il y a 11 minutes, PASCOU a dit :

Tu es dans l' attaque personnelle. 

Et tout le monde ici sait à quel point vous méprisez l'usage des insultes et attaques personnelles !

Il y a 14 heures, PASCOU a dit :

Et voila, le propos idiot qui mériterait une IVG.
T' as gagné  un.test de grossesse pour cerveau.

Il y a 4 heures, soisig a dit :

Une interruption médicale de grossesse, ne veut pas forcément dire "assassinat" du bébé.

Ce terme t’appartient  . Je n’ai rien écrit sur ce sujet 

Il y a 4 heures, soisig a dit :

 

à neuf mois, il est mis au monde et retiré à sa mère.
 

Ca ça n’est pas une IMG . Une IMG est un avortement thérapeutique 

Il y a 4 heures, soisig a dit :

S'il présente un danger pour la mère, mais n'est lui même pas malade, il sera confié à l'adoption ou à la famille. 

Cf supra 

il y a une heure, January a dit :

Franchement y a pas de polémique, pas de débat, pas de sujet.

Si il n’y avait pas de sujet il n’y aurait pas de modification de la loi 

il y a une heure, January a dit :

Pour les gens bien renseignés, cette disposition existe depuis un bail. Les journalistes sont en manque..

Non il y a modification de la loi , des députés font remonter cette disposition législative introduite en seconde lecture , les journalistes font leur boulot . D’autant que c’est intéressant, je ne connaissais pas cette disposition relative à l’IMG de 2001, j’ignorais qu’il n’y avait pas de garde fou et que le nomadisme médical était possible . Franchement les journaux font leur boulot , tout particulièrement libération et la vie , particulièrement clairs et factuels .

Il y a 5 heures, soisig a dit :

De ce que j'ai lu, c'est lorsque la mère est en danger... et c'est après avoir reçu l'aval de 4 professionnels. 

Si l’aval n’est pas reçu il est toujours possible d’en chercher d’autres . Par ailleurs comme le souligne le professeur ( articles en amont ) pourtant en faveur de cette loi , déterminer ce qu’est une détresse psychologique est arbitraire. Il est donc possible qu’une équipe y voit une détresse et pas une autre . Il est étonnant qu’il n’y ait aucun garde fou . Bon ceci étant tant que les chiffres restent anecdotiques ça va , mais une porte est effectivement ouverte à une dérive et une frontière pas très nette entre IVG et IMG . 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

tu sais, DDR, je n'y crois pas beaucoup, très peu de médecins pratiquent l'avortement de gaité de coeur... c'est du reste pour ça que bien des femmes se retrouvent coincées avec une grossesse dont elles ne veulent pas... alors à 9 mois ou un peu moins, pour une cause aussi peu fiable, cela en devient ridicule... encore du barouf pour rien... pour ma part, j'ai été scandalisée par le dépassement des deux mois de gestation, en deux mois, si on se surveille, on peut savoir si oui ou non, on est enceinte et accéder à une ivg médicamenteuse. le RU n'est pas cher et son suivi n'est qu'ambulatoire, tu rentres le matin et tu sors en fin d'après-midi. 

Une dérive locale est possible puisque rien n’encadre la notion de détresse psychologique. Un centre en particulier pourrait donc être beaucoup moins regardant , sachant que cette notion de détresse est parfaitement arbitraire , au moins sur le papier il est possible d’éliminer un fœtus jusqu’à son neuvième mois sur un arbitraire . Factuel Jacky . Quant au médecin les vieux partent , qui sait les suivants seront peut être plus progressifs et inclusifs ? 
Ce sera à eux de décider ce qu’est une détresse psychologique. Et si l’évaluation déplaît il est possible d’aller voir le confrère  . 
Mais bon les professionnels sont évidemment tous éthiques et les actes de complaisance heureusement n’existent pas comme tout le monde le sait chez les professionnels de santé .

Il y a 15 heures, Crabe_fantome a dit :

Un sujet d'hommes ouvert par un homme, débattu par des hommes et qui touche au corps des femmes? Les hommes n'ont rien à dire sur ce sujet, ou alors seulement les géniteurs lorsque la question de le garder ou non est sur la table, et même là, c'est la femme qui a le mot de la fin parce que c'est son corps. Est ce que j'accepterais une seule seconde que des femmes argumentent pour savoir ce que je peux faire ou non de mon corps en dehors d'une soirée libertine? Absolument pas. Si une femme veut poursuivre sa grossesse personne ne va lui demander si elle est sur? Si? Bon ben c'est pareil si elle ne souhaite pas la poursuivre. Je crois que le débat est clos. 

Je ne savais que lors de soirée libertine il pouvait être question d’éliminer des fœtus humains jusque 9 mois . On en apprend tous les jours !

Il y a 15 heures, frunobulax a dit :

Les associations "pro-vie", plus clairement, et sans grotesques arguties sémantiques, "anti-avortement", sont TRES majoritairement idéologiquement engagées à la droite de la droite.

Donc, de facto, les sympathisants/militants de ce camp idéologique ne pourront qu'approuver leur prise de position.
Et les opposants à cette idéologie, de facto également, s'y opposer.

Etant pour ma part clairement "opposant" à l'idéologie de l’extrême droite, le pseudo "combat contre l'avortement" me parait aussi rétrograde que ridicule.

C’est un peu Zarb de se positionner sur le sujet de l’avortement par rapport au fait que la majorité pour ou contre soit d’une couleur politique ou d’une autre  .... 

Guy Gilbert est plutôt à gauche sans être très pro avortement , et l’abbé Pierre ( facho ? ) sans être anti n’était pas très progressiste sur le sujet . Je ne pense pas que sur ce type de sujet il soit nécessaire de se positionner en fonction de la couleur politique. D’autant que ça mène très vite à des méthodes de fachos par trop courante sur les réseaux sociaux , pas progressiste sur IVG = facho ( ce n’est pas votre cas mais vous apportez de l’eau au moulin des esprits critiques progressistes finis à l’urine ) .

Bon ceci dit sur ce sujet précis législativement parlant rien de vraiment neuf , mais il est pour le moins assez étrange comme je l’ai lu de considérer que les médias n’auraient rien à se mettre sous la dent quand ils font leur boulot , je ne connaissais pas cette disposition législative qui malgré tout présente clairement un risque de dérive , l’intervention de députés fussent ils de la droite de la droite ( ? ) n’était donc pas inutile . C’est tout de même bien que les citoyens connaissent les dispositions législatives.

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne savais que lors de soirée libertine il pouvait être question d’éliminer des fœtus humains jusque 9 mois . On en apprend tous les jours !

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Est ce que j'accepterais une seule seconde que des femmes argumentent pour savoir ce que je peux faire ou non de mon corps en dehors d'une soirée libertine?

Il se trouve que je suis un garçon qui ne peut pas tomber enceinte, du coup mon affirmation ne porte pas sur l'avortement. Ce qui correspondait parfaitement avec mon avis de départ: nous les hommes, toi inclus, n'avons pas à décider pour les femmes. Tu as ton mot à dire si c'est ton propre enfant, sinon non. 

Il y a 15 heures, soisig a dit :

Oui, j'ai bien compris Beltégeuse ... mais je ne vois toujours pas où est le problème. Ce n'est pas nouveau, qu'une grossesse soit interrompue, si la mère est en danger ... tu penses qu'il serait préférable de sacrifier la mère ? 

Réductionnisme.

La problématique c’est que le danger psychosocial est parfaitement arbitraire . Faute d’un juge en dernier ressort , l’appréciation est laissée à une équipe médicale , et si la décision ne convient pas il est possible d’en chercher une autre . Législativement parlant il est donc sur le papier possible de procéder à une IMG à 9 mois au motif d’un coup de blues . Bien sûr ça ne devrait pas arriver , mais je sais combien le symbolique est important pour beaucoup de forumeurs, et là symboliquement c’est pas forcément terrible . Pour ma part le symbolique c’est de la daube et la pratique fait loi , donc tant qu’aucune dérive n’est constatée, la foi une loi libérale fait l’affaire, il sera toujours tant de mettre des garde-fous supplémentaires si dérive . Avec cependant le risque qu’ethiquement ayant fini par considérer que le fœtus ne soit qu’un objet dont on peut disposer au nom de la liberté , nous n’ayons toujours plus loin .

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

 

Il se trouve que je suis un garçon qui ne peut pas tomber enceinte, du coup mon affirmation ne porte pas sur l'avortement. Ce qui correspondait parfaitement avec mon avis de départ: nous les hommes, toi inclus, n'avons pas à décider pour les femmes. Tu as ton mot à dire si c'est ton propre enfant, sinon non. 

Ben si j’ai mon mot à dire car ce n’est pas à la femme de décider si un fœtus de 7 mois doit être éliminé avec l’aide de la nation ou pourquoi pas par exemple mis au monde et adopté ou autre . Un fœtus n’est pas la propriété de la femme . Après bien sûr on peut démocratiquement décider que certains sujets soient votés par des femmes sans hystérectomie, et d’autres que par des hommes , mais il va te falloir militer , pour le moment c’est inconstitutionnel 

Et ton parallèle avec ta fréquentation des boîtes libertines était complètement con . Ça arrive

Par ailleurs pour certaines femmes tu n’as pas ton mot à dire si tu es le père , ce n’est pas ton corps

La loi a pour fondement éthique la protection de la vie , après bien sûr ça peut changer , l’homme évolue . Malheureusement parfois c’est une vie pour une autre , cet arbitrage législatif ne saurait être individuel , il est nécessairement collectif . Et n’a rien à voir avec ce que tu fais de ta bitte dans un club libertin désolé .

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben si j’ai mon mot à dire car ce n’est pas à la femme de décider si un fœtus de 7 mois doit être éliminé avec l’aide de la nation ou pourquoi pas par exemple mis au monde et adopté ou autre . Un fœtus n’est pas la propriété de la femme . Après bien sûr on peut démocratiquement décider que certains sujets soient votés par des femmes sans hystérectomie, et d’autres que par des hommes , mais il va te falloir militer , pour le moment c’est inconstitutionnel 

Et ton parallèle avec ta fréquentation des boîtes libertines était complètement con . Ça arrive

Par ailleurs pour certaines femmes tu n’as pas ton mot à dire si tu es le père , ce n’est pas ton corps

La loi a pour fondement éthique la protection de la vie , après bien sûr ça peut changer , l’homme évolue . Malheureusement parfois c’est une vie pour une autre , cet arbitrage législatif ne saurait être individuel , il est nécessairement collectif . Et n’a rien à voir avec ce que tu fais de ta bitte dans un club libertin désolé .

Il se trouve que notre espèce humaine n'est pas en voie de disparition... Je ne vois pas ce qui justifie alors ton élévation de voix pour tenter d'empêcher une femme de faire ce qu'elle veut de son corps, surtout si une loi accompagne son désir. Si ce n'est pas aux femmes de décider de l'avortement, c'est aux hommes de le faire? Pourquoi? Qu'est ce que ça t'apporte à toi de décider pour mon couple par exemple? Et dans notre intimité, celle où nous t'imposeront le silence en fermant la porte, nous discuteront, elle et moi, de ce que nous souhaitons. 

La loi n'a pas pour fondement éthique la protection de la vie, c'est ton interprétation. Interdire le viol n'est pas là pour protéger la vie mais pour protéger la liberté. Le fait que certaines lois aient été pondus par des croyants inspirés par la bible ne fait pas du code pénal un livre religieux, et ces lois peuvent parfaitement disparaître puisqu'elles sont faites et votées par des élus du peuple.

Sur mes potentielles fréquentations des boites libertines, assumes d'avoir mal lu. 

Faire croire que la détresse psychologique pendant la grossesse relève d'une simple appréciation subjective au grès de l'humeur des équipes médicales de diagnostic c'est tout simplement ignorer la connaissance clinique sur ce sujet.

Du très basique point pour forumeur lambda, des liens plus élaborés sur ce sujet existent.

Porter la vie pendant neuf mois, accoucher, découvrir le visage de son bébé, devenir mère, ne plus seulement être la fille de, la femme de, mais être à son tour le référent d’un tout-petit… Si pour 80 % des femmes, le travail psychique de la maternité se fait spontanément, pour 15 à 20 %, il s’accompagne d’un effondrement psychique pouvant aller jusqu’à la dépression post-partum. Et dans 0,1 % des cas - les plus graves -, il se manifeste par une psychose puerpérale. Une femme sur 1000 souffrirait donc de cette pathologie de la maternité psychique.

https://www.doctissimo.fr/grossesse/psychologie-enceinte/psychose-puerperale

http://www.lavie.fr/actualite/bioethique/ivg-img-pourquoi-le-nouvel-amendement-seme-la-confusion-13-08-2020-108127_394.php

Je ne sais pas si ce lien a déjà été mis!

il y a 19 minutes, no-comment a dit :

Faire croire que la détresse psychologique pendant la grossesse relève d'une simple appréciation subjective au grès de l'humeur des équipes médicales de diagnostic c'est tout simplement ignorer la connaissance clinique sur ce sujet.

Du très basique point pour forumeur lambda, des liens plus élaborés sur ce sujet existent.

Porter la vie pendant neuf mois, accoucher, découvrir le visage de son bébé, devenir mère, ne plus seulement être la fille de, la femme de, mais être à son tour le référent d’un tout-petit… Si pour 80 % des femmes, le travail psychique de la maternité se fait spontanément, pour 15 à 20 %, il s’accompagne d’un effondrement psychique pouvant aller jusqu’à la dépression post-partum. Et dans 0,1 % des cas - les plus graves -, il se manifeste par une psychose puerpérale. Une femme sur 1000 souffrirait donc de cette pathologie de la maternité psychique.

https://www.doctissimo.fr/grossesse/psychologie-enceinte/psychose-puerperale

Dépression post-partum et psychose puerpérale se passent APRES l'accouchement!

On fait quoi? on supprime "l'objet" cause de détresse psychologique?

il y a 22 minutes, no-comment a dit :

Faire croire que la détresse psychologique pendant la grossesse relève d'une simple appréciation subjective au grès de l'humeur des équipes médicales de diagnostic c'est tout simplement ignorer la connaissance clinique sur ce sujet.

Du très basique point pour forumeur lambda, des liens plus élaborés sur ce sujet existent.

Porter la vie pendant neuf mois, accoucher, découvrir le visage de son bébé, devenir mère, ne plus seulement être la fille de, la femme de, mais être à son tour le référent d’un tout-petit… Si pour 80 % des femmes, le travail psychique de la maternité se fait spontanément, pour 15 à 20 %, il s’accompagne d’un effondrement psychique pouvant aller jusqu’à la dépression post-partum. Et dans 0,1 % des cas - les plus graves -, il se manifeste par une psychose puerpérale. Une femme sur 1000 souffrirait donc de cette pathologie de la maternité psychique.

https://www.doctissimo.fr/grossesse/psychologie-enceinte/psychose-puerperale

Oui et je connais aussi des cas de femmes enceintes qui sont dépressives, pendant  , après  la grossesse et qui finalement sont les plus heureuses du monde avec leur enfant.

à l’instant, Morfou a dit :

Dépression post-partum et psychose puerpérale se passent APRES l'accouchement!

On fait quoi? on supprime "l'objet" cause de détresse psychologique?

On a pas fini.

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

http://www.lavie.fr/actualite/bioethique/ivg-img-pourquoi-le-nouvel-amendement-seme-la-confusion-13-08-2020-108127_394.php

Je ne sais pas si ce lien a déjà été mis!

Hello Morfou, je ne crois pas, mais je n'ai peut-être pas bien regardé... donc dans ton lien, il y a des avis contradictoires entres toubibs et Planning familial, la frontière entre IVG et IMG  sera très ténue... j'avoue que ça me gène un peu cette détresse psychosocial ! 

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Oui et je connais aussi des cas de femmes enceintes qui sont dépressives, pendant  , après  la grossesse et qui finalement sont les plus heureuses du monde avec leur enfant.

Comme toute dépression peut déboucher sur une phase positive ensuite. Votre remarque a peu à voir avec le fait qu'en phase de maternité des équipes médicales peuvent évaluer les situations au cas par cas sur une clinique qui n'est pas une simple appréciation subjective.

à l’instant, Beltégeuse a dit :

Hello Morfou, je ne crois pas, mais je n'ai peut-être pas bien regardé... donc dans ton lien, il y a des avis contradictoires entres toubibs et Planning familial, la frontière entre IVG et IMG  sera très ténue... j'avoue que ça me gène un peu cette détresse psychosocial ! 

Un peu trop même...

à l’instant, no-comment a dit :

Comme toute dépression peut déboucher sur une phase positive ensuite. Votre remarque a peu à voir avec le fait qu'en phase de maternité des équipes médicales peuvent évaluer les situations au cas par cas sur une clinique qui n'est pas une simple appréciation subjective.

Si vous lisez mon lien, le planning familial veut éjecter l'avis des toubibs...

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Si l’aval n’est pas reçu il est toujours possible d’en chercher d’autres . Par ailleurs comme le souligne le professeur ( articles en amont ) pourtant en faveur de cette loi , déterminer ce qu’est une détresse psychologique est arbitraire. Il est donc possible qu’une équipe y voit une détresse et pas une autre . Il est étonnant qu’il n’y ait aucun garde fou . Bon ceci étant tant que les chiffres restent anecdotiques ça va , mais une porte est effectivement ouverte à une dérive et une frontière pas très nette entre IVG et IMG . 

Une dérive locale est possible puisque rien n’encadre la notion de détresse psychologique. Un centre en particulier pourrait donc être beaucoup moins regardant , sachant que cette notion de détresse est parfaitement arbitraire , au moins sur le papier il est possible d’éliminer un fœtus jusqu’à son neuvième mois sur un arbitraire . Factuel Jacky . Quant au médecin les vieux partent , qui sait les suivants seront peut être plus progressifs et inclusifs ? 
Ce sera à eux de décider ce qu’est une détresse psychologique. Et si l’évaluation déplaît il est possible d’aller voir le confrère  . 
Mais bon les professionnels sont évidemment tous éthiques et les actes de complaisance heureusement n’existent pas comme tout le monde le sait chez les professionnels de santé .

vis à vis des avortements de "complaisance" au 8ème ou 9ème mois, il y a peu de médecins qui opinent du bonnet! pour ma part, je n'en connais pas et dieu sait que j'en ai eu connus... sourire! comme je te l'ai dit, deux mois, c'est largement suffisant pour savoir si oui ou non, on veut le garder ou avorter. la prolongation actuelle est déjà "limite" pour moi.  

On passera outre le déni de grossesse d'une gamine enceinte de son père.. Ah mais pardon ça n'existe pas dans le monde de tous.

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

 

Si vous lisez mon lien, le planning familial veut éjecter l'avis des toubibs...

Je viens de lire : psycho-social, ici est mis en avant le problème social comme contingence aux problèmes psychologiques, ce qui effectivement ne relève pas ou plus de la médecine seulement.

il y a 5 minutes, January a dit :

On passera outre le déni de grossesse d'une gamine enceinte de son père.. Ah mais pardon ça n'existe pas dans le monde de tous.

Ben si et même pire...

Les dits pro-vie devraient regarder ce qu'il se passe dans les pays où l'avortement est interdit, un exemple :

24 bébés sont « jetés à la poubelle » chaque jour au Maroc

https://www.aufeminin.com/enfant/24-bebes-sont-jetes-a-la-poubelle-chaque-jour-au-maroc-s4007631.html