Aller au contenu

Un bon résumé de la physique quantique

Noter ce sujet


unjour

Messages recommandés

Membre, 41ans Posté(e)
unjour Membre 3 373 messages
Forumeur inspiré‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, nolibar a dit :

Oui ! Mais quel est le moyen de transport de ce quantum d’énergie dans l’espace ? Comment se propage-t-il dans l’espace tout en conservant son énergie ?

Une discussion intéressante ici :

http://www.astrosurf.com/topic/17627-quand-sarrete-le-voyage-de-la-lumière/

 

  • Merci 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
Il y a 1 heure, unjour a dit :

@nolibar

Ce que je trouve amusant dans cet échange, c'est que personne ne semble y avoir digéré les implications liées aux diagrammes de Feynmann en théorie quantique des champs pour répondre en microphysique à la nature du photon ou à son mode de déplacement dans le vide.

Mais comme ce point me semble ignoré de tant de physiciens eux mêmes, je préfère ne pas l'aborder.

Les implications sur la nature de la réalité entre particule réelle et particules virtuelles s'inverse et je risquerai d'en choquer plus d'un.

En tout cas vous savez où chercher 

Modifié par zenalpha
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 232 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 3 heures, nolibar a dit :

Oui ! Mais quel est le moyen de transport de ce quantum d’énergie dans l’espace ? Comment se propage-t-il dans l’espace tout en conservant son énergie ?

Le photon est un quantum d'énergie associé à une onde électro-magnétque qui se propage à la vitesse de  la lumière.

Maxwell a démontré que les ondes électromagnétiques se déplacent au mieux dans le vide.

L'explication de l'effet photoélectrique par Einstein est géniale.

Si la lumière n'était qu'une onde, l'effet d'arrachement de certains électrons ( périphériques) des atomes par cette lumière décroîtrait comme le carré de la distance à la source. Or il n'en est rien.

Conclusion : la lumière est plus complexe qu'une onde seule.

Einstein postule donc l'hypothèse d'une "grêle" de grains qui chacun conserve son énergie quelle que soit sa distance à la source. Ces grains, quantum d'énergie, il les appelle "photons".

C'est cette dualité onde-corpuscule qui a été récompensée par le prix Nobel en 1915.

  • Like 4
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 308 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

@nolibar

Ce que je trouve amusant dans cet échange, c'est que personne ne semble y avoir digéré les implications liées aux diagrammes de Feynmann en théorie quantique des champs pour répondre en microphysique à la nature du photon ou à son mode de déplacement dans le vide.

Mais comme ce point me semble ignoré de tant de physiciens eux mêmes, je préfère ne pas l'aborder.

Les implications sur la nature de la réalité entre particule réelle et particules virtuelles s'inverse et je risquerai d'en choquer plus d'un.

En tout cas vous savez où chercher 

Ben en fait , quand on vous cherche , on ne vous trouve pas forcément ...

Ce qui parfois peut être ennuyeux pour les échanges et ceux et cellles qui passent par là pour lire ...

C ' est un peu à sens unique mais faut aussi reconnaître votre prudence ...

Ceci dit , c ' est dommage puisque cela bloque la situation et ne permet pas d ' avancer ...

Pire , on peut s ' enfoncer dans ses erreurs si il y ' a , au cas ou par exemple une question est inappropriée  mais comme savoir ...

 

Modifié par lumic
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Répy a dit :

Le photon est un quantum d'énergie associé à une onde électro-magnétque qui se propage à la vitesse de  la lumière.

Maxwell a démontré que les ondes électromagnétiques se déplacent au mieux dans le vide.

L'explication de l'effet photoélectrique par Einstein est géniale.

Si la lumière n'était qu'une onde, l'effet d'arrachement de certains électrons ( périphériques) des atomes par cette lumière décroîtrait comme le carré de la distance à la source. Or il n'en est rien.

Conclusion : la lumière est plus complexe qu'une onde seule.

Einstein postule donc l'hypothèse d'une "grêle" de grains qui chacun conserve son énergie quelle que soit sa distance à la source. Ces grains, quantum d'énergie, il les appelle "photons".

C'est cette dualité onde-corpuscule qui a été récompensée par le prix Nobel en 1915.

De ce fait l'expression "photon" signifie que le champ électromagnétique (lumineux ou pas) est discontinu

Cela signifie qu'on décrit en effet la lumière par un corpuscule (ce grain) ce qui est une conséquence de son émission ou de son absorption d'une quantité finie indivisible.

Le nom mécanique quantique vient de cette propriété du quantum.

Seulement....attention...le photon ne peut-être décrit nous l'avons vu avec l'expérience des fentes de young comme un simple objet, il est comme tout système quantique manifesté par des propriétés corpusculaires ou ondulatoires 

C'est là où je passe 40 ans environ pour évoquer le formalisme de d'electrodynamique quantique 

Le photon est la particule médiatrice de l'electromagnetisme 

Le photon est formé par le couplage d'une particule et d'une antiparticule du vide quantique 

Les particules 'réelles' ne relationnent pas par contact mais par émission ou absorption d'un photon

Ce phénomène fondamental de la relation matière / lumière a donc été interprété la première fois par les diagrammes de Feynmann 

Et la conséquence de ce formalisme sur le mécanisme de propagation du photon y est alors stupéfiante 

Parce qu'il ne s'agit plus d'une particule physique qui se "déplace dans le vide" comme dans le formalisme de Maxwell, le déplacement n'est pas lié à une structure physique durable appelé photon qui se déplace

Mais le déplacement provient du fait que c'est la propriété qui passe d'une particule virtuelle à une autre

Le photon y est vu comme un phénomène périodique dans lequel le cycle est dans une séquence de transformation couple virtuel donne photon puis photon donne couple virtuel 

Et c'est ce cycle durable qui est mesuré comme "vitesse de la lumière" sachant que la signification de ce rapport distance sur temps correspond à "une certaine quantité de vide" pour effectuer ce cycle avec suffisamment d'énergie 

Dans ce formalisme, par extension...ce qui est durable, ce ne sont pas les particules dans le vide...mais ce sont les structures fondamentales de l'organisation du vide quantique 

Cela se realise par le fait que "la particule réelle" s'apparie avec une antiparticule proche au sein de son nuage et devient ainsi virtuelle (particule + antiparticule) en libérant dans cette relation une energie qui passe a son tour de virtuelle a reelle 

Bien....j'avais dit que j'en parlerai pas ... trop tard

Vous ne le lirez.. pas souvent ce que je viens de décrire 

Prenez / laissez / approfondissez

  • Like 3
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 37 minutes, lumic a dit :

Ben en fait , quand on vous cherche , on ne vous trouve pas forcément ...

Ce qui parfois peut être ennuyeux pour les échanges et ceux et cellles qui passent par là pour lire ...

C ' est un peu à sens unique mais faut aussi reconnaître votre prudence ...

Ceci dit , c ' est dommage puisque cela bloque la situation et ne permet pas d ' avancer ...

Pire , on peut s ' enfoncer dans ses erreurs si il y ' a , au cas ou par exemple une question est inappropriée  mais comme savoir ...

 

Poser une question me suffit

Ceci dit...

J'ai fait l'effort d'amener une interprétation par l'electrodynamique quantique sans prudence justement 

En même temps, ça commence à parler à 1% des physiciens 

Ça devient... compliqué 

Donc j'irai pas plus loin

Même si on est loin de ce qu'il convient de savoir, on arrive trop loin dans des démarches qui nécessitent d'être personnelles

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 308 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 41 minutes, zenalpha a dit :

Poser une question me suffit

Ceci dit...

J'ai fait l'effort d'amener une interprétation par l'electrodynamique quantique sans prudence justement 

En même temps, ça commence à parler à 1% des physiciens 

Ça devient... compliqué 

Donc j'irai pas plus loin

Même si on est loin de ce qu'il convient de savoir, on arrive trop loin dans des démarches qui nécessitent d'être personnelles

Ce n ' est pas sur ce point particulier ...

Vu votre niveau sur ce sujet , j ' estime que quelques interrogations si même maladroites , mériteraient une réponse sinon c ' est se dire à quoi bon ...

Je pensais  avoir compris la mécanique quantique en pensant que de la théorie  on pouvait créer les outils actuels et ceux de demain , quelque chose comme ça ...

Si le domaine théorique est fort passionnant , je trouve que les applications le sont tout autant , ce qui va de soi ...

Dans l ' absence de réponses de votre part sur l ' une de mes interrogations exprimée sur ce fil il n ' y a pas longtemps , je n ' en sais donc rien ...

Ceci dit , merci quand même beaucoup de m ' avoir peut être mieux fait saisir ce que est  cette mécanique quantique de par votre façon de l ' expliquer ...

C ' est donc à la fois  assez frustrant et tout aussi raisonnable de pouvoir faire son petit bout de chemin sans rien attendre ...

Après tout , si on ne peut pas répondre instantanément à  tout , c ' est déjà un début de réponse ...

 

Modifié par lumic
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
Le 09/09/2020 à 11:49, Extrazlove a dit :

Et que les équations de la relativité ne marche pas physiquement dans notre univers (car il faut ajouter une masse et énergie noire dont on ne connait rien) , mais  il est facile de comprendre physiquement ses équations. 

Marrant, je n'avais pas relevé.

Jeter vos GPS, car ils n'existent pas. ;)

DDR est contagieux ? :hum:

  • Haha 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
Le 09/09/2020 à 18:06, azad2B a dit :

Merci @zenalpha, à défaut de m' avoir fait comprendre la mécanique quantique, au moins tu m'a éclairé sur un autre secret de la nature et qui émerveille tant de gens. Grace à toi, le mystère du vieux marin propulsant sa barque à la "godille" devient explicable.

Tiens, ça non plus j'avais pas relevé. (Je suis en train de relire tout le fil).

La godille, c'est du Bernoulli, de l'effet d'un fluide en mouvement sur un solide. Les coups à droite à gauche, ben c'est pour faire le mouvement. La différence avec les rames, c'est qu'on peut faire du bon écoulement laminaire (quand on godille très bien), alors que les rames font surtout de turbulent. Le rendement est meilleur, cependant la force perd une partie de son efficacité car il faut décomposer la partie qui va dans le direction du bateau.

Bref, ça n'a rien, mais alors rien à voir avec une histoire d'interférence d'ondes.

Modifié par Condorcet
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 232 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 11 heures, Condorcet a dit :

Tiens, ça non plus j'avais pas relevé. (Je suis en train de relire tout le fil).

La godille, c'est du Bernoulli, de l'effet d'un fluide en mouvement sur un solide. Les coups à droite à gauche, ben c'est pour faire le mouvement. La différence avec les rames, c'est qu'on peut faire du bon écoulement laminaire (quand on godille très bien), alors que les rames font surtout de turbulent. Le rendement est meilleur, cependant la force perd une partie de son efficacité car il faut décomposer la partie qui va dans le direction du bateau...

Attention, bien utiliser la godille consiste à "maîtriser l'art du biais".

En effet la godille est propulsive si elle est inclinée d'un certain angle tel que la réacion de la force liée à la viscosité de l'eau ait deux composantes :

- une latérale qui a tendance à faire osciller l'arrière de la barque de gauche à droite ( inutile et même néfaste au transfert d'énergie du rameur) . Selon l'angle de la rame imposé par le poignet, cette composante doit être minimum.

- une longitudinale ( dans le sens opposé à l'avancement) qui est réellement propulsive.

Comme il a été dit, la meilleure godille évite les pertes d'énergie dans les turbulences. Le vieux loup de mer qui godille calmement pour rejoindre son gros bateau au mouillage imite les carpes rouges qui se déplacent dans un bassin !

  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
nolibar Membre 1 217 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, Répy a dit :

Le photon est un quantum d'énergie associé à une onde électro-magnétque qui se propage à la vitesse de  la lumière.

Maxwell a démontré que les ondes électromagnétiques se déplacent au mieux dans le vide.

L'explication de l'effet photoélectrique par Einstein est géniale.

Si la lumière n'était qu'une onde, l'effet d'arrachement de certains électrons ( périphériques) des atomes par cette lumière décroîtrait comme le carré de la distance à la source. Or il n'en est rien.

Conclusion : la lumière est plus complexe qu'une onde seule.

Einstein postule donc l'hypothèse d'une "grêle" de grains qui chacun conserve son énergie quelle que soit sa distance à la source. Ces grains, quantum d'énergie, il les appelle "photons".

C'est cette dualité onde-corpuscule qui a été récompensée par le prix Nobel en 1915.

Ah  oui ! Mais voilà, dans mes expériences de pensée, ce que l’on appelle photons ne se déplacent pas ; et cela, pour la simple raison qu’ils sont déjà sur place comme le sont les molécules d’eau de l’océan. Ils composent le super fluide incompressible mis en mouvement vibratoires par excitation de ce dernier. Il n’y a pas de déplacement de matière (masse), mais seulement d’une onde d’énergie qui se propage et qui imprime un mouvement ondulatoire au super fluide (et donc aux photons) qui se trouve sur son passage…

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)
Il y a 15 heures, lumic a dit :

Ceci dit , merci quand même beaucoup de m ' avoir peut être mieux fait saisir ce que est  cette mécanique quantique de par votre façon de l ' expliquer ...

Cà c'est bien vrai, çà alors ! Apprendre la mécanique quantique en lisant les péroraisons et les lieux communs issus d'un individu qui - selon ses dires- a passé 40 ans de sa vie à traquer les conférences d'un Klein (plagiaire notoire et petit ingénieur de que dalle mais surtout pas physicien)  sur You-Tube, le citer sans relâche et sans même se rendre compte du ridicule de la situation en utilisant les mots et les définitions de cette théorie sans jamais en justifier une seule d' entre-elles et tout cela avec l'espoir misérable d'être reconnu pour être le plus qualifié des membres de Forum.fr en matière de sciences, çà alors c'est surement un effet collatéral de la connerie poussée dans ses derniers retranchements.

Si j'étais le responsable de ce site, au demeurant for respectable malgré cette exception notoire, je créerais une rubrique propre à recevoir ce genre de posts. Cette rubrique pourrait s'intituler :

Et si qu'on dirait que je serais nobélisable

Dans adozone ce serait parfait

  • Haha 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Répy a dit :

Attention, bien utiliser la godille consiste à "maîtriser l'art du biais".

En effet la godille est propulsive si elle est inclinée d'un certain angle tel que la réacion de la force liée à la viscosité de l'eau ait deux composantes :

- une latérale qui a tendance à faire osciller l'arrière de la barque de gauche à droite ( inutile et même néfaste au transfert d'énergie du rameur) . Selon l'angle de la rame imposé par le poignet, cette composante doit être minimum.

- une longitudinale ( dans le sens opposé à l'avancement) qui est réellement propulsive.

Comme il a été dit, la meilleure godille évite les pertes d'énergie dans les turbulences. Le vieux loup de mer qui godille calmement pour rejoindre son gros bateau au mouillage imite les carpes rouges qui se déplacent dans un bassin !

Je me souviens du prof de voile qui nous invectivait, alors qu'il fallait traverser le port sur la plate dont on avait retiré la dame de nage. Si le mouvement est parfait, pas besoin de dame de nage car le coef de frottement statique du bois de la godille sur le bois de la plate est ainsi que si on sait offrir la plus faible composante latérale possible, alors la godille ne ripe pas. Dès qu'on a trop de force latérale dans le geste, alors la godille ripe. Le force se décompose comme celle des voiles, où paradoxalement celles sur les bateaux de compétition modernes sont bordées particulièrement près de l'axe du bateau, la composante latérale (dérive et gite) est alors la plus forte.

  • Like 1
  • Merci 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

Toi, tu gagnes à être connu.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, azad2B a dit :

Toi, tu gagnes à être connu.

Peut être mais je te signale qu'on a pas gardé les cochons ensemble. :bad:

Révélation

Je rigole. ;)

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 308 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 52 minutes, azad2B a dit :

Cà c'est bien vrai, çà alors ! Apprendre la mécanique quantique en lisant les péroraisons et les lieux communs issus d'un individu qui - selon ses dires- a passé 40 ans de sa vie à traquer les conférences d'un Klein (plagiaire notoire et petit ingénieur de que dalle mais surtout pas physicien)  sur You-Tube, le citer sans relâche et sans même se rendre compte du ridicule de la situation en utilisant les mots et les définitions de cette théorie sans jamais en justifier une seule d' entre-elles et tout cela avec l'espoir misérable d'être reconnu pour être le plus qualifié des membres de Forum.fr en matière de sciences, çà alors c'est surement un effet collatéral de la connerie poussée dans ses derniers retranchements.

Si j'étais le responsable de ce site, au demeurant for respectable malgré cette exception notoire, je créerais une rubrique propre à recevoir ce genre de posts. Cette rubrique pourrait s'intituler :

Et si qu'on dirait que je serais nobélisable

Dans adozone ce serait parfait

En fait , j ' ai employé le mot saisir tandis que le mot comprendre est un bien fort mot surtout en ce domaine là ...

La science , c ' est aussi il me semble l ' art et la manière de transmettre celle - ci et donc d ' en porter tout l ' intérêt ...

En d ' autres termes , il faut éveiller ...

Semblerait que le langage soit une science de l ' éveil si je puis dire ...

Que reprochez vous précisément à zenalpha ? 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)
il y a une heure, Condorcet a dit :

Je rigole. ;)

Heureusement sinon tu m'aurais forcé à dire des choses désagréables concernant les anciens du 15 de la rue Claude Bernard :hello:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 308 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, azad2B a dit :

Heureusement sinon tu m'aurais forcé à dire des choses désagréables concernant les anciens du 15 de la rue Claude Bernard :hello:

Vous en faut du temps pour répondre ...

Du coup se pose la question , pourquoi répandre le discrédit ...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
Il y a 2 heures, azad2B a dit :

Dans adozone ce serait parfait

Ça reglerait pas le manque de la rubrique gériatrie psychiatrique où vous seriez dans votre élément 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)
il y a 49 minutes, lumic a dit :

Que reprochez vous précisément à zenalpha ? 

Je l'ai déjà répété à maintes reprises. Son incapacité à percevoir que rien de ce qu'il dit, sauf les remarques désobligeantes qu'il adresse à ses détracteurs, n'est de son cru . Rien du tout. Exemple : prenez un thème quelconque de vidéo sur You tube, les trous noirs par exemple, vous allez trouver au moins 1 000 "physiciens" argumentant dans 10 000 vidéos traitants de ce sujet, regardez en 5 et vous avez tout vu, tout appris et perdu votre temps. Pareil pour la relativité, la Mécanique Quantique, la matière ou l' énergie noire. Il n'y a rien à apprendre sur You tube, source du savoir des imbéciles Nobels de l'ignorance et têtes de file des cancres. Et cela dure depuis des années et toujours sur les sujets ressassés sur You tube. Je lui ai demandé quelquefois d'étayer son prétendu savoir en nous en donnant un aperçu pratique. Mais toujours il répond par l'insulte, le mépris ou le dédain. 

Tiens, je te met au défis de relever dans ses propos la moindre idée originale, et pourtant il n'est pas besoin d'être très calé pour comprendre qu' appuyer ses discours sur la MQ, modèle bourré d' axiomes qui naissent miraculeusement et fort bien à propos souvent, conduit à évoquer des "solutions particulières", rejetées par la communauté scientifique, mais qu'il pourrait évoquer ne serait ce que pour nous prouver qu'il a sur ce sujet des connaissances un peu plus tangibles que ce qu'il clame à longueur de posts.

  • Haha 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×