voilà, difficile de me prononcer 

Je sais qu'on a réussi sur 60 atomes de carbone, sur des fullerènes importantes, sur des molécules importantes...

Pour cette expérience ce serait le premier chat quantique...

On a déjà un raoult en superposition d'états dans ses déclarations pourquoi pas ?

Plus l'objet est gros plus le temps avant decoherence est faible pourtant raoult semble toujours incohérent 

Le premier très gros virus quantique 

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Que c'est extraordinaire 

En réalité le challenge aujourd'hui est de preserver l'état quantique sur les plus gros systèmes possibles 

La distinction quantique classique n'est pas si simple et au niveau macroscopique de l'hélium super fluide est déjà quantique par exemple 

L'enjeu est d'éviter la decoherence pour bénéficier des caractéristiques quantique notamment pour l'ordinateur quantique 

Avoir réussi à obtenir un état quantique sur du vivant serait extraordinaire 

Je crois savoir que cette expérience est controversée donc voilà, difficile de me prononcer 

Je sais qu'on a réussi sur 60 atomes de carbone, sur des fullerènes importantes, sur des molécules importantes...

Pour cette expérience ce serait le premier chat quantique...

On a déjà un raoult en superposition d'états dans ses déclarations pourquoi pas ?

ahahahaha   oui !  autant dire que le "chat de Schrodinger" devient possible 

lol pour le Pr Raoult !    mais gaffe à toi, j'adore ce type..rires

enfin:  Petard Zena, tu as la bienveillance, la gentillesse et la pedagogie, et une connaissance incroyable ! Merci pour tout cela.

( oui je sais c'est HS ) 

il y a 10 minutes, zenalpha a dit :

On a déjà un raoult en superposition d'états dans ses déclarations pourquoi pas ?

grrrrrr.....incroyable qu'un géant d'idées comme toi n'ait pas compris le Pr Raoult ???

il donne des chiffres

il interprete à peine....

il est le seul à balancer les statistiques

pffff...bon passons  hs  sorry  

il y a 13 minutes, saxopap a dit :

grrrrrr.....incroyable qu'un géant d'idées comme toi n'ait pas compris le Pr Raoult ???

il donne des chiffres

il interprete à peine....

il est le seul à balancer les statistiques

pffff...bon passons  hs  sorry  

Le 13 impair et manque 

A la loterie, il fait beaucoup d'impairs et manque toutes ses sorties.

Quand le dis que les principaux participants à cette parodie de débat scientifique ne sont que des singes pas même savants et des perroquets balbutiants parce qu'inculte !

Voilà que l'un d'eux vient de nous déverser une benne de son camion à ordures quantiques et cette benne est pleine de ce qu'il appelle "des bactéries quantiques". Et les voilà, tous, à pousser des cris d' émerveillement comme un Mr. Jourdain découvrant la philosophie. Voilà pourtant quarante feuilles de ce long rouleau de PQ qui s' étalent devant nous, quarante feuilles dans lesquelles on ne parle que de particules et d' ondes, quarante feuilles en feignant d' ignorer que ces particules ont la faculté de s' assembler pour faire des atomes qui eux-mêmes permettent d' envisager l' existence de molécules. Et pour faire court, que de ces molécules on fait des transistors, des pierres précieuses, du papier à chiotte et aussi des bactéries et des chats et pour couronner le tout des gens qui les mettent en boite pour essayer à tout hasard de se réveiller lauréat d'un quelconque Nobel.

Bizarrement l' association de Brigite Bardot ne c'est pas préoccupé du sort de ce pauvre chat qui depuis un siècle tremble dans sa boite. Mais si maintenant on se met à torturer aussi d'innocentes bactéries extraites sans délicatesse de la Mer Noire alors on court le risque de voir Forum.fr devenir la cible de cette enragée et de ses semblables.

Elle va devenir chaude la rubrique Sciences .

Bon heureusement je ne verrais pas cela car j'ai une bonne nouvelle à vous apprendre (tout à fait hors sujet), aux environs du 1er novembre,vous allez être débarrassés de ma présence car je suis en ce moment très affairé à préparer mon départ pour un voyage qui va durer au bas mot 18 mois et m'entraîner en des lieux où téléphonie mobile, et InterNet n'existent pas. Et comme je n'ai pas de téléphone satellitaire je vais faire un long QRT. (voir code Q des radioamateurs). 

Alors supportez moi encore quelques jours. 

il y a 11 minutes, azad2B a dit :

Quand le dis que les principaux participants à cette parodie de débat scientifique ne sont que des singes pas même savants et des perroquets balbutiants parce qu'inculte !

Voilà que l'un d'eux vient de nous déverser une benne de son camion à ordures quantiques et cette benne est pleine de ce qu'il appelle "des bactéries quantiques". Et les voilà, tous, à pousser des cris d' émerveillement comme un Mr. Jourdain découvrant la philosophie. Voilà pourtant quarante feuilles de ce long rouleau de PQ qui s' étalent devant nous, quaran........................léphone satellitaire je vais faire un long QRT. (voir code Q des radioamateurs). 

Alors supportez moi encore quelques jours. 

Bon ok...quelques jours, mais pas plus dac?  ( rire

ps: t'es pas gentil ...mais on s'en fout ! tu es honnête et drole.. c'est le plus important