Peut-on être pour le métissage et pour le voile ?

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Moi non plus mais je constate dans mon quotidien que le voile ou vouloir fréquenter exclusivement des gens de sa communauté n’empêche pas le cœur d’aller là où on ne s’attendait pas et d ailleurs là où on aurait jamais voulu être. 

Oui mais il n’empêche par ex que ma belle mère ou mon beau père ne le sont pas. Il n’empêche qu’il y a des divergences entre nous et il n’empêche que je suis de culture maghrébine et pas lui. 

Mais ceci n’a jamais posé de problèmes entre nous 

Je me contenterai de vous répondre que vous vous cachez derrière votre petit doigt...

Sinon, pour vous répondre faudrait que je vous pose des questions plus ou moins indiscrètes! et que vous y répondiez honnêtement!

Vous reconnaissez quand même que votre culture maghrébine pourrait être responsable de vôtre non entente...alors imaginez le simple pékin, ni maghrébin ni musulman en présence de personnes qui se revendiquent des deux sans aucune intention d'intégration!

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Je me contenterai de vous répondre que vous vous cachez derrière votre petit doigt...

Sinon, pour vous répondre faudrait que je vous pose des questions plus ou moins indiscrètes! et que vous y répondiez honnêtement!

Vous reconnaissez quand même que votre culture maghrébine pourrait être responsable de vôtre non entente...alors imaginez le simple pékin, ni maghrébin ni musulman en présence de personnes qui se revendiquent des deux sans aucune intention d'intégration!

Je ne mens jamais morfou. Tu peux me poser toutes les questions que tu veux. 

Il y a 6 heures, hanss a dit :

Je ne mens jamais morfou. Tu peux me poser toutes les questions que tu veux. 

Ce n'est pas une question de mensonge mais de vie privée...

Il y a 20 heures, hanss a dit :

Même si il est le gyrophare de, il n’empêche en rien le métissage. Tu peux très bien avoir des muzz français black tchétchènes kurdes maghrébins ( que du beau monde) qui se marient entre eux, non? 

C'est disons du métissage entre-soi ou de la consanguinité religieuse. Mais le principe du métissage est de ne point se fixer de frontières fussent-elles venues du ciel. D'autant j'en suis certain que sous ces voiles tristes doivent se cacher aussi de superbes nanas.

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

C'est disons du métissage entre-soi ou de la consanguinité religieuse. Mais le principe du métissage est de ne point se fixer de frontières fussent-elles venues du ciel. D'autant j'en suis certain que sous ces voiles tristes doivent se cacher aussi de superbes nanas.

Le principe du métissage c'est aussi qu'il n'y a aucun calcul en amont. En tout cas je ne connais personne qui se dit "ah mais moi j'aimerais bien avoir un enfant métisse"... ou alors c'est une jolie façon de dire "je me ferais bien un chinois ou un marocain". Personne ne place un quelconque ordre mondial exigeant la "métissité" du monde lors de sa vie de couple. Je suppose que tu ne te force pas à rencontrer que des gauloises parce que tu es missionné pour n'avoir que des enfants ultra blanc. La rencontre c'est toujours aléatoire et/ou chaotique (au sens quantique), aujourd'hui tu rencontres une vietnamienne, dans 5 ans tu rencontres une girondine et tu finis ta vie dans les bras d'une sénégalaise... On se met en couple avec des gens avec qui on se sent bien. Et en prime tu peux te mettre avec une arabe tout en étant raciste, en disant "oui non mais elle c'est différent". Tu ne serais pas le premier crois moi.  

Le 31/08/2020 à 14:33, Pheldwyn a dit :

Euh, je peux m'exclure du nous ?
Je n'ai pas été particulièrement conditionné au christianisme, ni baigné dans ce milieu.
Mes connaissances ne sont absolument pas chrétiennes.

Bref, personnellement, la (ou les) religions me sont particulièrement étrangères.

Mais pour autant j'accepte aussi bien les chrétiens que les musulmans, ou les juifs : chacun a son délire religieux, tant mieux pour eux.

 

Il s'agit plus précisément de "on" qui est un indéfini. De n'importe qui en somme, plus que de nous, en particulier.

Les religions ne me sont pas dérangeantes tant qu'elles ne sont pas hostiles et prosélytes, tant que des regards torves ne sont pas lancés aux incroyants aussi... 

Le 31/08/2020 à 14:33, Pheldwyn a dit :

En France ? Logiquement c'est son droit.
Après dans l'environnement familiale, la communauté auquelle appartient éventuellement l'individu, c'est une autre histoire.
Mais n'est-ce pas le cas avec le judaisme ?

Et n'était-ce pas le cas auparavant avec le christiansime ? La seule différence, c'est que celui-ci est sur le déclin et s'est totalement affaibli, et ne représente plus autant de nuisance communautariste (même s'il y en a encore des relents).
 

Il y a la théorie et puis, il y a toujours la pratique. Dans l'enfermement des appartements, la République est le plus souvent impuissante. 

Un communautarisme s'observe au sein de toutes religions, même si l'Islam est le plus souvent pointé, peut-être aussi puisque la France a un bâti judéo-chrétien. Ailleurs, c'est le christianisme qui pourrait déranger. 

Le protestantisme parvient à s'imposer, de plus en plus. Vous observez, avec l'Histoire, qu'une religion en a souvent chassé une autre (pour ne pas écrire toujours). Qu'il s'agisse de politique, de religion, l'heure semble être à la radicalisation. Je ne sais trop par quel miracle, ça ne se passe encore pas si mal. 

Le 31/08/2020 à 14:33, Pheldwyn a dit :

Pour les enfants, je suis d'accord. Mais le problème c'est que même une religion bisounours  (si il en existait une) imprégnerait d'autant ces enfants. 

Toutes les religions sont vendues comme des religions de paix.

Les parents qui ont à coeur d'ouvrir leurs enfants à la spiritualité, évitent surtout de les conditionner, de les entraver, depuis le plus jeune âge.  

Le 31/08/2020 à 14:33, Pheldwyn a dit :

Elles pensent prouver leur foi (pour certaines). Après oui, la bataille est avant tout culturelle.
 

Elles achètent la paix. C'est un sacrifice. 

Mon grand père disait toujours que la chevelure est la plus belle parure de la Femme. Qu'il était clairvoyant ! 

Le voile demeure patriarcal. Il n'a rien de sacré. 

Le 31/08/2020 à 14:33, Pheldwyn a dit :

La même chose que toi : l'éducation. Donner la possibilité de voir autre chose, d'avoir son libre arbitre, de s'interroger, et de décider comment on veut vivre sa foi (si l'on est croyant) sans se la voir dictée.
Peut-être effectivement rappeler que le voile n'est pas une recommandation du Coran, mais une tradition plus ancienne : on a des médias qui pourraient détailler cela, ou en effet via l'éducation.

Par contre, je n'arrive pas à voir ce que tu entends par ton "on encadre" ?
Par la loi ? Mais comment exactement ?
Quelle(s) loi(s) concrète(s) attendrais-tu ?

Est-ce que les médias auraient intérêt à rappeler aux femmes que l'Islam n'impose pas le voile ? Sont-ils philanthropes ou bien se nourrissent-ils de nos conflits ? Vous imaginez une actualité positive, permanente ? J'ai créé un fil positif pendant le covid, lassée de voir s'accumuler les hospitalisations et les féminicides, il n'a pas eu grand succès... 

Est-ce que les gouvernements successifs se sont sentis réellement concernés par la cause féminine ? Sont-ils vraiment humanistes ? Je ne le crois pas non plus. De tant à autre, ils lancent une mesurette par pur électoralisme. 

On encadre : le voile n'est ni autorisé à l'école, ni au collège et au lycée (certaines transgressent pourtant), pourquoi l'autoriser à la faculté ? Dans la rue ? Il n'y a pas si loin, le voile était porté seulement au moment de la prière. 

Le 29/08/2020 à 11:34, uno a dit :

Refuser les arrivants c'est fermes, mais ce n'est pas de la méchanceté ni de la cruauté gratuite, c'est simplement cesser ta logique culpabilisatrice mortifères et se sentir coupable de la misère du monde entier au point de sacrifier l'avenir et la paix et de condamner nos enfant ou petits-enfant à devoir vivre dans un pays en pleine guerre civile.

rectification, c'est dormir l'esprit plus tranquille. Si ces personnes sont prêtes à traverser les océans sur des embarcations de fortune et au risque d'en mourir, c'est bien parce que leurs conditions de vie sont plus qu'atroces. Accepter la misère et cela parce qu'elle n'est pas visible dans notre pays est trop facile. Notre société actuelle a pour origine des migrations diverses. C'est ce qui la rend si diversifiée. Si aujourd'hui nous ne sommes plus capable d'accueillir des personnes en danger de mort c'est parce que la gestion du pays est mauvaise. En trahissant l'humain on trahit les valeurs françaises présentes dans notre constitution.

Le 29/08/2020 à 11:34, uno a dit :

Non la population n'a pas accepter cette immigration de masse elle a été imposé par les élites. On a forcé le bas peuple à l'accepter via le discours puant que tu tiens ici, à savoir l'entretient d'une culpabilité historique pour la colonisation alors que celle-ci n'est ni toute blanche ni toute noire. Une connerie sans valeurs, Arabes, Turcs, Mongols, Japonais, Bantoues etc, etc...Tous ces peuples ont des passée coloniaux, génocidaires et esclavagistes, pourtant il n'y a qu'à la France et aux autres pays Européens que l'on demande à savoir une visions purement négative de leur histoire et à culpabiliser pour des pratiques qui à l'époque était le fait de toutes les civilisations. Donc ton discours c'est de la merde que l'on vend au peuple français pour lui faire accepter son effacement par submersion et balkanisation.

Le tout n'est pas de se sentir coupable mais plutôt d'en être conscient. Les colons étaient des citoyens français, européens. la charge de la colonisation ce n'est pas aux individus de la porter mais à l'état. Ce n'est d'ailleurs pas l'individu qui se sent coupable que je pointe du doigt mais un état hypocrite qui ne reconnaît pas le fait qu'il a des dettes humaines. Quant au passé des autres peuples, il me préoccupe également. Néanmoins, je suis française non pas japonaise, c'est pourquoi je préfère ne pas  fermer les yeux sur les problèmes concernant mon pays en regardant ailleurs.

Bonsoir tout le monde,

Moi, je ne comprends pourquoi en France on est obsédé par le port du voile. Je veux dire si une femme accepte de le  porter c'est son problème Si, une femme veut se mettre en mini-jupe ou autres c'est son problème. Chacun fait ce qu'il veut et le monde se portera mieux !!! Je pense qu'il y a des choses beaucoup plus grave 

il y a 25 minutes, myriam57 a dit :

Bonsoir tout le monde,

Moi, je ne comprends pourquoi en France on est obsédé par le port du voile. Je veux dire si une femme accepte de le  porter c'est son problème Si, une femme veut se mettre en mini-jupe ou autres c'est son problème. Chacun fait ce qu'il veut et le monde se portera mieux !!! Je pense qu'il y a des choses beaucoup plus grave 

Oui tu peux t'en foutre... maintenant si tu laisses la norme masculine exiger que les femmes portent le voile, lesquelles vont être obligé de dire que c'est d'elle même qu'elle le porte (et peut être même auront elle peur de ne pas le porter et que le voile va les rassurer), nous entrons dans une société où celles qui ne le portent pas ne méritent pas le respect... elle deviendront des putes... 

Mais oui il y a des choses beaucoup plus grave, mais on aussi dessus... On est capable de faire plusieurs choses en même temps. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Oui tu peux t'en foutre... maintenant si tu laisses la norme masculine exiger que les femmes portent le voile, lesquelles vont être obligé de dire que c'est d'elle même qu'elle le porte (et peut être même auront elle peur de ne pas le porter et que le voile va les rassurer), nous entrons dans une société où celles qui ne le portent pas ne méritent pas le respect... elle deviendront des putes... 

Mais oui il y a des choses beaucoup plus grave, mais on aussi dessus... On est capable de faire plusieurs choses en même temps. 

Je n'ai jamais entendu une personne dire qu'elle a été obligée de porter le voile. 

il y a 1 minute, myriam57 a dit :

Je n'ai jamais entendu une personne dire qu'elle a été obligée de porter le voile. 

Normal, sinon elle s'en prend une dans les dents. Mais par exemple toi qui a un prénom féminin, est ce que tu te vois porter le voile? Pas plus que ça n'est ce pas... Imaginons maintenant: qu'est ce qui fait que tu accepterais de toi même te voiler cet été entre 35 et 42°C ? Le fun? Pas sur... ta dévotion? Hélas il n'est marqué nul par dans le coran qu'il faut porter un voile pour cacher ses cheveux, du coup dieu en a rien à foutre... Reste la pression sociale.

De soi même, personne ne souhaite s'infliger quelque chose de désagréable. Mais admettons qu'il existe une dizaine de femmes en France qui malgré tout surkiffe le voile!!! Elles participent alors à la pression sur les autres jeunes filles qui ne pensaient pas forcément le mettre, et se disent "mais bon, si on ne le met pas alors les garçons, et les familles, ne nous respectent pas (et puis c'est ça ou le jogging pour éviter de se faire traiter de pute dans le quartier)". 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Normal, sinon elle s'en prend une dans les dents. Mais par exemple toi qui a un prénom féminin, est ce que tu te vois porter le voile? Pas plus que ça n'est ce pas... Imaginons maintenant: qu'est ce qui fait que tu accepterais de toi même te voiler cet été entre 35 et 42°C ? Le fun? Pas sur... ta dévotion? Hélas il n'est marqué nul par dans le coran qu'il faut porter un voile pour cacher ses cheveux, du coup dieu en a rien à foutre... Reste la pression sociale.

 

De soi même, personne ne souhaite s'infliger quelque chose de désagréable. Mais admettons qu'il existe une dizaine de femmes en France qui malgré tout surkiffe le voile!!! Elles participent alors à la pression sur les autres jeunes filles qui ne pensaient pas forcément le mettre, et se disent "mais bon, si on ne le met pas alors les garçons, et les familles, ne nous respectent pas (et puis c'est ça ou le jogging pour éviter de se faire traiter de pute dans le quartier)". 

Il y a des femmes de professeurs des femmes d ingénieurs etc qui portent le voile. Le voile n’est pas seulement présents dans les quartiers. 

à l’instant, hanss a dit :

Il y a des femmes de professeurs des femmes d ingénieurs etc qui portent le voile. Le voile n’est pas seulement présents dans les quartiers. 

Elles font parties de la dizaine en France qui surkiffe le voile à 40°C ou elles ont subis (ou subisse encore) une pression sociale pour continuer le porter? 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Elles font parties de la dizaine en France qui surkiffe le voile à 40°C ou elles ont subis (ou subisse encore) une pression sociale pour continuer le porter? 

Je ne sais pas quoi te dire. Je côtoie des femmes voilées de tout horizon. J’en connais qui le mettent et qui l’enlèvent  sur leur lieu travail ( des profs par exemple ). J’en connais qui n’ont pas de maris qui sont divorcés qui sont loin de leurs familles et qui le portent quand même. Et j’en connais qui le portent pour des raisons que tu évoques. 

Derrière chaque voile se cache une femme avec un vécu et une histoire. Ce n’est pas toujours la même histoire qui conduit une femme a le porter.

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Normal, sinon elle s'en prend une dans les dents. Mais par exemple toi qui a un prénom féminin, est ce que tu te vois porter le voile? Pas plus que ça n'est ce pas... Imaginons maintenant: qu'est ce qui fait que tu accepterais de toi même te voiler cet été entre 35 et 42°C ? Le fun? Pas sur... ta dévotion? Hélas il n'est marqué nul par dans le coran qu'il faut porter un voile pour cacher ses cheveux, du coup dieu en a rien à foutre... Reste la pression sociale.

 

De soi même, personne ne souhaite s'infliger quelque chose de désagréable. Mais admettons qu'il existe une dizaine de femmes en France qui malgré tout surkiffe le voile!!! Elles participent alors à la pression sur les autres jeunes filles qui ne pensaient pas forcément le mettre, et se disent "mais bon, si on ne le met pas alors les garçons, et les familles, ne nous respectent pas (et puis c'est ça ou le jogging pour éviter de se faire traiter de pute dans le quartier)". 

Si, j'ai envie de le porter je le porterai. Je suis libre Point barre !!! Si, on m'imposé de le mettre je me laisserai pas faire et j'ai pas besoin de porte parole On est en France et pas au Moyen Orient à ce que je sache. On est entouré d'associations, on peut même avoir droit à des avocats gratuits pour nous défendre. C'est pas un homme qui va m'arrêter, je déteste que quelqu'un m'impose quelque chose que ce soit ici ou dans un autre pays. C'est la raison pour laquelle, je ne comprends pas pourquoi on laisse pas ces personnes parlaient. Pourquoi, parler à leurs places !!! elles sont assez grandes Non ?

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Je ne sais pas quoi te dire. Je côtoie des femmes voilées de tout horizon. J’en connais qui le mettent et qui l’enlèvent  sur leur lieu travail ( des profs par exemple ). J’en connais qui n’ont pas de maris qui sont divorcés qui sont loin de leurs familles et qui le portent quand même. Et j’en connais qui le portent pour des raisons que tu évoques. 

Derrière chaque voile se cache une femme avec un vécu et une histoire. Ce n’est pas toujours la même histoire qui les a conduit à le porter. 

Je disais dès le début de ce sujet que même s'il fallait sacrifier une poignée de femmes qui tiennent sincèrement au voile, il fallait le faire pour les autres. Dans le lot il y aura un pourcentage de femmes soulagées de ne plus le porter, et un pourcentage de femmes peinés ou frustrées de ne plus le porter: qu'est ce qui vaut le mieux pour la collectivité?

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Elles font parties de la dizaine en France qui surkiffe le voile à 40°C ou elles ont subis (ou subisse encore) une pression sociale pour continuer le porter? 

il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

Elles font parties de la dizaine en France qui surkiffe le voile à 40°C ou elles ont subis (ou subisse encore) une pression sociale pour continuer le porter? 

https://www.forclaz.fr/conseils/5-astuces-pour-mieux-supporter-la-chaleur-du-desert-tp_3

il y a 2 minutes, myriam57 a dit :

Si, j'ai envie de le porter je le porterai. Je suis libre Point barre !!! Si, on m'imposé de le mettre je me laisserai pas faire et j'ai pas besoin de porte parole On est en France et pas au Moyen Orient à ce que je sache. On est entouré d'associations, on peut même avoir droit à des avocats gratuits pour nous défendre. C'est pas un homme qui va m'arrêter, je déteste que quelqu'un m'impose quelque chose que ce soit ici ou dans un autre pays. C'est la raison pour laquelle, je ne comprends pas pourquoi on laisse pas ces personnes parlaient. Pourquoi, parler à leurs places !!! elles sont assez grandes Non ?

Oui parce que tu penses en femme française sans pression sociale... Moi aussi je suis libre de me balader en slip avec une croix en bois d'arbre de 280 kg... Je suis même libre de lécher les barres du métro en pleine période de covid c'est dire... Maintenant tu en fais quoi de cette liberté?

Reste que c'est effectivement un problème de liberté: tu estimes que chacune de ces femmes est libre de le porter et je te dis que ces femmes sont voilées dès qu'elles ont leur règle et que si elle enlève leur voile on va les regarder de travers. Combien de temps tu supporterais qu'on te regarde comme une pute dans la rue avant d'abandonner et de te mettre un voile? Ce n'est pas une question d'être grande ou non, c'est une question de pression sociale. Pour te faire une idée, la pression sociale c'est si par exemple tu as 42 ans, tu n'as pas d'enfant et que ta soeur te dit "et toi c'est pour quand?", tu n'es pas mariée et ta mère qui te dit "et toi quand que tu nous ramène quelqu'un", que tu vas au resto seule et que les gens te regarde comme si tu avais été abandonné, que tu prends un tournevis et que des hommes s'approchent pour t'aider parce que tu ne peux pas savoir comment ça fonctionne un tournevis... voilà les pressions sociales, plus ou moins sympathique, que tu es amené à subir... Si tu les subis toi sur ces petits détails, elles subissent la même chose avec le voile. 

il y a 6 minutes, myriam57 a dit :

 

https://www.forclaz.fr/conseils/5-astuces-pour-mieux-supporter-la-chaleur-du-desert-tp_3

 

On est d'accord que ce n'est pas pour une question de survie en milieu hostile qu'elles portent le voile... 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je disais dès le début de ce sujet que même s'il fallait sacrifier une poignée de femmes qui tiennent sincèrement au voile, il fallait le faire pour les autres. Dans le lot il y aura un pourcentage de femmes soulagées de ne plus le porter, et un pourcentage de femmes peinés ou frustrées de ne plus le porter: qu'est ce qui vaut le mieux pour la collectivité?

Quelle collectivité? En fait il faut arrêter. Les femmes maghrébines ont un cerveau aussi. Certes ce que tu dis existes mais celles qui ne veulent pas subir certaines pressions se cassent elles vont ailleurs. Elles fuient cet environnement qui les oppressent. Pour le reste tu ne connais pas les femmes voilées comme je peux les connaître. La plupart sont imbues de leur personne et se croient mieux que toi. Tu les vois comme des petites choses fragiles je te garantie qu elles sont loin de l’être. 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui parce que tu penses en femme française sans pression sociale... Moi aussi je suis libre de me balader en slip avec une croix en bois d'arbre de 280 kg... Je suis même libre de lécher les barres du métro en pleine période de covid c'est dire... Maintenant tu en fais quoi de cette liberté?

 

Reste que c'est effectivement un problème de liberté: tu estimes que chacune de ces femmes est libre de le porter et je te dis que ces femmes sont voilées dès qu'elles ont leur règle et que si elle enlève leur voile on va les regarder de travers. Combien de temps tu supporterais qu'on te regarde comme une pute dans la rue avant d'abandonner et de te mettre un voile? Ce n'est pas une question d'être grande ou non, c'est une question de pression sociale. Pour te faire une idée, la pression sociale c'est si par exemple tu as 42 ans, tu n'as pas d'enfant et que ta soeur te dit "et toi c'est pour quand?", tu n'es pas mariée et ta mère qui te dit "et toi quand que tu nous ramène quelqu'un", que tu vas au resto seule et que les gens te regarde comme si tu avais été abandonné, que tu prends un tournevis et que des hommes s'approchent pour t'aider parce que tu ne peux pas savoir comment ça fonctionne un tournevis... voilà les pressions sociales, plus ou moins sympathique, que tu es amené à subir... Si tu les subis toi sur ces petits détails, elles subissent la même chose avec le voile. 

On est d'accord que ce n'est pas pour une question de survie en milieu hostile qu'elles portent le voile... 

Les gens peuvent bien me regarder comme ils veulent je m en branle complet et j apprends à ma fille de tous les emmerder et de ne surtout ps calculer les cons. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Quelle collectivité? En fait il faut arrêter. Les femmes maghrébines ont un cerveau aussi. Certes ce que tu dis existes mais celles qui ne veulent pas subir certaines pressions se cassent elles vont ailleurs. Elles fuient cet environnement qui les oppressent. Pour le reste tu ne connais pas les femmes voilées comme je peux les connaître. La plupart sont imbues de leur personne et se croient mieux que toi. Tu les vois comme des petites choses fragiles je te garantie qu elles sont loin de l’être. 

Une personne qui se croit mieux que les autres est généralement une personne plus fragile que les autres. Et je dis aussi que la pression sociale n'est pas lié au QI, que tu sois supérieurement intelligent (ou non) ne change rien à ce que tu ressens lorsque tu subis des pressions sociales. Et du coup la pression sociale se sert de ces femmes libres de porter le voile par leur propre volonté parce qu'elles surkiffent ça, pour obliger les autres à le mettre. Même malgré elles.

Tiens pour illustrer avec l'actualité: tu mets une personne qui ne porte pas son masque dans une ville qui n'oblige pas à mettre le masque, mais tu places une trentaine de personnes masquées autour d'elle qui la regarde. Pression sociale.