Peut-on être pour le métissage et pour le voile ?

Il y a 5 heures, Léna-Postrof a dit :

L'histoire des droits des femmes est plutôt récente. En France, nos aïeules se sont battues afin que nous ayons des libertés en tant que femmes. Ces libertés sont encore fragiles, systématiquement menacées. Ailleurs, des femmes se battent au quotidien afin de ne plus porter ce voile, austère, défigurant, risquant fouet et emprisonnement. 

Avec ces femmes voilées sur notre sol, c'est un retour vers le passé, avilissant, tyrannique et déshumanisant. Alors oui, voir ce voile ressurgir sur notre sol glace l'échine. Il y aura autant de débat que restera le moindre voile. Et cela semble logique. Cela veut dire que l'on ne reste pas les bras ballants. Reste à voir si l'on veut prendre parti de la femme qui se soumet ou bien celui de celle qui se libère. 

C'est vous qui vous soumettez à ce que les autres veulent pour vous. Ces femmes non !!! que ça vous plaise ou pas... ELLES SONT LIBRES. Elles restent forte !!! moi je respecte toutes les femmes, celles qui mettent le voile, celles qui sortent en mini-jupe, celles qui veulent mettre une culotte sur la tête, celles qui se colorent les cheveux en bleu, celles qui portent des strings !!!. Du moment, qu'on m'oblige pas à faire  quelque chose qui serait contraire à ma volonté !!!.  Je crois que vous ne connaissez pas la définition de Liberté !!!. Encore une fois "ailleurs", c'est pas ici !!! ils font pas aller jusqu’ à la paranoïa.Vous voulez les obliger à ôter le voile  et paradoxalement vous parlez de Liberté. je comprends trop !!! bref, chacun son opinion !!!

Le 27/08/2020 à 00:09, Crabe_fantome a dit :

Pas plus que les imams... Y a des imams femmes? Non? Bon ben voilà. Quand c'est ton "métier" la tenue va avec... Sinon t'as aucune raison de t'habiller en cosmonaute ou en cow boy dans la rue. 

 

Peu importe, je ne suis pas le sujet.

Et je trouve anormal de tolérer un voile humiliant.

Reste à définir l'ostentatoire. Comme je le disais tu peux porter un bijou parce que tu es croyant parce que ce n'est pas ostentatoire justement, il n'y a pas de mise en valeur excessive "regardez tous ma croix en or de 18 kg que je porte". 

Bien sûr qu’une femme peut faire l’imam mais devant d’autre femmes et éventuellement des enfants ( même si c’est discutable) et c’est surtout un homme qui n’a pas le droit de prier derrière une femme pour une question de sens commun. 

il y a 3 minutes, tortue-de-plage a dit :

Bien sûr qu’une femme peut faire l’imam mais devant d’autre femmes et éventuellement des enfants ( même si c’est discutable) et c’est surtout un homme qui n’a pas le droit de prier derrière une femme pour une question de sens commun. 

Oui je viens de lire un article sur le Parisien où une femme est devenue imame en France pour la première fois l'an dernier. Rien dans le coran ne l'interdit, reste les interprétations qui font que le job est essentiellement masculin:

https://www.leparisien.fr/societe/pour-la-premiere-fois-en-france-l-imam-est-une-femme-07-09-2019-8147601.php

(...) Depuis la présentation officielle de ce projet en janvier, la théologienne a été la cible de menaces sur les réseaux sociaux. Elle est devenue imame au printemps.

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui je viens de lire un article sur le Parisien où une femme est devenue imame en France pour la première fois l'an dernier. Rien dans le coran ne l'interdit, reste les interprétations qui font que le job est essentiellement masculin:

https://www.leparisien.fr/societe/pour-la-premiere-fois-en-france-l-imam-est-une-femme-07-09-2019-8147601.php

 

(...) Depuis la présentation officielle de ce projet en janvier, la théologienne a été la cible de menaces sur les réseaux sociaux. Elle est devenue imame au printemps.

Oui mais c’est de la presse occidentale avec ses femmes occidentales soit disant musulmane.

cest n’importe quoi ce qu’elle raconte des femmes imams il y en a depuis toujours sauf que ça laisse tout le monde indifférent et que tout le monde s’en fou.

Si tu lis la presse tu pourrait penser qu’iMam c’est une sorte d’équivalent du prêtre alors que pour être imam suffit d’être pubère et savoir prier ...

Comme si c’était un événement que une femme soit imam ( alors que c’est fréquent et tout à fait normal c’est juste conseiller dans certaines écoles et déconseiller dans d’autre.).

et une femme qui fait l’imam ne va pas le crier sur les toit. 
tu crois qu’en France quand des femmes se réunissent entre elles aucune ne fait jamais l’imam ?

Aaah tortue toi aussi. Tu devrais bien t entendre avec bluehawks. 

il y a 1 minute, tortue-de-plage a dit :

Oui mais c’est de la presse occidentale avec ses femmes occidentales soit disant musulmane.

 

cest n’importe quoi ce qu’elle raconte des femmes imams il y en a depuis toujours sauf que ça laisse tout le monde indifférent et que tout le monde s’en fou.

Si tu lis la presse tu pourrait penser qu’iMam c’est une sorte d’équivalent du prêtre alors que pour être imam suffit d’être pubère et savoir prier ...

Comme si c’était un événement que une femme soit imam ( alors que c’est fréquent et tout à fait normal c’est juste conseiller dans certaines écoles et déconseiller dans d’autre.).

 

et une femme qui fait l’imam ne va pas le crier sur les toit. 
tu crois qu’en France quand des femmes se réunissent entre elles aucune ne fait jamais l’imam ?

 

 

J'en ai aucune idée, je pense que personne ne peut savoir où quand ou comment se fait la formation ni sa reconnaissance de "diplôme" lorsque l'imam(e) a été formé à l'étranger. Là je pense que l'imame de l'article a été formé en France de manière cadré. Tu me diras si je me trompe mais ça donne l'impression du combat des psychologues contre les psychanalystes, les premiers étant formés et reconnus, les autres peuvent aussi bien poser une plaque un matin sur leur porte. Ce qui ne veut pas dire qu'ils sont mauvais pour autant, mais aucun diplome ne prouve qu'ils sont bons. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

J'en ai aucune idée, je pense que personne ne peut savoir où quand ou comment se fait la formation ni sa reconnaissance de "diplôme" lorsque l'imam(e) a été formé à l'étranger. Là je pense que l'imame de l'article a été formé en France de manière cadré. Tu me diras si je me trompe mais ça donne l'impression du combat des psychologues contre les psychanalystes, les premiers étant formés et reconnus, les autres peuvent aussi bien poser une plaque un matin sur leur porte. Ce qui ne veut pas dire qu'ils sont mauvais pour autant, mais aucun diplome ne prouve qu'ils sont bons. 

Mais de quoi parles tu ?

il n’y a pas de diplôme pour être imam c’est délirant. Dans un groupe ils prennent la personne à qu’ils veulent pour le faire ( en général la personne avec la meilleure voie pour réciter le Coran ...).

Elle, deja ont sait même pas si elle prit juste devant des femmes et dans ce cas là pas de soucis ou si des hommes vont derrière elle ( ce qui est pervers et indécent).

cest surtout la honte pour les hommes derrière elle c’est des efféminés et pas des vrais homme.

Si le groupe est mixte c’est obligatoirement un homme qui doit faire l’imam pas une femme.

il y a 5 minutes, tortue-de-plage a dit :

Mais de quoi parles tu ?

 

il n’y a pas de diplôme pour être imam c’est délirant. Dans un groupe ils prennent la personne à qu’ils veulent pour le faire ( en général la personne avec la meilleure voie pour réciter le Coran ...).

 

Elle, deja ont sait même pas si elle prit juste devant des femmes et dans ce cas là pas de soucis ou si des hommes vont derrière elle ( ce qui est pervers et indécent).

 

cest surtout la honte pour les hommes derrière elle c’est des efféminés et pas des vrais homme.

 

Si le groupe est mixte c’est obligatoirement un homme qui doit faire l’imam pas une femme.

 

 

Ce qui est délirant c'est surtout qu'il n'y ait pas de diplôme ou de certificat ou n'importe quelle preuve que telle personne est compétente. En gros ça ne te pose aucun problème que je me convertisse à l'islam cet après midi, que demain je fasse l'imam et que tout le monde trouve ça normal. 

Quand à la prière mixte l'article du parisien te donne tort (qu'en dit le coran? c'est quoi les versets qui disent qu'une femme imame ne peut pas diriger une prière dans une salle mixte ou masculine? ):

Rien, dans le Coran, n’interdit à une femme de diriger la prière. En fait, le texte sacré de l’islam n’évoque pas la fonction d’imam telle qu’on la connaît aujourd’hui. En revanche, dans la tradition prophétique, une parole du Prophète montre qu’une femme, Oum Waraqa, a été désignée par Mahomet pour conduire la prière. Il n’est pas précisé si l’auditoire était alors féminin ou mixte, ce qui donne lieu, aujourd’hui encore, à différentes interprétations. Au XIIIe siècle, le théologien et juriste Ibn Arabi, estimant que rien ne prouvait qu’Oum Waraqa prêchait uniquement devant des femmes, autorisait, par exemple, l’imamat de la gent féminine dans des assemblées mixtes.

Le 25/08/2020 à 15:04, Quasi-Modo a dit :

Une simple question pour tester les limites de compréhension intellectuelle des forumeurs bien pensants.

Je pense que par rapport à un simple voile, beaucoup ne réalisent pas l'ampleur de l'enjeu qui est simplement de savoir si l'islam et les musulmans pourront un jour devenir une religion comme les autres, et les musulmans des citoyens comme les autres.

Je m'insurge contre le qualificatif de réactionnaire face à ceux qui dénoncent le voile islamique : la réalité lorsqu'on fait de la politique c'est le fait social, et le fait social commence par les moeurs, les habitudes culturelles, les traditions, les coutumes.

Ceux qui dénoncent ces traditions, coutumes, et autres habitudes sont ceux qui sont dans la réaction, absolument pas les autres qui ne font qu'accepter un héritage culturel que leur ont laissé leurs aïeux.

Oui car chez les arabes et berbères déjà les structures anthropologiques sont différentes ont préfére les mariages au sein de la même famille ( idéalement c’est mieux que si deux frères ont des enfants, un fils et une fille de les marier ensemble) ou à défaut au sein de sa famille et clan. Cest à dire des populations endogame.

alors que les pays européens sont exogame  En général,ils favorise le mariage à l’extérieur de la famille. 

et on n’a pas les meme valeurs les arabes et les berbères doivent être de vrais hommes et les genre sont bien distinct entre hommes et femmes 

il y a 14 minutes, tortue-de-plage a dit :

Mais de quoi parles tu ?

 

il n’y a pas de diplôme pour être imam c’est délirant. Dans un groupe ils prennent la personne à qu’ils veulent pour le faire ( en général la personne avec la meilleure voie pour réciter le Coran ...).

 

Elle, deja ont sait même pas si elle prit juste devant des femmes et dans ce cas là pas de soucis ou si des hommes vont derrière elle ( ce qui est pervers et indécent).

 

cest surtout la honte pour les hommes derrière elle c’est des efféminés et pas des vrais homme.

 

Si le groupe est mixte c’est obligatoirement un homme qui doit faire l’imam pas une femme.

 

 

Mais si mais si château chinon forme des imams il faut une ijaza et il faut avoir cette ijaza ( permission) pour diriger une mosquée. Mais effectivement y a l imam  de tous les jours qui va diriger une prière par ci par là quand l imam n’est pas là. 

il y a 4 minutes, tortue-de-plage a dit :

idéalement c’est mieux que si deux frères ont des enfants, un fils et une fille de les marier ensemble

C'est une cousinade ?

il y a 5 minutes, tortue-de-plage a dit :

de vrais hommes

Il y en aurait des faux ?

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Ce qui est délirant c'est surtout qu'il n'y ait pas de diplôme ou de certificat ou n'importe quelle preuve que telle personne est compétente. En gros ça ne te pose aucun problème que je me convertisse à l'islam cet après midi, que demain je fasse l'imam et que tout le monde trouve ça normal. 

 

Quand à la prière mixte l'article du parisien te donne tort (qu'en dit le coran? c'est quoi les versets qui disent qu'une femme imame ne peut pas diriger une prière dans une salle mixte ou masculine? ):

Rien, dans le Coran, n’interdit à une femme de diriger la prière. En fait, le texte sacré de l’islam n’évoque pas la fonction d’imam telle qu’on la connaît aujourd’hui. En revanche, dans la tradition prophétique, une parole du Prophète montre qu’une femme, Oum Waraqa, a été désignée par Mahomet pour conduire la prière. Il n’est pas précisé si l’auditoire était alors féminin ou mixte, ce qui donne lieu, aujourd’hui encore, à différentes interprétations. Au XIIIe siècle, le théologien et juriste Ibn Arabi, estimant que rien ne prouvait qu’Oum Waraqa prêchait uniquement devant des femmes, autorisait, par exemple, l’imamat de la gent féminine dans des assemblées mixtes.

Certificat de quoi ? Avoir les compétences pour être imam ? Les compétences sont d’être pubère et se savoir prier ...

Car c’est indécent car un homme qui est derrière une femme va regarder ses fesses, formes, pieds etc. Il ne va pas prier mais mater et imaginer des positions sexuelles et rien d’autre.

de plus un homme est censé être un homme donc conduire, faire l’imam pendant la prière, etc. C’est pas du rôle de la femme. Un homme se sentirait diminuer et humilier si il est derrière une femme.

c’est humiliant pour un homme d’être diriger par des femmes.

et la prière ne peut pas être mixte.

N’importe qui ne peut pas diriger la prière du vendredi ou la prière de tarawih ( prières après les jours de jeûne du ramadan). 

à l’instant, hanss a dit :

Mais si mais si château chinon forme des imams il faut une ijaza et il faut avoir cette ijaza ( permission) pour diriger une mosquée. Mais effectivement y a l imam  de tous les jours qui va diriger une prière par ci par là quand l imam n’est pas là. 

Non c’est rare en général c’est des formations pour apprendre l’arabe, mémoriser le Coran ou apprendre le fiqh ou autre. C’est pour apprendre la religion et ça peut être un tremplin pour aller ailleurs.

Faire imam ça n’a pas de sens ni de gérer une Mosquée après ce type d’étude.

Ils ne font pas de type d’études pour être imam.

et certains y vont juste pour la langue arabe ou le Coran mais refusent tout le reste des enseignements de chato chinon ...

 Pour gérer faut juste créer une association avoir une trésorie etc, et trouver l’argent pour, ceux qui les gèrent n’ont aucun diplôme et sont même parfois quasi analphabètes.

il y a 3 minutes, tortue-de-plage a dit :

c’est humiliant pour un homme d’être diriger par des femmes.

Ah ouais, quand même...

Putain y'a du boulot.....

il y a 4 minutes, hanss a dit :

N’importe qui ne peut pas diriger la prière du vendredi ou la prière de tarawih ( prières après les jours de jeûne du ramadan). 

Tu prends qquun qui connaît à minima le Coran après ça dépend des communautés.

si il y a des hafiz c’est eux qui s‘en charge en general. En France il y a pas mal de personnes ayant mémoriser le Coran du moins en Île de France beaucoup de jeunes l’ont mémoriser.

il y a 1 minute, tortue-de-plage a dit :

Non c’est rare en général c’est des formations pour apprendre l’arabe, mémoriser le Coran ou apprendre le fiqh ou autre. C’est pour apprendre la religion et ça peut être un tremplin pour aller ailleurs.

 

Faire imam ça n’a pas de sens ni de gérer une Mosquée après ce type d’étude.

Ils ne font pas de type d’études pour être imam.

 

et certains y vont juste pour la langue arabe ou le Coran mais refusent tout le reste des enseignements de chato chinon ...

 Pour gérer faut juste créer une association avoir une trésorie etc, et trouver l’argent pour, ceux qui les gèrent n’ont aucun diplôme et sont même parfois quasi analphabètes.

Incroyable d être têtue comme ça. Bon laisse tomber le mot imam et parlons de cadre religieux si tu préfères. Ceux ci sont formés et doivent avoir une ijaza. Les assocs dont tu parles ont des salles de prière et non des mosquées. La prière du vendredi se font dans des mosquées et sont dirigées par un cadre religieux. 

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

C'est une cousinade ?

Il y en aurait des faux ?

Les blancs sont pas en général très masculins ni très virils et se laissent diriger dominer et commander par les femmes.

les mariages endogame entre cousins sont très fréquent et encouragés.

il y a 3 minutes, Alain75 a dit :

Ah ouais, quand même...

Putain y'a du boulot.....

Mais noooon 

à l’instant, tortue-de-plage a dit :

Les blancs sont pas en général très masculins ni très virils et se laissent diriger dominer et commander par les femmes.

 

les mariages endogame entre cousins sont très fréquent et encouragés.

Oh putain. J en peux plus. 

Quand tu dis masculins tu veux dire gros connard non mais ne t inquiète pas pour les hommes à ce niveau là 

il y a 2 minutes, tortue-de-plage a dit :

les mariages endogame entre cousins sont très fréquent et encouragés.

T'as vu jouer ça ou ?