il y a une heure, frunobulax a dit :

Les associations "pro-vie", plus clairement, et sans grotesques arguties sémantiques, "anti-avortement", sont TRES majoritairement idéologiquement engagées à la droite de la droite.

Donc, de facto, les sympathisants/militants de ce camp idéologique ne pourront qu'approuver leur prise de position.
Et les opposants à cette idéologie, de facto également, s'y opposer.

Etant pour ma part clairement "opposant" à l'idéologie de l’extrême droite, le pseudo "combat contre l'avortement" me parait aussi rétrograde que ridicule.

C'est clair.... 

Les mouvements "anti avortement" ont toujours été radicalement d'extraction extrême droitières.

Sans surprise, Marine le Pen, en campagne,  exploite à fond tous les courants favorables qui traînent, et son fan club en fait très fidèlement la promotion... 

L’Interruption Médicalisée de Grossesse ou Interruption Médicale de Grossesse (IMG) ou avortement thérapeutique est l’interruption d’une grossesse pratiquée lorsque la santé de la mère ou de l'enfant à naître est en danger.

Il faut un certificat médical pour la justifier. (source site ameli de la sécurité sociale)

Il y a 4 heures, soisig a dit :

Visiblement, il s'agit d'introduire une autre raison, pour pouvoir avorter, mais il n'est pas question de rallonger les délais ... ou alors je n'ai pas bien lu l'article ...

C’est un gros rallongement 

http://www.lefigaro.fr/vox/politique/pourquoi-l-img-jusqu-au-9e-mois-pour-detresse-psychosociale-est-necessaire-dans-des-cas-exceptionnels-20200814

«Pourquoi l’IMG jusqu’au 9e mois pour détresse psychosociale est nécessaire dans des cas exceptionnels»

...

Il n’y a pas de définition précise de la détresse psycho-sociale qui est laissée à l’appréciation des médecins comme il n’y a pas de liste de malformations qui permettent d’accéder à une IMG pour cause fœtale.

...

La variabilité dans l’appréciation existe pour toutes les décisions humaines. Aucun centre ne dispose d’une quelconque exclusivité et rien n’empêche une patiente de s’adresser, en cas de refus, à un autre centre.

...

Citation

Maintenant, j'ignorais qu'il fallait invoquer une raison. La femme qui se fait avorter a forcément de bonnes raisons de ne pas vouloir poursuivre sa grossesse. 

Pour une IMG bien sûr qu’il faut une raison !

Il y a 4 heures, Beltégeuse a dit :

J'avais trainé une de mes sœurs ainées pour une manifestation en faveur de l'IVG à l'époque où Simone Veil se bagarrait avec les députés mâles qui étaient contre.

Mais aujourd'hui avec l'IMG je suis perplexe, j'ai lu qu'on pouvait pratiquer cette interruption à tout moment de la grossesse. Ça veut dire par exemple que les médecins vont faire "naitre" viables des bébés de 7, 8 ou 9 mois de gestation ou alors ces bébés seront-ils "tués" in utéro ?

Merci à tous ceux qui pourront éclairer ma lanterne, merci Pascou d'avoir ouvert ce topic intéressant

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1101

 

Ils les tuent...avant je crois... quand ça fonctionne!

Il y a 4 heures, soisig a dit :

Visiblement, il s'agit d'introduire une autre raison, pour pouvoir avorter, mais il n'est pas question de rallonger les délais ... ou alors je n'ai pas bien lu l'article ...

Maintenant, j'ignorais qu'il fallait invoquer une raison. La femme qui se fait avorter a forcément de bonnes raisons de ne pas vouloir poursuivre sa grossesse. 

IMG pas IVG...

Il y a 3 heures, soisig a dit :

ok, mais ça, ça existait déjà ... quelle différence avec maintenant ? 

Aujourd'hui la femme peut opposer sa détresse psychologique pour faire pratiquer une IMG, même si l'enfant est tout à fait normal!

C'est le progrès...alors qu'elle peut abandonner son enfant dès la naissance pour qu'il soit adoptable...aller jusqu'au bout et obliger à tuer l'enfant alors qu'il peut très bien vivre...

La variabilité dans l’appréciation existe pour toutes les décisions humaines. Aucun centre ne dispose d’une quelconque exclusivité et rien n’empêche une patiente de s’adresser, en cas de refus, à un autre centre.

=======
Finalement aucun moyen réel de contrôle , un centre pourrait finalement tout aussi bien proposer une extension d’IVG très facilement ?

l’IVG est de facto possible jusque 9 mois tout reposant sur la notion de détresse psycho sociale à définir par le médecin . S’il définit mal il sera toujours possible d’en chercher un autre . L’IMG est donc basée sur un arbitraire sans garde fou législatif . Pour le moment cette disposition existant depuis 2001 n’a pas conduit à des dérives . 

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Aujourd'hui la femme peut opposer sa détresse psychologique pour faire pratiquer une IMG, même si l'enfant est tout à fait normal!

C'est le progrès...alors qu'elle peut abandonner son enfant dès la naissance pour qu'il soit adoptable...aller jusqu'au bout et obliger à tuer l'enfant alors qu'il peut très bien vivre...

 

Dans les faits c’est le cas depuis .... 2001

C’est une pratique «mal connue»selon le Collège national des gynécologues et obstétriciens français (CNGOF) mais qui existe déjà. 
Concrètement, l’amendement n’introduit donc aucune mesure ou critère nouveau. Il ne fait que clarifier le droit, comme l’ont précisé les députés lors des discussions parlementaires. Ainsi le rapporteur du texte, Jean-François Eliaou (député LREM de l’Hérault), qui a appelé à retirer l’amendement, reconnaît que celui-ci «tend à préciser que l’IMG pour cause maternelle, qui est possible lorsqu’il y a péril grave pour la santé de la mère, doit prendre en compte les situations de détresse psychosociale. Or c’est déjà le cas».

https://www.liberation.fr/france/2020/08/07/les-deputes-ont-ils-autorise-l-avortement-pour-detresse-psychosociale_1796312

Ca a l’air de vachement clarifier

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Dans les faits c’est le cas depuis .... 2001

C’est une pratique «mal connue»selon le Collège national des gynécologues et obstétriciens français (CNGOF) mais qui existe déjà. 
Concrètement, l’amendement n’introduit donc aucune mesure ou critère nouveau. Il ne fait que clarifier le droit, comme l’ont précisé les députés lors des discussions parlementaires. Ainsi le rapporteur du texte, Jean-François Eliaou (député LREM de l’Hérault), qui a appelé à retirer l’amendement, reconnaît que celui-ci «tend à préciser que l’IMG pour cause maternelle, qui est possible lorsqu’il y a péril grave pour la santé de la mère, doit prendre en compte les situations de détresse psychosociale. Or c’est déjà le cas».

https://www.liberation.fr/france/2020/08/07/les-deputes-ont-ils-autorise-l-avortement-pour-detresse-psychosociale_1796312

Ca a l’air de vachement clarifier

 

«Les femmes l’ignorent souvent mais elles sont en droit de voir leur dossier examiné pour une IMG, même après le délai légal d’IVG. Ce qui ne veut pas dire que leur demande sera acceptée. Il y a très peu d’outils pour évaluer une détresse psychosociale mais il peut s’agir par exemple d’une femme victime de viol ou d’une mineure victime d’inceste qui découvre sa grossesse après le délai légal.» Le praticien précise qu’il y a très peu de demandes et peu de dossiers acceptés.

--------------------C'était prévu dans les conditions indiquées...m'étonnerait que les femmes l'ignorent... le problème est qu'aujourd'hui cette détresse psychologique n'a pas la limite de ce qui était!

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

le problème est qu'aujourd'hui cette détresse psychologique n'a pas la limite de ce qui était!

 

 

Les limites n’ont pas changées elles sont à l’appréciation des médecins .... 

Si le corps médical vieillissant et un peu réactionnaire est remplacé par plus progressiste, l’absence de contrepouvoir peut laisser espérer une évolution toute en douceur et moins polémique que la demande rejetée de l’extension du délai légal d’IVG .

Il y a 4 heures, soisig a dit :

ok, mais ça, ça existait déjà ... quelle différence avec maintenant ? 

http://www.lavie.fr/actualite/bioethique/ivg-img-pourquoi-le-nouvel-amendement-seme-la-confusion-13-08-2020-108127_394.php

C’est à cette notion de « péril grave » que s’ajouterait le terme de « détresse psychosociale », la présentant ainsi explicitement comme l’une des menaces légitimes pour la santé de la femme. « Je pense que cet amendement a simplement un objectif de précision sémantique : la santé, telle que la définit l’OMS, a trois composantes, physique, psychique et sociale», précise à l’hebdomadaire le professeur Yves Ville, chef du service de gynécologie obstétrique à l’hôpital Necker. Il rappelle néanmoins que la décision d’une IMG doit « prendre en compte la notion de détresse, mais aussi la gravité de cette détresse ».

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Aujourd'hui la femme peut opposer sa détresse psychologique pour faire pratiquer une IMG, même si l'enfant est tout à fait normal!

 

 

De ce que j'ai lu, c'est lorsque la mère est en danger... et c'est après avoir reçu l'aval de 4 professionnels. 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est un gros rallongement 

http://www.lefigaro.fr/vox/politique/pourquoi-l-img-jusqu-au-9e-mois-pour-detresse-psychosociale-est-necessaire-dans-des-cas-exceptionnels-20200814

«Pourquoi l’IMG jusqu’au 9e mois pour détresse psychosociale est nécessaire dans des cas exceptionnels»

...

Il n’y a pas de définition précise de la détresse psycho-sociale qui est laissée à l’appréciation des médecins comme il n’y a pas de liste de malformations qui permettent d’accéder à une IMG pour cause fœtale.

...

La variabilité dans l’appréciation existe pour toutes les décisions humaines. Aucun centre ne dispose d’une quelconque exclusivité et rien n’empêche une patiente de s’adresser, en cas de refus, à un autre centre.

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Pour une IMG bien sûr qu’il faut une raison !

 

Une interruption médicale de grossesse, ne veut pas forcément dire "assassinat" du bébé. à neuf mois, il est mis au monde et retiré à sa mère. S'il présente un danger pour la mère, mais n'est lui même pas malade, il sera confié à l'adoption ou à la famille. 

Il y a 14 heures, PASCOU a dit :

Avortement pour « détresse psychosociale » : les associations pro-vie alimentent la polémique

 

 

 

 

L’adoption en deuxième lecture d'un amendement demandant la prise en compte de la détresse psychosociale dans l'examen des demandes d'Interruption médicale de grossesse (IMG) a suscité une vague de réactions chez les associations pro-vie. Pour elles, il s'agit de la fin du délai de trois mois pour l'IVG... Alors même que cette disposition existe déjà dans la loi.

https://www.publicsenat.fr/article/parlementaire/avortement-pour-detresse-psychosociale-les-associations-pro-vie-alimentent-la

 

https://www.publicsenat.fr/article/parlementaire/avortement-pour-detresse-psychosociale-les-associations-pro-vie-alimentent-la

 

 

 

Votre avis?

 

 

 

 

 

 

 

aucun, une femme peut avorter, point.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

La variabilité dans l’appréciation existe pour toutes les décisions humaines. Aucun centre ne dispose d’une quelconque exclusivité et rien n’empêche une patiente de s’adresser, en cas de refus, à un autre centre.

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Finalement aucun moyen réel de contrôle , un centre pourrait finalement tout aussi bien proposer une extension d’IVG très facilement ?

l’IVG est de facto possible jusque 9 mois tout reposant sur la notion de détresse psycho sociale à définir par le médecin . S’il définit mal il sera toujours possible d’en chercher un autre . L’IMG est donc basée sur un arbitraire sans garde fou législatif . Pour le moment cette disposition existant depuis 2001 n’a pas conduit à des dérives . 

tu sais, DDR, je n'y crois pas beaucoup, très peu de médecins pratiquent l'avortement de gaité de coeur... c'est du reste pour ça que bien des femmes se retrouvent coincées avec une grossesse dont elles ne veulent pas... alors à 9 mois ou un peu moins, pour une cause aussi peu fiable, cela en devient ridicule... encore du barouf pour rien... pour ma part, j'ai été scandalisée par le dépassement des deux mois de gestation, en deux mois, si on se surveille, on peut savoir si oui ou non, on est enceinte et accéder à une ivg médicamenteuse. le RU n'est pas cher et son suivi n'est qu'ambulatoire, tu rentres le matin et tu sors en fin d'après-midi. 

Franchement y a pas de polémique, pas de débat, pas de sujet. Pour les gens bien renseignés, cette disposition existe depuis un bail. Les journalistes sont en manque..

Il y a 10 heures, Morfou a dit :

Aujourd'hui la femme peut opposer sa détresse psychologique pour faire pratiquer une IMG, même si l'enfant est tout à fait normal!

C'est le progrès...alors qu'elle peut abandonner son enfant dès la naissance pour qu'il soit adoptable...aller jusqu'au bout et obliger à tuer l'enfant alors qu'il peut très bien vivre...

 

Enfin une réaction humaine. 

On est humain quand on a évalué Toutes les possibilités. Sinon on est juste borné dans son petit monde.

Il y a 4 heures, soisig a dit :

De ce que j'ai lu, c'est lorsque la mère est en danger... et c'est après avoir reçu l'aval de 4 professionnels. 

..des labos de bioéthiques ou expérimentaux?

il y a 11 minutes, January a dit :

On est humain quand on a évalué Toutes les possibilités. Sinon on est juste borné dans son petit monde.

Ton  insulte déguisée sur fond de macronite aiguë m' indiffère. 

Tu es dans l' attaque personnelle. 

il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

 

Tu es dans l' attaque personnelle. 

 

Et ça, ça s'alerte, fais-toi plaiz !

à l’instant, January a dit :

Et ça, ça s'alerte, fais-toi plaiz !

Non, je constate,  et te donne mon avis, tant que tu m' insultes pas.