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Les intellectuels


Invité Quasi-Modo

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Invité Quasi-Modo
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Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Certainement notre société irait elle mieux si, au lieu de valoriser inconditionnellement les compétences et l'efficacité, elle valorisait la densité intellectuelle et morale qui d'ailleurs sont la seule manière d'être de bons citoyens et de développer de vraies valeurs et pensées politiques ou philosophiques.

La place que vous occupez dans la hiérarchie sociale dépendra essentiellement de deux éléments : votre compétence et la rentabilité du secteur économique dans lequel vous exercerez.

Ces compétences, fussent elles très techniques, ne feront jamais de vous un intellectuel. Juste une personne capable de se débrouiller en pratique dans un domaine très pointu.

La mort des intellectuels ou leur absence des postes de décision signifie la mort de la civilisation humaine à plus ou moins brève échéance, si nous n'y prenons pas garde.

Les compétences ne vous renseigneront ni sur les qualités morales, ni sur les qualités intellectuelles des personnes. C'est pourquoi l'Occident est une sorte de colosse extrêmement musclé avec un cerveau de bébé : il est puissant et dangereux pour l'humanité si il ne se réinvente pas.

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Membre, Talon 1, 80ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 541 messages
80ans‚ Talon 1,
Posté(e)

"Tel a la vue claire qui ne l'a pas droite,...."

"Science et culture. Un homme savant a compris un certain nombre de vérités. Un homme cultivé a compris un certains nombre d'erreurs. Et voilà toute la différence entre l'esprit droit et l'esprit juste. L'esprit droit surmonte l'erreur sans la voir ; l'esprit juste voit l'erreur ; et certes il n'y veut pas tomber, mais il veut y descendre."

Il faut cotiser pour avoir les noms d'auteur.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

L'économie ayant pris le pas sur le politique, les vrais décideurs mondiaux sont devenus les dirigeants des multinationales, valorisant le jeunisme, la compétence, la compétition, l'individu. Les politiques ou les intellectuels n'ont guère plus droit de citer sauf comme les vassaux du patronat des industries et services.

Ainsi nous aurons les gens comme Elon Musk, Steve Jobs ou Bill Gates qui feront office de héros ou de légendes vivantes, et des intellectuels tels que BHL ou autres "penseurs" à la solde du pouvoir, réduits à la rhétorique et à faire l'apologie des premiers.

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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 10 211 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

Tu voudrais mettre les intellectuels aux commandes. Il est probable que les plus sages d'entre eux n'en voudront pas.

Un bon décisionnaire saurait s'entourer des intellectuels qui pourraient l'éclairer. L'intellectuel n'est pas forcément armé pour arbitrer et décider.

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Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)

Moi je dis qu'il faut un juste milieu, dans une société on a besoin de médecins, d'ophtalmos et d'opticiens, mais aussi des intellos qui soignent leur myopie chez les ophtalmos et achètent leurs lunettes chez les opticiens, donc en a besoin d'intellos.

Mais aussi on a besoins des gens normaux, parce que comme tout le monde le sait un intello ne bonde pas et une femme intelligente est forcément stérile.

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Membre, 49ans Posté(e)
Fraction Membre 7 177 messages
Maitre des forums‚ 49ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Certainement notre société irait elle mieux si, au lieu de valoriser inconditionnellement les compétences et l'efficacité, elle valorisait la densité intellectuelle et morale qui d'ailleurs sont la seule manière d'être de bons citoyens et de développer de vraies valeurs et pensées politiques ou philosophiques.

La place que vous occupez dans la hiérarchie sociale dépendra essentiellement de deux éléments : votre compétence et la rentabilité du secteur économique dans lequel vous exercerez.

Ces compétences, fussent elles très techniques, ne feront jamais de vous un intellectuel. Juste une personne capable de se débrouiller en pratique dans un domaine très pointu.

La mort des intellectuels ou leur absence des postes de décision signifie la mort de la civilisation humaine à plus ou moins brève échéance, si nous n'y prenons pas garde.

Les compétences ne vous renseigneront ni sur les qualités morales, ni sur les qualités intellectuelles des personnes. C'est pourquoi l'Occident est une sorte de colosse extrêmement musclé avec un cerveau de bébé : il est puissant et dangereux pour l'humanité si il ne se réinvente pas.

Bonsoir,

L'intelligence conceptuelle n'a pas vocation à produire ni à vendre.

Elle n'a que vocation à représenter et à formaliser.

L'intelligence européenne est typiquement conceptuelle.

C'est pour cela qu'en Europe, nous avons tant de lois et si peu de budget.

 

Lorsqu'on mange du porc, on ne devient pas un porc.

Mais lorsqu'on mange du Kant, on devient Kant.

En valeur humaine, les concepts sont valorisant.

Mais en valeur marchande, les concepts n'existent pas.

Demandez donc à un matérialiste ce qu'il pense des concepts, il vous répondra que c'est un verbiage inepte de bobo évaporé.

 

Les rois du monde sont des incultes notoires.

Il ne reconnaissent que la force et le taux de rentabilité.

Leur logiciel est réductible à la formule de l'amortissement.

Mais ils ont beaucoup de mal à fédérer.

C'est pour cela qu'ils restent "off", camouflés dans les conseils exécutifs.

Parce que pour fédérer, il faut davantage que de l'objectif, il faut du sens.

Or, les concepts participent fondamentalement au sens.

Cordialement, Fraction

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Membre, 52ans Posté(e)
CAL26 Membre 8 023 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Il y a une semaine a été créé sur le forum un sujet sur l'américanisation du monde et sur la perte culturelle que cela engendrait. Je ne sais pas si on peut montrer les Etats-Unis comme responsables de cette globalisation liée à la société de consommation mais il est un fait que depuis la fin de la seconde guerre mondiale, au moins les pays occidentaux et de plus en plus de pays sur tous les continents, vivent dans des sociétés de consommation.

La croissance économique qui a ses vertus a peut-être comme effet pervers de surtout définir les citoyens comme des agents économiques. Et progressivement nous constatons les dégâts que cela peut engendrer.

La dérive majeure me semble être le bouleversement des repères temporels par l'accélération de l'augmentation de la quantité de biens à consommer : l'offre est tellement pléthorique que la boulimie consommatrice se jette aussi sur ce que j'appellerai les produits culturels.

La production de films, séries TV, jeux, livres, musique... devient tellement énorme que s'installe une sorte d'amnésie collective et les oeuvres anciennes semblent être moins connues qu'elles ne l'étaient par des générations qui, devant se contenter de moins, s'intéressaient aussi aux oeuvres du passé.

Alors la consommation de masse s'impose partout. Et les sociétés ne cessent d'accélérer perdant peut-être le lien avec leurs racines, avec la mémoire à long terme permettant une mise en perspective salvatrice. Et les intellectuels n'ont plus de place pour faire passer leur travail de réflexion qui prend du temps : celui de la consommation et du loisir à toute vitesse.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 17 heures, Fraction a dit :

L'intelligence conceptuelle n'a pas vocation à produire ni à vendre. 

Elle n'a que vocation à représenter et à formaliser.

 L'intelligence européenne est typiquement conceptuelle.

Ce n'est pas que l'intelligence européenne, c'est l'intelligence humaine qui est conceptuelle.

Si les sages africains, amérindiens ou islamiques font autorité, c'est toujours en se prévalant de la tradition et des croyances magiques. C'est la seule spécificité intellectuelle occidentale : de mettre l'accent sur un rationalisme détaché, ou en tout cas sans référence explicite, à la tradition.

C'est ce qui nous rend si universels. Mais les droits de l'homme, si ils sont de bons principes, n'ont jamais été respectés tels quels dans notre histoire.

Il y a 9 heures, CAL26 a dit :

Il y a une semaine a été créé sur le forum un sujet sur l'américanisation du monde et sur la perte culturelle que cela engendrait. Je ne sais pas si on peut montrer les Etats-Unis comme responsables de cette globalisation liée à la société de consommation mais il est un fait que depuis la fin de la seconde guerre mondiale, au moins les pays occidentaux et de plus en plus de pays sur tous les continents, vivent dans des sociétés de consommation. 

Peut être moins que les États-Unis, c'est surtout l'impact de la technologie, en particulier internet, dont l'impact sur les mœurs et la politique est largement sous estimé.

Le seul contrepoids historique serait les droits de l'homme, mais nous n'avons nous même jamais respecté ces principes dans notre histoire. Pensons à l'esclavage ou à la colonisation. Mais pas que.

Il y a 9 heures, CAL26 a dit :

La dérive majeure me semble être le bouleversement des repères temporels par l'accélération de l'augmentation de la quantité de biens à consommer : l'offre est tellement pléthorique que la boulimie consommatrice se jette aussi sur ce que j'appellerai les produits culturels.

La production de films, séries TV, jeux, livres, musique... devient tellement énorme que s'installe une sorte d'amnésie collective et les oeuvres anciennes semblent être moins connues qu'elles ne l'étaient par des générations qui, devant se contenter de moins, s'intéressaient aussi aux oeuvres du passé. 

L'intellect et l'intelligence conceptuelle, pour parler comme Fraction, sont ramenées à une pensée instrumentale et technique voir rhétorique, l'essentiel n'étant plus la vérité ni la justice, mais de se faire du bien. C'est l'avènement du prêt à penser, de la post-verite et de la post-politique. Seule compte la capacité à agir et modifier le monde.

L'être humain ne pense pas parce que ça l'arrange et il n'a rien à en retirer. C'est juste sa nature d'exercer sa rationalité pour se rendre intelligible. Dans les grandes lignes les penseurs des droits de l'homme sont dans le vrai et le juste mais leur volonté n'a jamais été respectée et les grands principes sont dévoyés sans arrêt dans notre histoire.

Pour prendre le cas d'internet et des réseaux, le droit à la vie privée est tous les jours bafoué. Tout le monde se fout de la CNIL dont les cercles de réflexion, basés sur les droits de l'homme, sont très riches, l'essentiel aux yeux des gens étant de lutter contre le terrorisme.

Nous sommes dans un espace orwellien, 1984 étant l'œuvre d'un visionnaire. Et la structure même des réseaux qui est décentralisée, rend l'information publique et éternelle (exit le droit à l'oubli, defendu encore une fois par la cnil). Les etats nationaux sont dépassés tandis qu'ils sont le meilleur referent politique possible parce que les gens doivent avoir les mêmes mœurs pour cohabiter et se mettre d'accord.

Dans le grand marché mondial, ce que vous n'obtenez pas sur le territoire d'un pays, vous le prenez sur le territoire d'un autre. Jusqu'à l'esclavage ou la vente d'organe, ou la prostitution voir le travail des enfants. C'est tellement facile d'avoir tout ce qui est humainement honteux ailleurs.

Ce qui limite l'etre humain ce n'est plus que les lois de la physique. Mais à l'intérieur tout est autorisé.

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)

C'est la société, de plus en plus concentrationnaire, qui formate les esprits, c'est a dire qui les aliène.

Alors qu'un esprit digne de ce nom devrait transcender très largement la société.

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Membre, 154ans Posté(e)
Flower00 Membre 5 661 messages
Maitre des forums‚ 154ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, hell-spawn a dit :

C'est la société, de plus en plus concentrationnaire, qui formate les esprits, c'est a dire qui les aliène.

Alors qu'un esprit digne de ce nom devrait transcender très largement la société.

Attendez-vous l'homme providentiel ?

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, Flower00 a dit :

Attendez-vous l'homme providentiel ?

Je n'attends personne, que chacun s'occupe de soi en essayant de devenir une meilleure personne, c'est tout ce qu'il faut.

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Membre, 154ans Posté(e)
Flower00 Membre 5 661 messages
Maitre des forums‚ 154ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, hell-spawn a dit :

Je n'attends personne, que chacun s'occupe de soi en essayant de devenir une meilleure personne, c'est tout ce qu'il faut.

Pour qu'un intellectuel puisse percer de nos jours, il faudrait qu'il ne prenne aucun bouc émissaire, afin de ne pas diviser encore plus les populations.

Il n'y en a pas actuellement.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 662 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, Quasi-Modo a dit :

L'économie ayant pris le pas sur le politique, les vrais décideurs mondiaux sont devenus les dirigeants des multinationales, valorisant le jeunisme, la compétence, la compétition, l'individu. Les politiques ou les intellectuels n'ont guère plus droit de citer sauf comme les vassaux du patronat des industries et services.

Ainsi nous aurons les gens comme Elon Musk, Steve Jobs ou Bill Gates qui feront office de héros ou de légendes vivantes, et des intellectuels tels que BHL ou autres "penseurs" à la solde du pouvoir, réduits à la rhétorique et à faire l'apologie des premiers.

Tu oublies de citer Onfray qui, d'après un sujet récent de Pascou sur Politique : "Le gauchisme culturel français nous empèche encore de penser", se présente comme un des derniers "penseur", philosophe et idéologue, qui prédit le naufrage annoncé de la gauche traditionnelle française.

Onfray n'est certes pas à la solde du Pouvoir et se présente comme totalement indépendant de toute chapelle politicienne... toutefois, il fait la promotion copieuse d'un souverainisme national qui n'a rien de très inédit.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 2 heures, versys a dit :

Tu oublies de citer Onfray qui, d'après un sujet récent de Pascou sur Politique : "Le gauchisme culturel français nous empèche encore de penser", se présente comme un des derniers "penseur", philosophe et idéologue, qui prédit le naufrage annoncé de la gauche traditionnelle française.

Onfray n'est certes pas à la solde du Pouvoir et se présente comme totalement indépendant de toute chapelle politicienne... toutefois, il fait la promotion copieuse d'un souverainisme national qui n'a rien de très inédit.

Onfray est l'honneur de la gauche, ainsi que tous ceux de son camp qui ont décidé de ne pas se taire sur les dérives du gauchisme culturel (lisez au moins legoff) sans céder à l'idéologie de Macron/BHL faisant l'apologie béate de la mondialisation et des deregulations sauvages.

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Membre, 52ans Posté(e)
CAL26 Membre 8 023 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Constantinople a dit :

Une belle journée à la plage, en Belgique

Oui nous voyons là l'expression de la pensée conceptuelle qui sait prendre conscience de la complexité et se remettre en question. Donc cette intervention fait avancer le Schmilblcik avec la modestie que sait avoir l'élégance dans l'efficacité.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Lorsque nous aurons à droite un homme de la stature de Raymond Aron, alors l'union des droites sera possible, corrigeant par la les dérives des libéraux par le souverainisme, et vice versa.

Mais il n'y a aucun renouvellement de la droite qui au nom des luttes intestines se refuse à appeler la solution par son nom : le libéral-conservatisme comme orientation.

Pour ceux qui ne connaissent pas Raymond Aron

https://youtu.be/espudHjpIU4

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