Que nous apporte l'économie libérale (le capitalisme).  

il y a 19 minutes, no-comment a dit :

Mais alors ces hommes d'affaires ne sont pas des capitalistes libéraux ?

Mais si, il veulent être libre de mettre en place librement un monopole libre de toute concurrence ce qui leur procure un pricing power inégalé comme dirait l'autre. 

Sur le marché intérieur on appelle ça le capitalisme de connivence qui sans prendre le chemin du mercantilisme pour la partie protectionnisme organise des oligopoles avec une concurrence de façade.

Ceci dit dans le cadre d'une guerre économique que nos génies d'en haut semblent avoir peine à reconnaître depuis des décennies il faudra peut être en prendre le chemin de façon affirmée - un nationalisme économique associé à des groupes puissants qui ne se laissent pas dépecer quitte à ne pas disposer pleinement de la sacro-sainte libre concurrence et sa fameuse main invisible. Faut accepter des prix un peu plus cher mais il est possible dans le cadre du monde d'après de bénéficier d'un certain consensus social sur ces questions.

Quel périmètre, la France ou L'Europe ? Pas la moindre idée, on est dans une situation chaotique et je ne sais rien de ce qui va se passer.

Le 13/08/2020 à 21:20, Quasi-Modo a dit :

Sinon il suffit de voir si ce sont les pays libéraux ou les pays non libéraux dans lesquels nous avons notamment :

1) Un meilleur pouvoir d'achat

2) Une plus haute espérance de vie

3) Un plus fort taux d'alphabétisation

4) Un niveau d'instruction moyen élevé

5) Une meilleure parité salariale

etc. etc.

 

1) Un meilleur pouvoir d'achat grâce à l'endettement

2) Une plus haute espérance de vie, sauf que Cuba à une meilleure que celle des USA

3) Un plus fort taux d'alphabétisation, mais qui baisse constamment. C'est plutôt le point faible des pays libéraux où l'enseignement est payant

4) Un niveau d'instruction moyen élevé, mais pas plus qu'ailleurs et de moins en moins

5) Une meilleure parité salariale et de revenus entre les grandes fortunes

Il y a 1 heure, Condorcet a dit :

 

Par ailleurs c'est l'esprit d'entreprise libéral qui a développé commerce, transfert de technologies, diffusion des connaissances, investissement transfrontaliers, qui ont littéralement sorti de la misère deux ou trois milliards d'individus (alimentation, eau, électricité, santé, éducation). Ce n'est pas si mal comme bilan.

Epiphénomène, le libéralisme économique tente d'amener dans ses valise la liberté démocratique susceptible de favoriser la créativité, l'esprit d'entreprise et la liberté d'esprit nécessaire pour faire avancer à marche forcée une société en mutation : élections, parlements, liberté de la presse, communication, médias, écoles, instruction, etc. C'est plus ou moins bien reçu. Souvent rejeté. Les hommes d'affaires occidentaux constatent que c'est plus simple de faire le business avec une dictature qu'ils mettent en place plutôt qu'avec des politiques soucieux de l'intérêt de leur peuple.

La nature humaine étant ce qu'elle est, tout finit par partir en couille. Toujours plus de profits, toujours plus de pouvoirs, toujours plus d'exploitation, toujours plus de bénéfices et alors la planète part en vrille, les inégalités s'accroissent, la surpopulation prend des proportions inquiétante et l'environnement est mis à sac.

Je crois plus aux vertus de la démocratie qu'à celle du libéralisme. Il faudrait faire le trie entre celles attribuées au libéralisme qui ne sont que les effets de la démocratie

il y a 52 minutes, Répy a dit :

Il oublie ou il ignore que tous ceux qui ont vécu dans une économie dirigée façon socialisme ou communisme ont éjecté cette forme qui était totalement à côté de la plaque pour assurer les besoins fondamentaux des famlilles et des individus. La preuve, ces économies "dirigées" ou "non libérales" ont été balayées dans leur grande majorité. Ce qu'il en reste peut s'observer à Cuba ou au Vénézuéla qui sont des contrées où le "bonheur du peuple est rayonnant".

Au fait qu'est-ce qu'une économie libérale ?

C'est une économie où tu trouves de quoi te nourir chez le marchand que tu peux choisir et non pas dans un magasin d'état mal garni.

Je crois que Payo confond libéralisme et ultralibéralisme.

Est libéral le système où on peut choisir son artisan, son fournisseur, où on peut choisir selon les prix, la disponibilité ou la qualité du service et où le travailleur peut gagner sa vie par son travail

 

Vous oubliez ou ignorez que toutes les dictatures sans exception sont des économies dirigées, y compris celles qui se disent libérales. Par ailleurs, je ne connais pas  un pays libéral où "bonheur du peuple est rayonnant".

Il faudra bientôt se cramponner pour qu'un travailleur gagne sa vie par son travail, car c'est lui qui est visé pour faire augmenter la rentabilité du capital.

il y a 44 minutes, no-comment a dit :

Mais alors ces hommes d'affaires ne sont pas des capitalistes libéraux ?

effectivement ils sont des représentants de l'ultralibéralisme, ce système qui ne veut aucune considération pour les hommes car il n'a qu'une seule loi : le profit.

C'est bien pour cette raison qu'il faut faire une distinction entre économie libérale et système de l'ultra libéralisme . Ce dernier avait pour ancien nom : "capitalisme"

Il y a 10 heures, Répy a dit :

'il faut faire une distinction entre économie libérale et système de l'ultra libéralisme .

Mais c'est pareil la seule règle qui les guide c'est le profit, toujours le profit et encore le profit.

Il y a 16 heures, Condorcet a dit :

Mais si, il veulent être libre de mettre en place librement un monopole libre de toute concurrence ce qui leur procure un pricing power inégalé comme dirait l'autre. 

Sur le marché intérieur on appelle ça le capitalisme de connivence qui sans prendre le chemin du mercantilisme pour la partie protectionnisme organise des oligopoles avec une concurrence de façade.

 

Donc allons un peu plus loin dans votre raisonnement initial sur les bienfaits du capitalisme libéral mais qui produit des deals avec des dictatures ou des connivences de monopole sur le marché intérieur : Est-ce que les méfaits en question sont quantifiables, ou pas, en terme de dégâts collatéraux, sur le plan économique et humain par rebond ? Question subsidiaire, qui ou quoi régule ou peut réguler les excès que produit le capitalisme libéral ? Concrètement, une personne vivant sous dictature dealant avec les hommes d'affaires en question, elle se bat contre quoi, le capitalisme libéral mondial, la dictature, ou ?

Il y a 16 heures, Répy a dit :

effectivement ils sont des représentants de l'ultralibéralisme, ce système qui ne veut aucune considération pour les hommes car il n'a qu'une seule loi : le profit.

C'est bien pour cette raison qu'il faut faire une distinction entre économie libérale et système de l'ultra libéralisme . Ce dernier avait pour ancien nom : "capitalisme"

Est-ce le capitalisme qui se départit entre deux options, ou une autre fonction de régulation intervient (ou n'intervient plus) entre ce capitalisme de base et ce capitalisme d'excès que vous nous présentez ?

Autrement dit est-ce qu'une option politique tierce interviendrait ou ne pourrait plus intervenir comme régulateur : jusqu'à quel point le capitalisme est compatible avec la démocratie ?

Il y a 7 heures, Peyo a dit :

 

Mais c'est pareil la seule règle qui les guide c'est le profit, toujours le profit et encore le profit.

Un artisan qui gagne sa vie par son travail est-il un honteux capitaliste ?

Va dire ça à ton boulanger, à ton coiffeur ! 

Pourtant il travaille de façon "libérale" à savoir : les prix sont libres et le client est libre d'en choisir un autre.

Il y a 1 heure, no-comment a dit :

Est-ce le capitalisme qui se départit entre deux options, ou une autre fonction de régulation intervient (ou n'intervient plus) entre ce capitalisme de base et ce capitalisme d'excès que vous nous présentez ?

Autrement dit est-ce qu'une option politique tierce interviendrait ou ne pourrait plus intervenir comme régulateur : jusqu'à quel point le capitalisme est compatible avec la démocratie ?

En démocratie bien comprise, au nom des intérêts des plus faibles des limitations à l'accroissement des fortunes pourraient être décidées par les gouvernements. Il faudrait aussi que les entreprises ne se vendent pas systématiquement au groupe le plus riches qui est en train de faire boule de neige avec son magot.....

il y a 1 minute, Répy a dit :

En démocratie bien comprise, au nom des intérêts des plus faibles des limitations à l'accroissement des fortunes pourraient être décidées par les gouvernements. Il faudrait aussi que les entreprises ne se vendent pas systématiquement au groupe le plus riches qui est en train de faire boule de neige avec son magot.....

Ce n'est pas le sens des luttes sociales contre le capitalisme depuis plus d'un siècle ?

il y a une heure, Répy a dit :

 

Pourtant il travaille de façon "libérale" à savoir : les prix sont libres et le client est libre d'en choisir un autre.

Comme vous le dites si bien mais sans vous rendre compte du paradoxe : les prix sont libres mais en fonction du marché, ce qui signifie clairement que cette liberté est relative à la fonction concurrentielle. Si un artisan boulanger décide librement donc de vendre son pain 10 fois plus cher que le prix moyen du marché, il ferme boutique, libre mais ruiné. S'il s'adapte au prix du marché et "Marie blachère" (une chaine) fait baisser le prix de vente relatif au prix moyen, l'artisan ne pourra pas suivre, libre mais ruiné (je schématise). Ruiné mais fort de sa qualification professionnelle il pourra donc prétendre à être embauché chez "Marie Blâchère", sans doute vers le niveau du SMIC, parce que "Marie Blachère" s'est appliquée à faire baisser les coûts de production relativement à la masse salariale entre autres. L'artisan boulanger deviendra un employé-salarié lambda qui avec sa petite paie cherchera pour vivre les prix de consommation les plus bas sur le marché. Et ainsi de suite.

Et ici on aborde même pas le prix, fixé sur le marché mondial, des matières premières alimentaires, prix librement concurrentiel au détriment des producteurs contraints par ce marché : libre sous la loi du marché. Je ne parle même pas non plus du producteur qui vit sous une dictature avec qui les "hommes d'affaires" du dit marché libre viennent faire des affaires.

il y a 20 minutes, no-comment a dit :

Comme vous le dites si bien mais sans vous rendre compte du paradoxe : les prix sont libres mais en fonction du marché, ce qui signifie clairement que cette liberté est relative à la fonction concurrentielle. Si un artisan boulanger décide librement donc de vendre son pain 10 fois plus cher que le prix moyen du marché, il ferme boutique, libre mais ruiné. S'il s'adapte au prix du marché et "Marie blachère" (une chaine) fait baisser le prix de vente relatif au prix moyen, l'artisan ne pourra pas suivre, libre mais ruiné (je schématise). Ruiné mais fort de sa qualification professionnelle il pourra donc prétendre à être embauché chez "Marie Blâchère", sans doute vers le niveau du SMIC, parce que "Marie Blachère" s'est appliquée à faire baisser les coûts de production relativement à la masse salariale entre autres. L'artisan boulanger deviendra un employé-salarié lambda qui avec sa petite paie cherchera pour vivre les prix de consommation les plus bas sur le marché. Et ainsi de suite.

Et ici on aborde même pas le prix, fixé sur le marché mondial, des matières premières alimentaires, prix librement concurrentiel au détriment des producteurs contraints par ce marché.

Tu préfères acheter ton pain dans un magasin d'état type kolkose, ce qui se pratiquait en URSS ou à Cuba ?

Le libéralisme ne veut pas dire faire n'importe quoi et pressurer les travailleurs.

Je préfère le style libre entreprise à condition qu'il y ait des limites au grossissement capitalistique.

il y a 2 minutes, Répy a dit :

Tu préfères acheter ton pain dans un magasin d'état type kolkose, ce qui se pratiquait en URSS ou à Cuba ?

Le libéralisme ne veut pas dire faire n'importe quoi et pressurer les travailleurs.

Je préfère le style libre entreprise à condition qu'il y ait des limites au grossissement capitalistique.

Quand on découvre le pire chez nous l'exURSS et Cuba servent toujours d'épouvantail pour le justifier ?

Question en retour : vous préférez acheter un pain réellement artisanal chez un boulanger ou un ersatz de pain présenté comme artisanal et fabriqué avec une farine pourrie chez Marie Blachère (parce que c'est le cas) servi par l'ex artisan devenu employé ?

Alors question restée en suspend depuis le début : comment on régule l'expansion du capitalisme ? ( oui y'a un piège).

Le 06/08/2020 à 11:37, Peyo a dit :

QUE NOUS APPORTE L’ECONOMIE LIBERALE (le capitalisme).
 
Mais quelles libertés nous apporte donc l'économie libérale dans laquelle nous vivons et que nous subissons tous les jours ? 

Le libéralisme est-il pour LA LIBERTE, pour NOS LIBERTES ?
 
Il peut y avoir une autre politique en faveur des gens modestes des travailleurs pour l'emploi, les jeunes, bref une politique autre que celle que nous avons pour qui le FRIC est ROI. 

L'actuelle politique nous le montre tous les jours :
Cette politique libérale n'est-elle pas contre les libertés. 

Un bref état des lieux nous en donne un aperçu. 

Le Libéralisme c’est surtout contre nos libertés ;
Contre la liberté du travail avec le chômage,
 Contre la liberté des RTT et des 35 heures
 Contre la liberté d’avoir le temps de travail réglementé
 Contre la liberté de vivre décemment avec les bas salaires et de basses retraites, 
Contre la liberté d’avoir la retraite à 60 ans,  remise en cause par les gouvernements successifs,
 Contre la liberté de vivre bien son travail avec la précarité, 
Contre la liberté de travailler avec chômage et délocalisations, 
Contre la liberté des jeunes en ne leur offrant rien, 
Contre la liberté des ménages avec les prix qui montent, 
Contre la liberté syndicale avec la casse du code du travail, 
Contre la liberté des immigrés avec les charters de Srakozy, 
Contre la liberté d'expression, rien qu'au niveau du forum, 
Contre la liberté politique, surtout pour ceux de gauche, 
Contre la liberté de religion, quand on est pas chrétien, 

et bien d'autres atteintes à nos libertés, vraiment le libéralisme n'est pas un système où l'Homme vit libre et Heureux. 

Le 13/08/2020 à 21:14, Quasi-Modo a dit :

chercher le profit

C'est cela et uniquement cela, rechercher du profit en profitant du travail des autres ....

Le 21/08/2020 à 00:24, Peyo a dit :

 

 

C'est cela et uniquement cela, rechercher du profit en profitant du travail des autres ....

Vous ne pouvez tout de même pas interdire aux personnes de vouloir améliorer leur situation et celle de leurs enfants ! Parce que l'inverse du droit à chercher le profit, en oubliant les connotations aigries derrière le mot profit, c'est l'interdiction de vouloir améliorer sa situation et celle de ses proches.

Comme d'autres vous l'ont dit vous devriez creuser la distinction entre libéral et ultra libéral.

La différence entre libéral et ultra libéral est la même que celle entre humanisme et colonisation. Le second est la derive du premier et n'a plus rien à voir avec l'idéal d'origine.

Le 23/08/2020 à 07:59, Quasi-Modo a dit :

Vous ne pouvez tout de même pas interdire aux personnes de vouloir améliorer leur situation et celle de leurs enfants ! Parce que l'inverse du droit à chercher le profit, en oubliant les connotations aigries derrière le mot profit, c'est l'interdiction de vouloir améliorer sa situation et celle de ses proches.

Comme d'autres vous l'ont dit vous devriez creuser la distinction entre libéral et ultra libéral.

La différence entre libéral et ultra libéral est la même que celle entre humanisme et colonisation. Le second est la derive du premier et n'a plus rien à voir avec l'idéal d'origine.

Vous racontez n'importe quoi, c'est votre droit, mais vous n'êtes pas crédible, vos  "arguments"  ne sont en fait que des brèves de comptoir, vous en avez aussi le droit ....

le capitalisme ordinaire ,comprendre le commerce , à aboutit a un niveau de vie inconnu jusqu'à lors !

à quel prix ,la pollution et le manque de matiéres premiéres ,à plus ou moins long terme !

Il y a 10 heures, boeingue a dit :

le capitalisme ordinaire ,comprendre le commerce , à aboutit a un niveau de vie inconnu jusqu'à lors !

à quel prix ,la pollution et le manque de matiéres premiéres ,à plus ou moins long terme !

Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme pour faire des profits et engraisser les actionnaires, faut le savoir

.

Le 06/08/2020 à 11:37, Peyo a dit :

Mais quelles libertés nous apporte donc l'économie libérale dans laquelle nous vivons et que nous subissons tous les jours ? 

Le libéralisme est-il pour LA LIBERTE, pour NOS LIBERTES ?
 

Déjà poser la question en ces termes, c'est s'asseoir à plus où moins brève échéance sur cette même liberté.

Etre libre c'est accepter d'abord les contraintes et non les boniments de l'humanisme de façade.

Monte une entreprise, développe la et tu mesureras à quel point cette démarche n'a rien de "libéral" dans le sens péjoratif où tu l'entends. Tu te coltineras des tonnes de paperasses, des autorisations, des règlementations en tout genre. Tu te soumettras aux directives du code du travail, de la sécurité etc... En résumé tu ne fais pas n'importe quoi contrairement à ce qu'en disent les vieux slogans léninistes qui te servent de pensée, et c'est tant mieux ainsi pour le bien de tous.

Dans les paradis socialistes, il n'y avait ni syndicats comme nous l'entendons, ni droit de grève, ni code civil, ni droit d'association, Normal puisque c'était le paradis des "travailleurs libres".

Vivre libre c'est d'abord accepter des règles et non faire table rase.