Une jeune fille frappée et tondue parce qu'elle fréquente un jeune homme de confession chrétienne

Le 21/08/2020 à 19:08, Bluehawk a dit :

Ce genre actes est interdit en islam donc oui je maintient ils sont pas musulmans. Il faut suivre des préceptes, la foi ne suffit pas pour moi.

En Islam on le délit de blasphème est punit par la peine capital, et je passe les châtiments pour adultères et j'en passe. Ta défense malhonnête, car nous avons qui tu es, de l'Islam n'a aucune valeur, sachant que l'on a suffisamment d'érudit musulmans, qui prêchent comment la femme doit être frapper pour désobéissance, comme les apostat doivent être tués, etc, etc....En quoi ces érudit islamiques auraient tort et toi raison? De fait les musulmans modérés existent, mais l'Islam étant une religion constitué de différents courant et interprétations, il n'y a aucune raison objective autre qu'idéologique, voulant que les courant les plus rigoristes et obscurantistes ne représentent pas eux aussi des formes authentiques de l'Islam.

Et quand ça les arrange, ils lancent des fatwas.

Les parents de la jeune fille, faisaient l’objet d’une procédure d’expulsion. 

L'oncle et la tante ont le statut de réfugiés statutaires.  Au mois de décembre 2019, ils ont été déboutés de leur demande d’asile. Entre temps il y a eu le confinement et la Bosnie ayant fermée ses frontières, ils sont toujours en france et pas près de repartir puisque maintenant ils doivent être jugés pour ce qu'ils ont fait à leur nièce.

il y a 2 minutes, lafeeclochette a dit :

Les parents de la jeune fille, faisaient l’objet d’une procédure d’expulsion. 

L'oncle et la tante ont le statut de réfugiés statutaires.  Au mois de décembre 2019, ils ont été déboutés de leur demande d’asile. Entre temps il y a eu le confinement et la Bosnie ayant fermée ses frontières, ils sont toujours en france et pas près de repartir puisque maintenant ils doivent être jugés pour ce qu'ils ont fait à leur nièce.

N'ont plus qu'à mettre le feu quelque part, sauver quelqu'un, ils seront décorés et obtiendront la nationalité...

Cette rhétorique est vraiment facile que celle qui consiste à dire qu'ils ne sont pas musulmans.

Quand un musulman agit bien c'est grâce à sa religion, mais quand il agit mal il n'est pas musulman. C'est de la pure rhétorique. Aucun groupe n'est exempt de mauvaises actions, et surtout pas les musulmans, alors il faut arrêter avec la rhétorique à deux francs cinquante.

Pourquoi y a-t-il tant d'aumôniers musulmans dans les prisons françaises ? Ce sont de mauvais musulmans là aussi ? Le jour où les musulmans accepteront de dire que oui, certains musulmans, en tant que musulmans, ont commis et commettent encore des atrocités, alors ce jour là la France aura grandi.

J'ajouterai même que dans notre pays, agir bien c'est être humaniste (c'est notre constitution) et donc que ceux qui sont musulmans et qui agissent bien ne le sont pas grâce à leur religion mais malgré leur religion (justement c'est ça le piège, car l'humanisme est inconnu de l'islam), mais ceux qui agissent bien le font simplement parce que ce sont des gens humains. Au contraire il faut bien une religion aussi tortueuse et tordue que l'islam pour que quelqu'un de bien agisse mal (c'est à dire de façon contraire à l'humanisme).

Voilà la vérité, mais personne ne veut l'avaler, surtout pas les musulmans français. Et cette actualité en est d'ailleurs la preuve.

il y a 9 minutes, Quasi-Modo a dit :

Cette rhétorique est vraiment facile que celle qui consiste à dire qu'ils ne sont pas musulmans.

Quand un musulman agit bien c'est grâce à sa religion, mais quand il agit mal il n'est pas musulman. C'est de la pure rhétorique. Aucun groupe n'est exempt de mauvaises actions, et surtout pas les musulmans, alors il faut arrêter avec la rhétorique à deux francs cinquante.

Pourquoi y a-t-il tant d'aumôniers musulmans dans les prisons françaises ? Ce sont de mauvais musulmans là aussi ? Le jour où les musulmans accepteront de dire que oui, certains musulmans, en tant que musulmans, ont commis et commettent encore des atrocités, alors ce jour là la France aura grandi.

J'ajouterai même que dans notre pays, agir bien c'est être humaniste (c'est notre constitution) et donc que ceux qui sont musulmans et qui agissent bien ne le sont pas grâce à leur religion mais malgré leur religion (justement c'est ça le piège, car l'humanisme est inconnu de l'islam), mais ceux qui agissent bien le font simplement parce que ce sont des gens humains. Au contraire il faut bien une religion aussi tortueuse et tordue que l'islam pour que quelqu'un de bien agisse mal (c'est à dire de façon contraire à l'humanisme).

Voilà la vérité, mais personne ne veut l'avaler, surtout pas les musulmans français. Et cette actualité en est d'ailleurs la preuve.

Tu me rejoins un peu si je comprends bien !

Le 21/08/2020 à 20:57, Plouj a dit :

C'est absolument ça. Il y a des musulmans gentils et des méchants.

Le souci c'est que les gentils craignent les méchants, pourtant minoritaires et les laissent gagner.

Si les personnes sensées de toutes religions voulaient s'unir, l'affaire serait réglée.. mais non !

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Tu me rejoins un peu si je comprends bien !

C'est tout à fait plausible. Mais oubliera-t-on que l'islam interdit la femme musulmane en mariage à un non-musulman (même si depuis peu c'est toléré avec les gens du Livre, mais uniquement si c'est l'homme qui est musulman) ? Il est là notre problème. Et il est bien islamique, pas humain.

il y a 9 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est tout à fait plausible. Mais oubliera-t-on que l'islam interdit la femme musulmane en mariage à un non-musulman (même si depuis peu c'est toléré avec les gens du Livre, mais uniquement si c'est l'homme qui est musulman) ? Il est là notre problème. Et il est bien islamique, pas humain.

Si des femmes, en Afrique, pendant les guerres tribales, se font violer par les ennemis, c'est bien pour porter le fruit de l'adversaire.

C'est un peu la même chose pour l'islam, pas question pour une musulmane d'accoucher d'un mécréant..

il y a 8 minutes, Plouj a dit :

Si des femmes, en Afrique, pendant les guerres tribales, se font violer par les ennemis, c'est bien pour porter le fruit de l'adversaire.

C'est un peu la même chose pour l'islam, pas question pour une musulmane d'accoucher d'un mécréant..

Probable, mais il faudrait sortir de cette logique de guerre, sauf si ce qu'on veut c'est vraiment une guerre. Nous sommes en temps de paix il me semble !

Je pense à la gamine qui va devoir retourner au pays avec une famille qui la maltraite, loin de son amoureux, ou rester ici le temps qu'ils purgent leur peine de prison. Sa vie doit être devenu un cauchemar.

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Nous sommes en temps de paix il me semble !

Bien sûr, mais pas forcément dans la tête de tout le monde.

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je pense à la gamine qui va devoir retourner au pays avec une famille qui la maltraite, ou rester ici le temps qu'ils purgent leur peine de prison. Sa vie doit être devenu un cauchemar. Et le tout loin de son amoureux.

Et là nous ne parlons que d'un cas ...

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Bien sûr, mais pas forcément dans la tête de tout le monde.

Et là nous ne parlons que d'un cas ...

Totalement ! Ceux qui se font habituellement les chantres du multiculturalisme, du brassage et du métissage ne sont pas bien nombreux à dénoncer ce problème récurrent dans la religion islamique. Si les femmes musulmanes avaient le droit de se marier à des hommes d'autre confession, il y aurait aussi plus de mariages mixtes et une société plus pacifiée.

Tant qu'une guerre civile n'est pas advenue, les gens ont toujours le choix de le faire ou de ne pas la faire. A chacun de choisir son camp finalement : ce n'est même pas un choc de civilisation, c'est surtout un choc entre les partisans de la paix et les autres.

D'un point de vue anthropologique on sait depuis Levi-Strauss que l'exogamie, c'est-à-dire l'échange des femmes entre les groupes, était un facteur pacifiant et émancipateur pour tout le monde. Ce que cette interprétations du coran signifie anthropologiquement c'est juste qu'il y a guerre perpétuelle déclarée par l'islam envers tout ce qui est non musulman.

Il y a 4 heures, bouddean a dit :

Salut Beltégeuse.

Tu vois, impossible de dire que des actes ignobles ne sont pas commis avec la religion comme prétexte, mais quand j'y réfléchis, je me dis que justement, si ce n'est qu'un prétexte, c'est qu'il y a d'autres causes qui elles, sont cachées, inavouées,comme le racisme ou le communautarisme , ou  le profit . 

Une des paraboles du nouveau testament explique qu'il est très difficile de comprendre nous même pourquoi nous agissons,et nous incite à entamer une réelle réflexion profonde avant d'agir, pour réellement faire nos propres choix , de ne pas nous laisser influencer par notre environnement .

Tu vois, tu dis que tu crois en Dieu mais pas dans l'église, ça, je peux comprendre qu'on ne crois pas en l'église, beaucoup d'hommes d'église ont commis des exactions et je considère que ces gens ne sont pas des chrétiens, dans le même état d'esprit que @Bluehawk dit que les gens qui ont fait ça ne sont pas musulmans, oui, ils se revendiquent appartenir à une église, mais ils n'en ont pas l'esprit , c'est cette notion que bien des gens n'arrivent pas à comprendre, admettre .

A l'inverse de toi, je ne crois pas en ce que vous appelez Dieu ( ce qui oriente la vie n'est pas pour moi une entité) par contre, je crois que certains hommes et femmes , qui ont eu ou ont  réellement cet état d'esprit ,qui est  à mon avis le même pour les chrétiens et dans l'islam , cherchent à faire passer un message, qui est un message de paix, mais la paix ne fait pas les affaires de tout le monde, c'est pourquoi beaucoup d'hommes s'accaparent la religion , voir s'en prétendent les représentant, alors qu'ils en sont la négation .

Si je te dis ça, c'est parce qu'a mon avis, stigmatiser l'islam, c'est à mon avis travailler pour les usurpateurs ,car  en accusant la religion ,on focalise l'attention sur elle, alors que le problème est ailleurs, c'est à dire qu'on occulte la cause , c'est normal, dans la parabole du nouveau testament, il est expliqué qu'il est très difficile de connaitre les raisons réelles et profondes,le pourquoi de nos actes,  mais en faisant ça, nous creusons l'écart qu'il y a entre les uns et les autres , entre les communautés, en stigmatisant systématiquement la religion, nous créons le communautarisme .

 Ce que veut vous dire Bluehawk, ce que beaucoup de gens ne comprennent pas, ne veulent pas ou ne peuvent pas comprendre , si tu vois  quelqu'un qui se dit  chrétien frapper un enfant , si  tu  dis que les chrétiens sont violents,  les gens qui se disent  chrétiens  risquent de frapper les enfants, si tu dis à cette personne que frapper un enfant n'est pas chrétien,  les gens qui se prétendent  chrétiens ne frapperont plus les enfants , ça ne serait pas chrétien , et c'est pareil pour les musulmans  , les noirs et  les blancs .

 

 

Sauf...que l'Islam est religion et politique...qu'elle mène la danse à tous les niveaux...

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Sauf...que l'Islam est religion et politique...qu'elle mène la danse à tous les niveaux...

Morfou,

je t'aime ! 

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

Totalement ! Ceux qui se font habituellement les chantres du multiculturalisme, du brassage et du métissage ne sont pas bien nombreux à dénoncer ce problème récurrent dans la religion islamique. Si les femmes musulmanes avaient le droit de se marier à des hommes d'autre confession, il y aurait aussi plus de mariages mixtes et une société plus pacifiée.

Tant qu'une guerre civile n'est pas advenue, les gens ont toujours le choix de le faire ou de ne pas la faire. A chacun de choisir son camp finalement : ce n'est même pas un choc de civilisation, c'est surtout un choc entre les partisans de la paix et les autres.

Si les femmes musulmanes avaient le droit de se marier à des hommes d'autre confession, il y aurait aussi plus de mariages mixtes et une société plus pacifiée. 

Je pense en effet que ce serait bénéfique pour tous, hélas nous en sommes encore loin.

il y a 5 minutes, lafeeclochette a dit :

Si les femmes musulmanes avaient le droit de se marier à des hommes d'autre confession, il y aurait aussi plus de mariages mixtes et une société plus pacifiée. 

 

Je pense en effet que ce serait bénéfique pour tous, hélas nous en sommes encore loin.

 

Je vois plus large, si LES religions ne mettaient de telles restrictions aussi idiotes ce serait .....

Il y a 4 heures, Plouj a dit :

Je vois plus large, si LES religions ne mettaient de telles restrictions aussi idiotes ce serait .....

Ce ne sont pas les religions, mais les hommes qui imposent toutes ces croyances stupides.

il y a 44 minutes, lafeeclochette a dit :

les hommes qui imposent toutes ces croyances stupides.

Ben ça s'appelle des religions, des sectes.

Le 21/08/2020 à 18:01, Bluehawk a dit :

Les personnes qui ont commis cette horreur n'étaient pas musulmans.

Ben si......comme ceux qui viennent de demander à ma soeur dont le jardin est mitoyen dans un lotissement de maisons  HLM pronant la mixité culturelle de mettre des claustras parce que en tant que musulmans ils estiment qu'elle ne doit pas porter de tee-shirt qui montre les épaules etc.....c'est pas respectueux pour eux......elle leur a répondu que c'était leur probléme et s'ils voulaient des claustras, ils n'avaient qu'à les mettre de leur côté.......mais à part ça, c'est pas de leur faute si les relations avec les autres sont tendus........

Le 21/08/2020 à 18:29, sovenka a dit :

En France aussi il y en a des comme ça. Exemple des beaufs du Havre qui rejetaient leur belle-fille parce qu'elle était Alsacienne: ils la traitaient de sale boche, de choucroute, de kougloff... une fois ils l'ont même frappée, elle a fini par se séparer de leur fils qui n'a plus jamais été heureux après. Il s'est remis en couple avec une fille vulgaire, conne, méchante et tout, et est devenu alcoolique. Mais l'autre fille était bien acceptée par contre, alors que la première qui avait fait des études, avait des diplomes, une bonne situation, non parce qu'elle était Alsacienne, n'importe quoi 

Oui ben pour l'instant on s'interesse à ce qui se passe aujourd'hui.....et il me semble que le probléme avec les allemands n'est plus d'actualité.....

Le 22/08/2020 à 12:03, Beltégeuse a dit :

L'humiliation que doit ressentir cette jeune fille... être tondue pour une jeune femme est un supplice, on tue la féminité... pauvre petite !

J'ai vu un reportage récemment sur une jeune femme tondue à la libération, elle portait un enfant dans se bras sur la photo alors ça a fait pitié...finalement, on découvre que sa famille et elle étaient des collaborateurs revendiqués qui ont fait arrété et déporter leurs voisins.....de vrais salauds.....donc j'apprends à ne pas m'appitoyer trop vite sur des images....