Avortement pour « détresse psychosociale » : les associations pro-vie alimentent la polémique

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

ne devraient on pas définir une existence juridique à 9 mois pour être cohérent ?

Non à la coupure du cordon, ce qui est logique et médicalement scientifique.

Je suis né à   7 mois donc suivant ton principe je n'existerais pas....

il y a 14 minutes, frunobulax a dit :

J'ai volontairement évité de faire mention de la position de l'église vis-à-vis de l'avortement, mais, si vous tenez à tout prix que l'on y fasse mention en me citant les positions du "père" Gilbert et de "l'abbé" Pierre (tous les deux par ailleurs totalement "respectables"), ça ne me posera aucun problème.

 

Ça ne me pose aucun problème !

Faites . Je soulignais simplement que positionner politiquement ce sujet et se positionner soi même non par rapport au sujet mais par rapport au bord politique supposé me paraît pour le moins étrange .

Ceci étant le sujet n’est pas l’IVG mais l’IMG . Dans le second cas c’est bien moins tranché . ( PS bien que catholique pratiquant intégriste je ne partage cependant pas l’opinion de l’église ,  ce qui ne m’empêche pas de relever les arguments à la con de certains pro-IVG alors même que je suis un admirateur inconditionnel de la position de Mame Veil   )

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Allons bon pourtant des assos et organismes poussent pour une extension de délai légal à 6 mois . Du coup c’était un amas de cellules , ne devraient on pas définir une existence juridique à 9 mois pour être cohérent ?

 

Tu vois DDR, ça me dérange quand on parle d'amas de cellules pour un embryon ou un fœtus ? Un amas de cellules c'est par exemple un kyste ou un adénome fibromateux...

à l’instant, Beltégeuse a dit :

En 1973, tu vois ça fait presque 50 ans, tu devais être toute contente quand les puéricultrices t'ont rendues ton bébé... ta fille a dû rester environ 5 mois en néo nat... et aujourd'hui comment va-t-elle ?

Non, seulement 3 mois et pesant 2kg850 à la sortie!

Elle va...

il y a 11 minutes, dede 2b a dit :

Non à la coupure du cordon, ce qui est logique et médicalement scientifique.

Je suis né à   7 mois donc suivant ton principe je n'existerais pas....

Tu n’étais qu’un amas de cellules ( la thèse ) . Quel rapport avec la science ? Ton cordon a été remplacé par un autre cordon . Le cordon aurait une vertu magique faisant apparaître ton humanité quand il est coupé ?

Avant elle se cachait dedans et quand tu le coupes hop ton humanité se déplace dans l’amas de cellules ?

Ok donc après la vulve et l’abdomen magique , le cordon !

Cordon = amas de cellules

Plus cordon = humain 

Et c’est scientifique !

il y a 9 minutes, Beltégeuse a dit :

amas de cellules pour un embryon ou un fœtus 

Assiste à une césarienne au 8eme mois, tu vas voir la tronche de l'amas cellulaire !

à l’instant, Morfou a dit :

Non, seulement 3 mois et pesant 2kg850 à la sortie!

Elle va...

Génial, franchement hein, je suis contente... super nouvelle...

il y a 48 minutes, chanou 34 a dit :

Je n'ai pas compris?

Une fiction juridique est un concept lié au droit, dont la définition est la suivante :

« Artifice de technique juridique (en principe réservé au législateur souverain), « mensonge de la loi » (et bienfait de celle-ci) consistant à « faire comme si », à supposer un fait contraire à la réalité, en vue de produire un effet de droit »¹. »

On considère l'enfant comme un fœtus jusqu'au terme pour des questions légales.

il y a 12 minutes, Beltégeuse a dit :

Tu vois DDR, ça me dérange quand on parle d'amas de cellules pour un embryon ou un fœtus ? Un amas de cellules c'est par exemple un kyste ou un adénome fibromateux...

C’est la thèse de @Crabe_fantome et de bien d’autres , pas la mienne ... 

Mais la déshumanisation du fœtus permet le progressisme , alors !

il y a une heure, Beltégeuse a dit :

Allons Dédé, tu t"égares là, c'est indigne de toi !

C'était le nom...

il y a une heure, Beltégeuse a dit :

Allons Dédé, tu t"égares là, c'est indigne de toi !

https://www.nouvelobs.com/societe/20071127.OBS7018/le-manifeste-des-343-salopes-paru-dans-le-nouvel-obs-en-1971.html

il y a 44 minutes, chanou 34 a dit :

C'est la définition du dictionnaire. Ca ne dépend pas du stade de la grossesse.

https://naitreetgrandir.com/fr/grossesse/Trimestre3/grossesse-developpement-foetus-3e-trimestre/

Et la réalité biologique ? Un foetus de 3 semaines ou de 8 mois et demi, même combat ?

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est la thèse de @Crabe_fantome et de bien d’autres , pas la mienne ... 

Mais la déshumanisation du fœtus permet le progressisme , alors !

ça va un peu plus loin qu'une thèse, c'est une réalité scientifique.

Et sur-humaniser le foetus justifie la domination du ventre des femmes... au profit de? pourquoi? C'est quoi la finalité? 

il y a 9 minutes, Solatges a dit :

Assiste à une césarienne au 8eme mois, tu vas voir la tronche de l'amas cellulaire !

 

Mon fiston est né par césarienne, je le trouvais le plus beau de la pouponnière mais je ne suis pas objective, je suis une maman...

il y a 33 minutes, dede 2b a dit :

Bon, Dédé né à Baudelocque le 10 janvier 43, accoucheur Mr le Professeur Debré (le papa de Michel), poids à la naissance 890 (?) gramme record battu 10 jiur après par mon frère de lait Michel C . 850 (?) g d'ou une salle de cet hopital qui porte nos noms.

3 mois en couveuse...en pleine guerre et à Paris, retour dans la cave de Belleville, merci à Debré....pas à son fils!

T'es battu Morfou! On est loin des 245g

Ce n'est pas non plus un concours...mais beaucoup de ces enfants ne s'en sortaient pas ou alors avec quelques petits problèmes...

En plus deux garçons que vous étiez...quand ma fille est née, l'accoucheur la prise d'une main et m'a dit "elle a une chance, c'est une fille"...

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

La loi Veil permet à chaque femme de disposer de son propre corps... ma femme, et toutes les autres femmes... 

La loi Veil dépénalise l’avortement et préconisait  une information de la femme pour qu’elle n’y ait plus recours . Mame Veil n’a jamais parlé de loi de liberté et autres conneries . 
C’était  une loi pour préserver des vies , un pis-aller pour Mame Veil , la pire des solutions à l’exclusion de toutes les autres . 
Pas un droit pour Mame Veil mais une dépénalisation....

Citation

Merci de répondre à la question: "en quoi ça te concerne?"

J’y ai déjà répondu . Tout ce qui est du ressort de la loi me concerne . Tout ce qui est voté au nom du peuple français , l’est aussi en mon nom , tout ce qui se fait avec mes deniers me concerne et toutes les questions éthiques me concernent . Donc les lois bioéthiques me concernent . 
 

Bis repetita en quoi ce qui me concerne te concerne ( ta thèse ) ?

Pour te citer dans l’esprit : occupe toi de ton cul et la société sera plus sereine ?

Naaaan parce que ça a l’air de beaucoup te concerner , étonnant non ?

Moi quand je lis un mec expliquer qu’un fœtus de 8 mois c’est un amas de cellules et que l’éliminer parce que c’est la liberté , un peu comme celle d’utiliser sa bitte dans un club libertin , ben je me sens concerné même si la loi Veil me paraît très bonne .

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Allons bon pourtant des assos et organismes poussent pour une extension de délai légal à 6 mois . Du coup c’était un amas de cellules , ne devrait on pas définir une existence juridique à 9 mois pour être cohérent ?

 

C'est bien pour mon cas perso, celle fille là et 3 autres à 7 mois de grossesse, que je ne peux être d'accord sur ce que certains affirment péremptoirement!

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

La loi Veil dépénalise l’avortement et préconisait  une information de la femme pour qu’elle n’y ait plus recours . Mame Veil n’a jamais parler de loi de liberté et autres conneries . 
C’était  une loi pour préserver des vies , un pis-aller pour Mame Veil , la pire des solutions à l’exclusion de toutes les autres . 
Pas un droit pour Mame Veil mais une dépénalisation....

J’y ai déjà répondu . Tout ce qui est du ressort de la loi me concerne . Tout ce qui est voté au nom du peuple français , l’est aussi en mon nom , tout ce qui se fait avec mes deniers me concerne et toutes les questions éthiques me concernent . Donc les lois bioéthiques me concernent . 
 

Bis repetita en quoi ce qui me concerne te concerne ( ta thèse ) ?

Pour te citer dans l’esprit : occupe toi de ton cul et la société sera plus sereine ?

Naaaan parce que ça a l’air de beaucoup te concerner , étonnant non ?

Moi quand je lis un mec expliquer qu’un fœtus de 8 mois c’est un amas de cellules et que l’éliminer parce que c’est la liberté , un peu comme celle d’utiliser sa bitte dans un club libertin , ben je me sens concerné même si la loi Veil me paraît très bonne .

 

Et la aussi c'est  la dépénalisation,  on verra la suite...

il y a 28 minutes, Beltégeuse a dit :

Je suis très croyante mais je n'entre dans une église que pour l'odeur et la fraicheur, je suis pour l'IVG, trop de femmes sont mortes de septicémie à cause des faiseuses d'ange qui officiaient sur une table de cuisine à l'hygiène douteuse et avec des instruments non adaptés et non stérilisés !

 

Sans compter le "maison" avec des aiguilles à tricoter comme l'une de mes voisines dans les années 64 ou 65...

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est la thèse de @Crabe_fantome et de bien d’autres , pas la mienne ... 

Mais la déshumanisation du fœtus permet le progressisme , alors !

Que ne se permet on pas avec cette nouvelle religion, le progressisme qui a lui seul justifie tout.

à l’instant, Morfou a dit :

Sans compter le "maison" avec des aiguilles à tricoter comme l'une de mes voisines dans les années 64 ou 65...

Ah oui c'est vrai, ma belle mère a avortée comme ça, elle est tombée dans les pommes, c'est ça fille ainée qui avait couru chez le toubib pour qu'il vienne vite, heureusement le toubib avait une voiture (rare à cette époque),il est arrivé in extrémis, ma belle mère faisait une hémorragie ! pauvre femme à l'époque, soient elles remplissaient la maison, soient elles risquaient la mort !