Sa petite fille trisomique refusée dans un club de vacances, un père alerte sur la place des enfants handicapés

Je plains de tout mon cœur les parents d'enfants différents... j'ai passé la nuit de vendredi à samedi au chevet de mon petit fils opéré, il y avait une maman d'une très jolie petite qui avait fait une pause respiratoire étant nourrisson... la petite était lourdement handicapée suite au manque d'oxygène sur son cerveau.

Cette maman me racontait son calvaire au quotidien, pas d'école possible, pas d'institution... cette maman a dû arrêter de travailler pour s'occuper de sa fille à temps plein. Les relations entre époux totalement dégradées, la fratrie qui ne comprend pas pourquoi on ne s'occupe que de la petite sœur etc...

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

La question posée n’est pas celle de culpabiliser les parents et non les femmes qui font le choix de ne pas vouloir élever un enfant handicapé , mais de vouloir justifier ce choix par une déshumanisation du fœtus ou en expliquant que c’est mieux pour lui . Non c’est un choix que l’on fait en conscience et bien souvent parce que ça NOUS arrange

Vous croyez que ça se résume à ça ?

Vous croyez que les parents d'un foetus porteur d'un lourd handicap , comme par ex la trisomie 21,  ne pense à lui qu'en tant qu'enfant à élever, et à leur propre confort ?

Vous ne pensez pas que peut-être, ils vont aussi penser à sa vie entière , après l’enfance ? un enfant trisomique deviendra un adulte trisomique, et quelle sera sa vie lorsque les parents ne seront plus là (ou trop vieux, malades, etc..) pour veiller sur lui et communiquer affection, quand il lui faudra passer 100% de sa vie en institution, avec comme seuls contacts (hors autres malades) le personnel médical ? S'il advient un problème quelconque, interne à l'établissement ( une maltraitance par ex, ça existe !), ou externe (genre crise économique plus d'argent pour le handicap) qui sera là pour s'en occuper ? C'est qui, qui souffrira, les parents ?

C'est plus qu'évident que les parents qui font le choix dune IMG c'est tout cela qu'ils envisagent, certainement avant de juste penser à "élever un enfant" .

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

pour cette femme qui s'est retrouvée seule avec un trisomique de 3 ans, son projet initial était un avortement, son petit mari était lui contre l'avortement... et pour quelque raison médicale ou autre que se soit... même si sa chérie aurait pu mourir de tout et de n'importe quoi en poursuivant sa grossesse... à croire qu'il a réussi à la culpabiliser suffisamment pour lui imposer son choix dit moral. et que voit-on, 3 ans plus tard? "courage, fuyons!"

Et donc ?

L'absence de rectitude morale n'est pas une nouveauté si ?

il y a 20 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Vous croyez que ça se résume à ça ?

Vous croyez que les parents d'un foetus porteur d'un lourd handicap , comme par ex la trisomie 21,  ne pense à lui qu'en tant qu'enfant à élever, et à leur propre confort ?

Vous ne pensez pas que peut-être, ils vont aussi penser à sa vie entière , après l’enfance ? un enfant trisomique deviendra un adulte trisomique, et quelle sera sa vie lorsque les parents ne seront plus là (ou trop vieux, malades, etc..) pour veiller sur lui et communiquer affection, quand il lui faudra passer 100% de sa vie en institution, avec comme seuls contacts (hors autres malades) le personnel médical ? S'il advient un problème quelconque, interne à l'établissement ( une maltraitance par ex, ça existe !), ou externe (genre crise économique plus d'argent pour le handicap) qui sera là pour s'en occuper ? C'est qui, qui souffrira, les parents ?

Cette vie n'est pas celle de tous les T21, et c'est aussi le lot de bien des enfants qui finiront orphelins ou de personnes âgés ou de ...

Par ailleurs ça ne se résume pas à ça, mais il est probable que certaines personnes fassent le choix d'éliminer le foetus car il aura peut-être une vie malheureuse, je ne sais pas , mais de mon côté je suis sans doute bien immoral par rapport à ces parents entièrement tournés vers un possible mal-être futur qui justifiera l'élimination, car je dois admettre que la raison principale aurait été l'impact sur notre vie et non sur la sienne ( mais bon nous avons joué au dé pour éviter un risque de fausse couche et finalement nos réflexions en seront rester là ).

La souffrance projetée est bien souvent la nôtre ( ma mère s'est occupée de T21 ), donc là encore au final la décision se fait immanquablement par une projection de nous même, et il n'y a rien de mal à ça .

Citation

 

C'est plus qu'évident que les parents qui font le choix dune IMG c'est tout cela qu'ils envisagent, certainement avant de juste penser à "élever un enfant" .

 

Vous écrivez LES parents , non, svp enlevez moi de la liste (donc ça n' a RIEN d'évident ) , quand la réflexion a été nécessaire, il était avant tout question de notre vie, le reste était essentiellement des argumentaires construits pour rendre la décision plus facile ( et que connaissant plusieurs T21 m'ont paru douteux , mais alors on s'auto convainc pas vraiment d'autre choix )

il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et donc ?

L'absence de rectitude morale n'est pas une nouveauté si ?

hélas non, DDR mais voir cela de la part d'un individu se disant contre l'ivg et pour n'importe quelle cause me fait dire que ce salopard n'est qu'un tartuffe! et je suis divinement courtoise. sourire! 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

hélas non, DDR mais voir cela de la part d'un individu se disant contre l'ivg et pour n'importe quelle cause me fait dire que ce salopard n'est qu'un tartuffe! et je suis divinement courtoise. sourire! 

Je suis contre l’IVG en ce qui me concerne mais après je ne juge aucune situation. Ceci dit quand je suis tombée enceinte du numéro 5 j’étais au bout de ma vie et c était un soulagement quand j’ai su qu’il s’agissait d’un œuf vide. Je me suis sentie très hypocrite face à mes pseudo convictions et d’ailleurs j’avais pensé à l’avortement parce que je n’avais plus la force pour une grossesse et élever un autre enfant. 
 

il y a 45 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Cette vie n'est pas celle de tous les T21, et c'est aussi le lot de bien des enfants qui finiront orphelins ou de personnes âgés ou de ...

les enfants qui finiront orphelins passeront toute leur vie en institution complètement dépendants d'elle !?

tous les handicapés de trisomie 21 ne vivent pas en institution mais quand même une bonne moitié. Et ceux qui peuvent vivre seuls ont malgré tout besoin d'un accompagnement régulier, peuvent difficilement rester sans aucune assistance.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Vous écrivez LES parents , non, svp enlevez moi de la liste

ah mais pas de problème ; mais c'est vous_même qui avez argumenté en parlant de "les parents qui avaient le choix de ne pas élever un enfant handicapé". (dont vous ne faites pas partie, non ?)

Je vous ai répondu sur cela : que ces parents ne pensaient pas qu'à "ne pas élever" un enfant, mais aussi à son devenir quand il sera adulte, et quand ils ne seront plus là pour lui.

De plus, vous ne faites pas partie de ceux ayant opté pour l'IMG, si j'ai bien compris. Ceux-là ont donc eu d'autres motivations que les vôtres, forcément leur choix ayant été différent ; et je suis persuadée que ces parents ont pensé à son devenir en entier, y compris adulte, et pas juste à la période de l’enfance .

il y a 20 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

les enfants qui finiront orphelins passeront toute leur vie en institution complètement dépendants d'elle !?

Les T21 et ceux souffrant des maux génétiques que l’on peut sélectionner ne passent pas tous toutes leurs vie en institution et si l’on est pour une société inclusive puisque c’est ici à la mode , peut on en même temps justifier de leur élimination du fait de la non inclusion ?

Citation

tous les handicapés de trisomie 21 ne vivent pas en institution mais quand même une bonne moitié.
 

Et donc dans les 77% d’éliminés cette moitié représente combien ?

Par ailleurs certains vivent très bien en institution et se déplacent régulièrement pour voir leur famille , c’est le cas du fils de mon ami .

Mais déjà vous voyez que prétendre éliminer un fœtus car il sera en institution blabla c’est déjà un argument boiteux . C’est peut être , et ensuite sera t’il Pour autant malheureux ?

Citation

Et ceux qui peuvent vivre seuls ont malgré tout besoin d'un accompagnement régulier, peuvent difficilement rester sans aucune assistance.

Des millions de français sont assistés 

Citation

ah mais pas de problème ; mais c'est vous_même qui avez argumenté en parlant de "les parents qui avaient le choix de ne pas élever un enfant handicapé". (dont vous ne faites pas partie, non ?)

Si ...

Nous avons juste fait le choix de jouer aux dés un rapport de proba fausse couche vs T21

Citation

Je vous ai répondu sur cela : que ces parents ne pensaient pas qu'à "ne pas élever" un enfant, mais aussi à son devenir quand il sera adulte, et quand ils ne seront plus là pour lui.

Mais est-ce la raison principale ou un alibi ou un élément de plus ou .... ?

Citation

De plus, vous ne faites pas partie de ceux ayant opté pour l'IMG, si j'ai bien compris. Ceux-là ont donc eu d'autres motivations que les vôtres, forcément leur choix ayant été différent ; et je suis persuadée que ces parents ont pensé à son devenir en entier,

Ben vous êtes persuadé sur quelle base ?

Si la proba avait été plus forte nous serions allé plus loin et nous aurions opté pour l’IMG , mais avant tout pour nous .

Citation

 

y compris adulte, et pas juste à la période de l’enfance .

Certains parents mais pas Les parents le font peut être en argument principal , mais tous non . Au moins moins un . Tous les procreateurs ne sont pas aussi bienveillant , moi le premier 

Et ces procreateurs qui feront le choix de l’img ne savent de toute façon pas si adulte leur fœtus croquera la vie ou pas , T21, mucoviscidose ou génétiquement dans la norme !

Au final on dispose d’une vie pour et selon soi-même et non pour ... l’autre .

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais c’est là que nous sommes fondamentalement en désaccord , père comme fils sont très heureux , et le père est heureux de chaque jour lui apprendre à tenir la caisse, les rayons etc 

Mais je ne dis pas que ce cas de figure n’existe pas , je te fais juste remarquer que tes argumentaires au cas particulier ne tiennent pas ...

Elle te l’a dit ?

La question posée n’est pas celle de culpabiliser les parents et non les femmes qui font le choix de ne pas vouloir élever un enfant handicapé , mais de vouloir justifier ce choix par une déshumanisation du fœtus ou en expliquant que c’est mieux pour lui . Non c’est un choix que l’on fait en conscience et bien souvent parce que ça NOUS arrange . De même prétendre qu’il ne s’agit pas in fine de sélection génétique parce que ça nous arrange est faux c’en est une et qui produit dans le temps des résultats plus efficace que l’eugénisme. Mais peut être que dans une société inclusive il conviendrait de le nier ?

Notre société démocratique nous permet de faire NOS choix , faisons les mais inutile alors pour se sentir mieux de prétendre que ceux qui ne font pas les nôtres sont des irresponsables, auraient dû avorter comme tu le fais Jacky ( car tu n’en sais rien ) , et ne nions pas la réalité qui est que de facto notre société qui se veut inclusive fait que de facto 77% ( et bien plus ailleurs ) des fœtus détectés par test génétique T21 seront éliminés , et c’est aussi le message inclusif qui peut être reçu par un T21 qui vit et qui parfois est parfaitement apte à en comprendre la signification peu inclusive . A noter qu’un des avantages de la sélection génétique est que les 23% qui seront malgré tout nés , sauront qu’ils auront été mis au monde par choix . C’est je crois un message d’amour qui leur est donné (dont mon couple aurait été incapable sans avoir à nier l’humanité du fœtus puisqu’il n’aurait pas passé une vulve ou un abdomen , et sans pointer l’irresponsabilité, ou ce qu’aurait dû faire autrui ou sans même nié qu’au final la conséquence est une sélection génétique qui au long cours est aussi efficace que l’eugénisme, avec non plus pour intentionnalité d’améliorer la race , mais je cite d’avoir des enfants NORMAUX on mettra des guillemets pour le côté inclusif des fois qu’un trisomique lise ?

 )

Un humain porteur de trisomie 21 ou tout autre porteur de handicape .. 

Gageons que quand se sera possible nous avorterons aussi les sourds ..les unijambistes ou les futurs obèses ... et un jour nous aurons de droit de vouloir des enfants blonds aux yeux bleu .

C'est pesant d'accueillir la différence 

Mais c'est aussi souvent l'ocasion d'un très  beau voyage ... nous devrions pouvoir garder ce choix pourtant la société nous juge. Nous assied sur le banc des irresponsables ..

il y a 52 minutes, Sittelle a dit :

Un humain porteur de trisomie 21 ou tout autre porteur de handicape .. 

Gageons que quand se sera possible nous avorterons aussi les sourds ..les unijambistes ou les futurs obèses ... et un jour nous aurons de droit de vouloir des enfants blonds aux yeux bleu .

Accueillir la différence, c’est comme inclusif pour moi, c’est se bercer de mots. Certains parents ( pas tous ) ont dû du fait du handicap de leur enfant , changer de vie et ne pas mener celle qu’ils désiraient...

Donc je comprends parfaitement que déjà que la proba d’un impact douloureux sur sa vie est forte , en mettant en place la petite musique du je fais son bien en l’éliminant , la tentation soit encore plus forte . 
Effectivement je connais des obèses bien moins joyeux que des T21 , chaque parent devrait se poser la question de ses douleurs futures si génétiquement il est programmé pour être obèse ?

Combien de gens atteints de T21 , mucoviscidose ou autres , croquent la vie à pleine dents ?

Ceux là auraient ils été éliminés pour leur éviter des souffrances ? 
ca n’a pas de sens ... c’est ce que je me suis dit quand ces arguments pratiques pour moi m’avaient traversés la tête .

Citation

C'est pesant d'accueillir la différence 

Mais c'est aussi souvent l'ocasion d'un très  beau voyage ... nous devrions pouvoir garder ce choix pourtant la société nous juge. Nous assied sur le banc des irresponsables ..

 

La société laisse le choix ! Factuel ...

Il faut donc une nouvelle fois revenir à l’échelle de l’individu 

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Accueillir la différence, c’est comme inclusif pour moi, c’est se bercer de mot . Certains parents ( pas tous ) ont dû du fait du handicap de leur enfant , changer de vie et ne pas mener celle qu’ils désiraient...

Donc je comprends parfaitement que déjà que la proba d’un impact douloureux sur sa vie est forte , en mettant en place la petite musique du je fais son bien en l’éliminant , la tentation soit encore plus forte . 
Effectivement je connais des obèses bien moins joyeux que des T21 , chaque parent devrait se poser la question de ses douleurs futures si génétiquement il est programmé pour être obèse ?

Combien de gens atteints de T21 , mucoviscidose ou autres , croquent la vie à pleine dents ?

Ceux là auraient ils été éliminés pour leur éviter des souffrances ? 
ca n’a pas de sens ... c’est ce que je me suis dit quand ces arguments pratiques pour moi m’avaient traversés la tête .

 

La société laisse le choix ! Factuel ...

Il faut donc une nouvelle fois revenir à l’échelle de l’individu 

La législation laisse le choix .. la société , je veux dire le regard de celle ci te condamne .. et c'est encore plus vrai vis à vis de la trisomie 21 que l'on sait dépister ..

Il y a ce centre vers chez moi dans lequel un gamin t21 subit le harcèlement de 2 autres jeunes qui ont des handicaps mais qui ne sont pas trisomiques. La trisomie étant considéré comme le pire des handicaps selon eux. Alors le petit a tout compris à la situation il était très lucide et il leur a dit dans ses termes qu’il avait un projet professionnel qu il travaillerait contrairement à eux parce qu’ils ne comprenaient rien .Enfin bref même les porteurs de handicap ne se font pas de cadeaux entre eux. 

il y a 8 minutes, Sittelle a dit :

La législation laisse le choix .. la société , je veux dire le regard de celle ci te condamne .. et c'est encore plus vrai vis à vis de la trisomie 21 que l'on sait dépister ..

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Combien de gens atteints de T21 , mucoviscidose ou autres , croquent la vie à pleine dents ?

 

Je ne sais pas, et toi, tu le sais ? 

il y a 46 minutes, Sittelle a dit :

La législation laisse le choix .. la société , je veux dire le regard de celle ci te condamne

Je ne crois pas , la société c’est moi @soisig toi @´moisellejeanne @jacky29 @Dzag etc , et à l’évidence nous n’avons pas les mêmes visions ....

Citation

 

.. et c'est encore plus vrai vis à vis de la trisomie 21 que l'on sait dépister ..

Je ne pense pas qu’une majorité condamnerait des parents. Par contre à 77% ( c’est moins en France que dans les pays anglo-saxons) , le choix d’éliminer le fœtus est fait . Un T21 a lui bel et bien ce jugement qui peut être perçu , du coup généraliser un peu trop les argumentaires du type « je suis persuadé que le choix de l’iMg est fait en considérant leur devenir d’adulte «  navré @´moisellejeanne ne dois être en ignore donc je ne peux vous mentionner , est tout de même un sacré pavé qu’on envoie au T21. Qu’on fasse ce choix en privé ok , mais le proclamer sur la place publique , peut être pour « déculpabiliser «  ou je ne sais quoi c’est bien gentil mais comment ensuite tenir un discours inclusif envers les T21 ?

Je suis inclusif mais tu sais tous les parents ayant fait le choix de l’avortement l’ont fait en car quand même vous devenez quoi une fois vos parents morts ?  Classe

Perso le message :  des parents ne se sentent pas capable et ceux qui le font l’ont fait en connaissance de cause et c’est une belle preuve d’amour , me paraît plus audible et en moyenne juste , et de surcroît ne renvoie pas les T21 au rôle de Cosette passive vouées à mourir dans des institutions où ils seront malheureux. 

il y a 37 minutes, soisig a dit :

 

Je ne sais pas, et toi, tu le sais ? 

Si cet argument est utilisé pour justifier d’une IMG alors la moindre des choses est de le savoir . Comme ce n’est pas mon cas et n’ayant pas cette info je me contente de ce que j’ai connu , des trisomiques rayonnants , des emmurés , des joyeux , des tristes , et même dans le cas de ma tante par alliance qui s’automutilait parfois de grands rires et des jours avec et des jours sans .

il y a une heure, hanss a dit :

Il y a ce centre vers chez moi dans lequel un gamin t21 subit le harcèlement de 2 autres jeunes qui ont des handicaps mais qui ne sont pas trisomiques. La trisomie étant considéré comme le pire des handicaps selon eux. Alors le petit a tout compris à la situation il était très lucide et il leur a dit dans ses termes qu’il avait un projet professionnel qu il travaillerait contrairement à eux parce qu’ils ne comprenaient rien .Enfin bref même les porteurs de handicap ne se font pas de cadeaux entre eux. 

Ils ne sont pas inclusifs

Plus sérieusement, si il va sur ce topic il se pend non ?

Sait il que toute sa vie il sera assisté et que quand ses parents seront morts , sa vie sera une vie de souffrance ?

Nan je deconne , sa réaction est une grande preuve de normalité et ça facilitera son inclusion . Vivre c’est aussi se défendre .

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Des millions de français sont assistés 

Arrêtez avec cette mauvaise foi !!

Comment pouvez-vous mettre sur le même niveau la dépendance d'un handicapé profond qui ne pourra jamais être autonome, et des "millions de français assistés" (dieu sait qui mettez-vous là dedans ?)

La grande dépendance à vie,  avec ce que ça risque de pouvoir entrainer pour la personne si aucune famille ne suivra, n'est qq chose qu'on peut balayer de la main ainsi .

il y a 46 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais est-ce la raison principale ou un alibi ou un élément de plus ou .... ?

 

pourquoi un "alibi" ? un alibi de quoi ?

qu'est-ce que ça peut bien faire si c'est la raison principale ou ou élément de plus, telle proportion en plus ou pas ?

Moi je suis persuadée que ceux qui optent pour l'IMG y ont pensé -et que c'est sûrement pas un élément sans importance.

il y a 49 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Certains parents mais pas Les parents le font peut être en argument principal , mais tous non . Au moins moins un . Tous les procreateurs ne sont pas aussi bienveillant , moi le premier 

Et ces procreateurs qui feront le choix de l’img ne savent de toute façon pas si adulte leur fœtus croquera la vie ou pas , T21, mucoviscidose ou génétiquement dans la norme !

Au final on dispose d’une vie pour et selon soi-même et non pour ... l’autre .

pas "on", "je". Ne faites pas d'un cas une généralité juste après me l'avoir reproché.

il y a 59 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs certains vivent très bien en institution et se déplacent régulièrement pour voir leur famille , c’est le cas du fils de mon ami .

Mon propos était sur le cas où ces personnes n'ont plus de famille !

pourquoi  me  répondre avec une situation alors que  j'évoquais comme problème celle qui est précisément le contraire  ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

en mettant en place la petite musique du je fais son bien en l’éliminant

c'est indigne de présenter les choses ainsi - de juger aussi arbitrairement de la sorte ceux qui ont eu recours à une IMG :  se dédouanant sans souci  par un alibi hypocrite pour "éliminer".

de quel droit vous vous permettez une pareille caricature ?

Est-ce que qq juge d'une telle manière ceux qui font autrement ? Que diriez-vous si qq vous assènerait de mettre en place la petite musique du je fais son bien en m'en contrefichant de son devenir  ?

c'est chacun selon sa vie, ses possibilités, ses projections personnelles -  un choix intime, difficile. Stigmatiser ainsi  ceux qui font un choix différent du sien est déplorable, de quel droit ?!

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

Arrêtez avec cette mauvaise foi !!

Citation

 

Facilité langagière .

Citation

 

Comment pouvez-vous mettre sur le même niveau la dépendance d'un handicapé profond qui ne pourra jamais être autonome, et des "millions de français assistés" (dieu sait qui mettez-vous là dedans ?)

J’ai dans ma famille des alzheimers assistés depuis plus de dix ans , ils sont bien plus assistés que ne le sont CERTAINS trisomiques . En plus de ceux que je connais personnellement, j’en croise en couple sortant de leur centre tous les jours , ils ont la pêche et peu importe qu’ils soient assistés un peu ou beaucoup , ils le sont moins que des millions de personnes et sont parfois bien plus heureux . Avant de jeter sur un forum public qui peut être lu par des trisomiques , si si certains vont sur internet vous savez , que se sont des handicapés profonds ou je ne sais quoi , peut être devriez vous considérer que votre généralisation est abusive et que la potentialité d’une vie de souffrance n’est qu’une potentialité et ne saurait être un argument à balancer sur la place publique .

Citation

La grande dépendance à vie,  avec ce que ça risque de pouvoir entrainer pour la personne si aucune famille ne suivra, n'est qq chose qu'on peut balayer de la main ainsi .

A quel âge en moyenne perd on ses parents ?

Et qu’est ce qui se passe pour une personne non autonome en institution quand ses parents décèdent ?

Citation

pourquoi un "alibi" ? un alibi de quoi ?

Je vous l’ai dit dans mon cas c’était un alibi à la  décision de ne pas avoir d’enfant trisomique .

Citation

qu'est-ce que ça peut bien faire si c'est la raison principale ou ou élément de plus, telle proportion en plus ou pas ?

Dans un cas c’est un pur choix individuel , dans l’autre c’est limite de l’altruisme . Mais j’ai un souci avec l’altruisme consistant à décider pour autrui . 

Citation

Moi je suis persuadée que ceux qui optent pour l'IMG y ont pensé -et que c'est sûrement pas un élément sans importance.

Pour certains peut être . Et ceux là se sont probablement pour certains trompés sur cet argument , des trisomiques sont heureux et finissent même grâce à l’évolution de nos sociétés à trouver une forme d’autonomie .

Citation

pas "on", "je". Ne faites pas d'un cas une généralité juste après me l'avoir reproché.

Non là je généralise à dessein . 100% de ceux ayant décidé de ne pas mettre un trisomique au monde sur cet argument l’on fait selon leur crainte et leur opinion , ils ont décidé pour eux , et selon eux . C’est factuel . 

Citation

Mon propos était sur le cas où ces personnes n'ont plus de famille !

Ça arrive à beaucoup de monde , mais certains seront en couple , d’autres auront des amitiés , d’autres seront malheureux, d’autres ne s’en rendront pas vraiment compte ...

Citation

pourquoi  me  répondre avec une situation alors que  j'évoquais comme problème celle qui est précisément le contraire  ?

 

c'est indigne de présenter les choses ainsi - de juger aussi arbitrairement de la sorte ceux qui ont eu recours à une IMG :  se dédouanant sans souci  par un alibi hypocrite pour "éliminer".

Ne rentrer pas sur l’indignité , ce que vous écrivez pourrait être tout aussi indigne s’il était lu par un trisomique. Dans mon cas ç’aurait été un alibi et je ne suis pas unique je n’y crois pas deux secondes . Pour certains alibi , pour d’autres alibi inconscient car trop difficile à vivre , et pour d’autres opinions mais qui auraient pu se révéler fausses car non tous les trisomiques ne finissent pas battus ou malheureux dans des institutions une fois leurs parents morts . Par contre oui on peut ne pas se sentir capable de , mon cas , on agit alors pour soi et selon soi sans présupposer d’une vie à laquelle on met fin . 

Citation

de quel droit vous vous permettez une pareille caricature ?

Est-ce que qq juge d'une telle manière ceux qui font autrement ? Que diriez-vous si qq vous assènerait de mettre en place la petite musique du je fais son bien en m'en contrefichant de son devenir  ?

C’est factuellement une petite musique , systématiquement avancée sur ce type de topic comme une vérité générale , ce qu’elle n’est pas 

Citation

 

c'est chacun selon sa vie, ses possibilités, ses projections personnelles -  un choix intime, difficile.
 

A mais ça tout à fait d’accord , mais on n’invoque pas alors la main sur le cœur la vie de souffrance qu’aurait été la vie à laquelle on a mis fin alors qu’elle n’avait rien d’écrit.

Citation

 

Stigmatiser ainsi  ceux q

 

Pavlovisme argumentaire comment pourrais-je me stigmatiser moi-même ?

Meme si pour des raisons purement probabilistes nous avons fait le choix de ne pas faire le test à l’époque ( le risque de fausse couche était supérieur) , si le test s’était avéré positif nous aurions fait le choix de l’img .

Aucune stigmatisation, mais une critique d’un argument que j’ai moi meme tenu en situation et sur lequel je me suis penché .

Citation

ui font un choix différent du sien est déplorable, de quel droit ?!

 

Relisez vous , de quel droit stigmatisez vous sans meme vous en rendre compte les trisomiques aptes à comprendre vos promesses d’un avenir assurément sombre ( ce qu’il n’est pas nécessairement) ?

@Sittelle en Plus synthétique , n’est il

pas stigmatisant de porter sur la place publique le discours suivant :

L’IMG du trisomique se justifie car il est handicapé profond et que deviendra t’il à la mort de ses parents, il sera un assisté toute sa vie  ?

Voilà c’est tout , tentez l’empathie, dites vous que vous êtes trisomique , et c’est ce que vous entendez ou lisez sur la place publique . 
 

Bienvenue dans un monde inclusif .

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

@Sittelle en Plus synthétique , n’est il

pas stigmatisant de porter sur la place publique le discours suivant :

L’IMG du trisomique se justifie car il est handicapé profond et que deviendra t’il à la mort de ses parents, il sera un assisté toute sa vie  ?

Voilà c’est tout , tentez l’empathie, dites vous que vous êtes trisomique , et c’est ce que vous entendez ou lisez sur la place publique . 
 

Bienvenue dans un monde inclusif .

Je ne porte pas ce discours ..

Il y a des handicapes plus lourd que d'autre c'est un fait .. et la trisomie 21 n'est de loin pas le plus invalidant . Beaucoup de maladies rares font bien pire. 

La société et l'école inclusive n'est que pure utopie pour beaucoup .. sauf emmenager chez les bisounours .