«Les entreprises françaises doivent affronter leur passé négrier» (Edito du Monde)

Des monuments honorant des figures de la traite négrière et de l’esclavage ont été pris pour cible, dans le sillage du mouvement Black Lives Matter et du meurtre de George Floyd, le 25 mai à Minneapolis (Minnesota). De fait, leur présence dans nos villes, sans la moindre explication, pose problème à une époque où descendants d’esclaves et héritiers de ceux qui se sont enrichis en en faisant commerce vivent ensemble et ont besoin d’une histoire partagée.

La France, comme le Royaume-Uni, les Pays-Bas et le Portugal, comptent parmi les principaux Etats européens à avoir pratiqué le commerce triangulaire. Le fait que d’impressionnantes fortunes aient été constituées sur cette ignominie qui consistait à vendre des êtres humains est amplement documenté. Des livres, des musées, notamment à Bordeaux, Nantes ou La Rochelle, contribuent à faire connaître au public cette part sombre de l’histoir Un large volet de cette réalité reste pourtant occulté : le passé négrier de certaines entreprises. Qui sait que l’assureur Axa compte, parmi ses lointains ancêtres, une compagnie créée en 1816 grâce à une fortune tirée de plantations de canne à sucre peuplées d’esclaves ? Que des barriques de cognac Hennessy auraient pu être échangées contre des esclaves africains ? En enquêtant, Le Monde a débusqué plusieurs exemples de sociétés autrefois impliquées, plus ou moins directement, dans la traite négrière ou dont la prospérité repose sur la perception des indemnisations financières versées par l’Etat français aux propriétaires d’esclaves après l’abolition.

(...)

Incalculable en raison du temps, l’indemnisation individuelle des descendants d’esclaves doit être remplacée par une réparation de la connaissance, qui suppose elle aussi des budgets. En la matière, la transparence et l’information du public, l’encouragement à la recherche, à la diffusion des savoirs et à l’éducation antiraciste, constituent des exigences dans une société riche de sa diversité. Mais aucun vivre-ensemble ne peut se construire sur l’oubli des tragédies du passé.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/08/08/les-entreprises-francaises-doivent-affronter-leur-passe-negrier_6048482_3232.html

Pourquoi s'entêter à parler du Passé alors que l'esclavage est encore un phénomène bien PRESENT dans plusieurs pays du Monde ?

Libye, Mauritanie, Arabie Saoudite, Qatar, mais aussi certains Etats indiens etc ... Sans même parler de la réalité de l'esclavage sexuel pratiqué en toute impunité dans pas mal de bordels à ciel ouvert d'Asie du Sud et Pacifique.

Je ne comprendrais jamais cela.

Il y a 7 heures, lycan77 a dit :

Pourquoi s'entêter à parler du Passé alors que l'esclavage est encore un phénomène bien PRESENT dans plusieurs pays du Monde ?

Libye, Mauritanie, Arabie Saoudite, Qatar, mais aussi certains Etats indiens etc ... Sans même parler de la réalité de l'esclavage sexuel pratiqué en toute impunité dans pas mal de bordels à ciel ouvert d'Asie du Sud et Pacifique.

Je ne comprendrais jamais cela.

Il y a 8 heures, lycan77 a dit :

Pourquoi s'entêter à parler du Passé alors que l'esclavage est encore un phénomène bien PRESENT dans plusieurs pays du Monde ?

Libye, Mauritanie, Arabie Saoudite, Qatar, mais aussi certains Etats indiens etc ... Sans même parler de la réalité de l'esclavage sexuel pratiqué en toute impunité dans pas mal de bordels à ciel ouvert d'Asie du Sud et Pacifique.

Je ne comprendrais jamais cela.

Je pense que les deux sont liés, en dénonçant le passé, le monde moderne dit non et peut continuer de s attaquer à cela, car des associations luttent contre l esclavage dit moderne. Mais cela concerne tout le monde et dire les horreurs du passé ne doivent pas se reproduire c est dire aussi il faut interdire ce qui se passe aujourd'hui partout dans le monde. C est dire l esclavage n est pas fini, ce n est pas du passé...le combat doit continuer.

Et pourquoi ne pas donner clairement la religion et le pays d'origine de ces diplomates ou hommes d'affaires, histoire de faire avancer les choses ?

Que d'hypocrisie tout de même !

BLM n'a pas pris dans les pays concernés, en Afrique ou Moyen Orient. Or ce sont eux qui le pratiquent encore. Les vrais esclaves ne peuvent pas s'exprimer.

il y a une heure, Irisbleu a dit :

Et pourquoi ne pas donner clairement la religion et le pays d'origine de ces diplomates ou hommes d'affaires, histoire de faire avancer les choses ?

Que d'hypocrisie tout de même !

BLM n'a pas pris dans les pays concernés, en Afrique ou Moyen Orient. Or ce sont eux qui le pratiquent encore. Les vrais esclaves ne peuvent pas s'exprimer.

Hello Iris, j'en ai un peu marre de devoir s'excuser sans arrêts pour l'esclavagisme, je n'ai pas connu cette époque, je n'y suis pour rien et je ne vais certainement pas mettre un genou à terre pour ce qui a fait l'histoire ! comme tu dis en Afrique et au Moyen Orient on pratique l'esclavagisme, c'est déjà ces pays qui devraient se fustiger et non ad vitam æternam la France !!! alors basta hein, on ne peut refaire l'histoire, c'est comme ça. 

Il y a 1 heure, yourself91 a dit :

Je pense que les deux sont liés, en dénonçant le passé, le monde moderne dit non et peut continuer de s attaquer à cela, car des associations luttent contre l esclavage dit moderne. Mais cela concerne tout le monde et dire les horreurs du passé ne doivent pas se reproduire c est dire aussi il faut interdire ce qui se passe aujourd'hui partout dans le monde. C est dire l esclavage n est pas fini, ce n est pas du passé...le combat doit continuer.

Heu ... quel combat, seulement celui qui t'arrange ? Car quand le "combat" met en avant des vérités qui te dérangent, sur tes sujets, tu alertes la modération pour que le sujet soit nettoyé des interventions qui te dérangent !  Alors oui, il faut combattre ce qu'il se passe aujourd'hui, mais pas seulement ce qui te dérange toi, mais aussi ce qui dérange tout le monde, la maintenant, aujourd'hui ! Le combat sur l'esclavage doit continuer, c'est vrai, alors combats le la où il existe, en ce moment même, et en ce moment, il existe dans les pays d’origine de ceux qui exigent des "pardons", "réparations", indemnisations", et qui détruisent les symboles de notre histoire. C'est sur qu'il faut des tripes pour combattre des vivants ... les statues ne se défendent pas ! 

Il y a 3 heures, yourself91 a dit :

Je pense que les deux sont liés, en dénonçant le passé, le monde moderne dit non et peut continuer de s attaquer à cela, car des associations luttent contre l esclavage dit moderne. Mais cela concerne tout le monde et dire les horreurs du passé ne doivent pas se reproduire c est dire aussi il faut interdire ce qui se passe aujourd'hui partout dans le monde. C est dire l esclavage n est pas fini, ce n est pas du passé...le combat doit continuer.

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Heu ... quel combat, seulement celui qui t'arrange ? Car quand le "combat" met en avant des vérités qui te dérangent, sur tes sujets, tu alertes la modération pour que le sujet soit nettoyé des interventions qui te dérangent !  Alors oui, il faut combattre ce qu'il se passe aujourd'hui, mais pas seulement ce qui te dérange toi, mais aussi ce qui dérange tout le monde, la maintenant, aujourd'hui ! Le combat sur l'esclavage doit continuer, c'est vrai, alors combats le la où il existe, en ce moment même, et en ce moment, il existe dans les pays d’origine de ceux qui exigent des "pardons", "réparations", indemnisations", et qui détruisent les symboles de notre histoire. C'est sur qu'il faut des tripes pour combattre des vivants ... les statues ne se défendent pas ! 

Si seulement tu n’étais pas aveuglée par ta bêtise et ta haine, tu te rendrais compte de l’énorme connerie que tu sors en guise d’argumentaire, qui n’est qu’une attaque, encore, qui ne repose sur rien de fondé. Puisque le commentaire auquel tu réponds parle précisément de l’esclavage moderne partout dans le monde contre lequel il faut lutter, afin que les horreurs du passé ne se reproduisent pas. 
Tu devrais te calmer un peu et bien faire attention à ce que tu lis et y répondre, plutôt que de reprendre toujours ta même rengaine haineuse. 

Pas seulement les entreprises mais bien toute la société française....

il y a 56 minutes, Gouderien a dit :

Oui, sauf que le couplet sur l'esclavage on commence à l'avoir bien entendu, sur ce forum. Et surtout ce qui est énervant c'est cette condamnation "sélective" de l'esclavage, qui ne semble scandaleux que quand ce sont les Occidentaux qui le pratiquent.

Si le sujet ne t’intéresse pas, passe ton chemin. Les cgu interdisent la mise en cause d’un sujet au seul motif qu’il ne te plaît. 
C’est pourtant bien toi qui alors que je t’avais déjà fait cette remarque, m’a répondu que tu passais ton chemin. Preuve en est que c’est faux, et que tu es coutumier du fait. 
Moi, il y a plein de sujets qui je me plaisent pas, et soit je passe, soit je participe, mais je ne remets pas en cause le sujet. C’est pourtant pas difficile. Chacun a bien le droit de parler de ce qu’il veut. Il y a pléthore de sujets, qui parlent touts de la ma même chose, pour pouvoir taper systématiquement sur certains, et là étonnamment tu ne remets pas en cause ces sujets. 

il y a 4 minutes, Bluehawk a dit :

Pas seulement les entreprises mais bien toute la société française....

toutes les sociétés.

Non, pas toute la société française. L'esclavage se pratiquait partout dans le monde. A commencer entre ethnies africaines et vous le savez fort bien. Napoléon a rétabli l'esclavage sinon les planteurs ruinés se seraient donnés à l'Angleterre qui ne l'avait pas aboli, il n'a pas pu faire autrement, il faut se remettre dans le contexte.

Le reste de la population française était dans sa majorité constituée de paysans qui travaillaient dur pour se nourrir, rien à voir avec les planteurs d'une île lointaine dont ils devaient ignorer l'existence. On n'allait pas longtemps à l'école à cette époque.

Je ne parle qu'au nom de moi-même et pas à celui de la France mais je ne dois aucun repentir et a aucun prétendu descendant d'esclave.

il y a 11 minutes, new caravage a dit :

Je ne parle qu'au nom de moi-même et pas à celui de la France mais je ne dois aucun repentir et a aucun prétendu descendant d'esclave.

  

Moi non plus...

Il y a 10 heures, yourself91 a dit :

Je pense que les deux sont liés, en dénonçant le passé, le monde moderne dit non et peut continuer de s attaquer à cela, car des associations luttent contre l esclavage dit moderne. Mais cela concerne tout le monde et dire les horreurs du passé ne doivent pas se reproduire c est dire aussi il faut interdire ce qui se passe aujourd'hui partout dans le monde. C est dire l esclavage n est pas fini, ce n est pas du passé...le combat doit continuer.

Oui bof !  

Excuse-moi mais là où je suis, ces questions "historiques" servent surtout à dénigrer la France, l'Etat français et, de manière plus générale, les Français de France métropolitaine.

Et tant pis pour les victimes de l'esclavage moderne, dont on n'entend JAMAIS, je dis bien JAMAIS, dans les discours victimaires des associations de "reconnaissance de l'esclavage".

Il y a 8 heures, soisig a dit :

Heu ... quel combat, seulement celui qui t'arrange ? Car quand le "combat" met en avant des vérités qui te dérangent, sur tes sujets, tu alertes la modération pour que le sujet soit nettoyé des interventions qui te dérangent !  Alors oui, il faut combattre ce qu'il se passe aujourd'hui, mais pas seulement ce qui te dérange toi, mais aussi ce qui dérange tout le monde, la maintenant, aujourd'hui ! Le combat sur l'esclavage doit continuer, c'est vrai, alors combats le la où il existe, en ce moment même, et en ce moment, il existe dans les pays d’origine de ceux qui exigent des "pardons", "réparations", indemnisations", et qui détruisent les symboles de notre histoire. C'est sur qu'il faut des tripes pour combattre des vivants ... les statues ne se défendent pas ! 

Notamment le fait que ce sont des nègres empereurs qui ont vendu leurs sujets nègres aux caucasiens et aux arabo-musulmans.

Comme l'a déjà écrit quelqu'un : en fait on demande à des gens qui n'ont jamais été esclavagistes de filer du pognon à des gens qui n'ont jamais connu l'esclavage.

Et pourquoi ne vont-ils pas gueuler chez les mahométans qui ont fait bien bien pire et d'ailleurs continuent ? Parce qu'il en faut plus dans le bide que vous n'en avez hein les petits lapins ? Ceux-là ne regrettent rien, n'ont jamais présenté d'excuses, et ne le feront pas.

Nous sommes devenus trop mous, nous avons cessé d'être fiers de ce que nous sommes, et pourtant nous pouvons l'être, fiers de nos aïeux, de notre passé, de notre Histoire.

En dehors de ceux-là, il y a certains juifs aussi, auxquels appartenaient plusieurs bateaux qui transportaient les esclaves en Afrique. Ah ? On dit rien ? Pourquoi donc ?

Et durant le transport, oui il y avait des esclaves qui mouraient, mais dans l'équipage aussi beaucoup y laissaient leur peau.

C'est d'ailleurs la même année de l'abolition de l'esclavage que le fouet a été interdit comme punition sur les navires qu'ils soient marchands ou non.

S'ils osent s'attaquer à nous et seulement à nous, c'est qu'ils nous identifient comme faibles et pouvant être dominés, rançonnés. "Ils ne sont forts que parce que nous somme faibles, ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux." (pas de moi)

Les maisons d'édition vont présenter des excuses.

En effet, plus qu'à leur tour, elle ont agi en tant que receleur d'emploi de nègres. 

il y a 34 minutes, Irisbleu a dit :

Comme l'a déjà écrit quelqu'un : en fait on demande à des gens qui n'ont jamais été esclavagistes de filer du pognon à des gens qui n'ont jamais connu l'esclavage.

Et pourquoi ne vont-ils pas gueuler chez les mahométans qui ont fait bien bien pire et d'ailleurs continuent ? Parce qu'il en faut plus dans le bide que vous n'en avez hein les petits lapins ? Ceux-là ne regrettent rien, n'ont jamais présenté d'excuses, et ne le feront pas.

 

Parce que les mahométans ont su leur imposer leur religion du sang à coups de trique. 

Parce que les mahométans sont les premiers à avoir pratiqué, indistinctement, l'esclavage des noirs ET des blancs. 

Parce que les mahométans sont encore les premiers esclavagistes modernes, que des gens comme Kémi Séba ou encore Dieudonné n'ont aucun intérêt à dénoncer.

Enfin et surtout, parce que tu as visé juste: leur combat n'a rien à voir avec la mémoire de l'esclavage. C'est juste une récupération mémorielle pour faire l'apologie du racialisme africain et crier leur jalousie de l'Européen qui s'est tiré les doigts du cul et qui a su prospérer et s'émanciper quand eux en sont restés au clientélisme tribal et à la corruption généralisée de potentats locaux qui savent les dresser à coups de massacres, de génocides et de systèmes tyranniques qu'ils n'ont pas le courage d'affronter en face pour construire leur propre histoire nationale. Voilà pourquoi.

Il y a 11 heures, yourself91 a dit :

toutes les sociétés.

Je pense que celles ayant profité le plus de cette traite doivent encore plus ce remettre en question. 

Il y a 15 heures, yourself91 a dit :

Je pense que les deux sont liés, en dénonçant le passé, le monde moderne dit non et peut continuer de s attaquer à cela, car des associations luttent contre l esclavage dit moderne. Mais cela concerne tout le monde et dire les horreurs du passé ne doivent pas se reproduire c est dire aussi il faut interdire ce qui se passe aujourd'hui partout dans le monde. C est dire l esclavage n est pas fini, ce n est pas du passé...le combat doit continuer.

Pourquoi alors déboulonner les statues des négriers, c'est justement la trace de ce passé !