Sa petite fille trisomique refusée dans un club de vacances, un père alerte sur la place des enfants handicapés

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si cet argument est utilisé pour justifier d’une IMG alors la moindre des choses est de le savoir . Comme ce n’est pas mon cas et n’ayant pas cette info je me contente de ce que j’ai connu , des trisomiques rayonnants , des emmurés , des joyeux , des tristes , et même dans le cas de ma tante par alliance qui s’automutilait parfois de grands rires et des jours avec et des jours sans .

 

Donc c'est bien à ton appréciation personnelle, comme ça l'est pour ceux qui préfèrent ne pas donner la vie, à de futurs handicapés ou malades. 

Mythes et réalités

Les stéréotypes sont omniprésents lorsque l’on pense aux personnes atteintes de trisomie 21. La réalité est tout autre.

Les trisomiques sont toujours heureux et contents

C’est le lieu commun le plus répandu. La sérénité d’un enfant, d’un adolescent, d’un adulte présentant le syndrome de Down est liée au climat familial, à ses activités sociales et donc à la qualité de sa vie, comme il en est pour nous tous. Une personne qui présente le syndrome de Down manifeste de façon très explicite ses émotions (bonheur,tristesse, gratitude, hostilité, tendresse, etc.) et toute la gamme des comportements affectifs.

https://www.t21.ch/conseils-et-ressources/mythes-et-realites/

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne crois pas , la société c’est moi @soisig etc , et à l’évidence nous n’avons pas les mêmes visions ....

 

Effectivement. Si j'ai le choix, je n'imposerais pas à une vie que je mettrais au monde, un handicape, une maladie, des souffrances. Si les parents souffrant de maladies génétiques, veillent à ne pas mettre au monde, des enfants souffrant des mêmes maladies, c'est bien qu'ils savent que ce ne sont pas des vies faciles.

Mais ça reste mon choix, aussi incompréhensible pour toi que l'est le tien pour moi. 

Il y a 13 heures, hanss a dit :

Je suis contre l’IVG en ce qui me concerne mais après je ne juge aucune situation. Ceci dit quand je suis tombée enceinte du numéro 5 j’étais au bout de ma vie et c était un soulagement quand j’ai su qu’il s’agissait d’un œuf vide. Je me suis sentie très hypocrite face à mes pseudo convictions et d’ailleurs j’avais pensé à l’avortement parce que je n’avais plus la force pour une grossesse et élever un autre enfant. 
 

bonjour hanss, je te comprends tout à fait et je te remercie pour ton témoignage.

il y a une heure, Sittelle a dit :

Je ne porte pas ce discours ..

J’ai bien noté !

il y a une heure, Sittelle a dit :

Il y a des handicapes plus lourd que d'autre c'est un fait .. et la trisomie 21 n'est de loin pas le plus invalidant . Beaucoup de maladies rares font bien pire. 

 

La société et l'école inclusive n'est que pure utopie pour beaucoup .. sauf emmenager chez les bisounours .

Il n’en demeure pas moins que notre société leur offre de plus en plus de possibilités . Je ne pense pas que ce soit en les présentant systématiquement comme des assistés à vie incapables de vivre une fois leurs parents décédés qu’il sera possible de faire progresser l’œil des non trisomiques sur ce handicap .

il y a 56 minutes, soisig a dit :

Donc c'est bien à ton appréciation personnelle, comme ça l'est pour ceux qui préfèrent ne pas donner la vie, à de futurs handicapés ou malades. 

Dès lors que l’argumentaire du trisomique assiste à vie qui ne sera pas capable de vivre sans ses parents est mis sur la place publique il n’a plus rien de personnel .

C’est le discours qui ici et maintenant est tenu pour justifier de l’élimination des fœtus trisomiques. On est dans l’inclusif et le bienveillant

il y a une heure, soisig a dit :

Effectivement. Si j'ai le choix, je n'imposerais pas à une vie que je mettrais au monde, un handicape, une maladie, des souffrances.
 

Et donc tu lui imposeras la mort . De l’altruisme en somme . Nous y sommes .

Sauf que de nombreux trisomiques vivent heureux . C’est comme ça .

Citation

Si les parents souffrant de maladies génétiques, veillent à ne pas mettre au monde, des enfants souffrant des mêmes maladies, c'est bien qu'ils savent que ce ne sont pas des vies faciles.

Tu pars du présupposé que ces personnes sont à part , pourquoi réagirait elle différemment de la population générale et as tu des chiffres attestant qu’ils font le choix de l’IMG à plus que les 77% de la population générale ?. 
Si tu as un article sérieux sur les choix pro créatifs des personnes atteintes de trisomie notamment les femmes qui contrairement aux hommes ont une fertilité normale , je suis preneur , apparemment tu es documentée donc ...

Citation

 

il y a 56 minutes, soisig a dit :

Effectivement. Si j'ai le choix, je n'imposerais pas à une vie que je mettrais au monde, un handicape, une maladie, des souffrances. Si les parents souffrant de maladies génétiques, veillent à ne pas mettre au monde, des enfants souffrant des mêmes maladies, c'est bien qu'ils savent que ce ne sont pas des vies faciles.

Mais ça reste mon choix, aussi incompréhensible pour toi que l'est le tien pour moi. 

soisig, à St Pol de Léon, j'avais comme voisine une jeune fille souffrant de la maladie des "os de verre", comme tu le sais, c'est incurable et extrêmement handicapant et douloureux... elle était "la joie de vivre" personnifiée... enfin ceci m'a semblé être une façade... je l'ai vue pleurer de douleur quand elle était seule dans le jardin... elle n'a pas atteint ses 30 ans... passer sa vie en fauteuil aménagé puis aliter jusqu'au final, est-ce vivre? 

il y a 24 minutes, jacky29 a dit :

 passer sa vie en fauteuil aménagé puis aliter jusqu'au final, est-ce vivre? 

Il n'y a qu'elle qui aurait pu répondre. Personne d'autre.

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et donc tu lui imposeras la mort . De l’altruisme en somme .

 

Non, puisque je ne lui impose pas la vie, et oui, c'est de l'altruisme ! 

il y a 36 minutes, jacky29 a dit :

soisig, à St Pol de Léon, j'avais comme voisine une jeune fille souffrant de la maladie des "os de verre", comme tu le sais, c'est incurable et extrêmement handicapant et douloureux... elle était "la joie de vivre" personnifiée... enfin ceci m'a semblé être une façade... je l'ai vue pleurer de douleur quand elle était seule dans le jardin... elle n'a pas atteint ses 30 ans... passer sa vie en fauteuil aménagé puis aliter jusqu'au final, est-ce vivre? 

Oui, elle a vécu, mais il est évident qu'elle n'aurait pas souhaité faire vivre la même chose, à son propre enfant. 

il y a 46 minutes, soisig a dit :

Non, puisque je ne lui impose pas la vie, et oui, c'est de l'altruisme ! 

Oui, elle a vécu, mais il est évident qu'elle n'aurait pas souhaité faire vivre la même chose, à son propre enfant. 

Comment parler de ces choses quant on ne les a pas vécues ?

Parler de handicap et pas n'importe quel handicap il faut l'avoir vécu de très près, savoir ce que cela représente au quotidien et pendant des années. Autrement c'est parler pour ne rien dire. Les yaka fautcons sont toujours très forts, dans les actes je demande à voir.

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Non, puisque je ne lui impose pas la vie

Tu lui imposes la non vie . Phrase toute faite en mode pub . Les trisomiques se vivent ils comme des victimes à qui on aurait imposé la vie ?

Plus que des non trisomiques ?

Citation

, et oui, c'est de l'altruisme ! 
 

L’altruisme présuppose une altérité , quand on ne lui donne pas la possibilité d’exister ca ne peut rien être d’autre que du bloudiboulga publicitaire 

Citation

Oui, elle a vécu, mais il est évident qu'elle n'aurait pas souhaité faire vivre la même chose, à son propre enfant. 

Ca fait plusieurs évidences en guise d’argument , tout comme je note que tu ne souhaites pas prouver ton propos sur la procréation des trisomiques alors même que tu étais absolument affirmative

il y a 53 minutes, lafeeclochette a dit :

Comment parler de ces choses quant on ne les a pas vécues ?

Parler de handicap et pas n'importe quel handicap il faut l'avoir vécu de très près, savoir ce que cela représente au quotidien et pendant des années. Autrement c'est parler pour ne rien dire. Les yaka fautcons sont toujours très forts, dans les actes je demande à voir.

Si seuls ceux qui ont vécu des choses, peuvent donner leur ressenti, alors fermons les débats et ouvrons des blogs.

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu lui imposes la non vie .

Exactement, et je trouve que c'est vraiment plus altruiste que d'imposer une vie de souffrance, comme tu le ferais toi. 

Si tu avais le pourvoir de sélection de ta semence @DroitDeRéponse, sachant que tu condamnes à la non vie, toute celle qui finit au fond d'une capote, ne me dis pas que tu choisirais celle qui aurait une vie de handicapé ou de malade, ce serait un mensonge. En refusant de poursuivre la grossesse, quand le fœtus indique une futur vie de souffrance, les femmes font le choix de donner la vie, à un être humain qui aura bien plus de chance d'être heureux. 

Citation

Exactement, et je trouve que c'est vraiment plus altruiste

L’altruisme suppose l’altérité . Donc buzzword qui fleure bon l’autosatisfaction mais qui n’a aucun sens et qui in fine définit donc le parent de T21 comme non altruiste , il lui imposé une vie de souffrance    

Citation

que d'imposer une vie de souffrance, comme tu le ferais toi. 

Post qui prouve que tu réponds par pur pavlovisme sans lire puisque à plusieurs reprises j’ai évoqué mon choix personnel à l’inverse de ce que tu prétends

il y a 20 minutes, soisig a dit :

Si tu avais le pourvoir de sélection de ta semence @DroitDeRéponse, sachant que tu condamnes à la non vie, toute celle qui finit au fond d'une capote, ne me dis pas que tu choisirais celle qui aurait une vie de handicapé ou de malade, ce serait un mensonge. En refusant de poursuivre la grossesse, quand le fœtus indique une futur vie de souffrance, les femmes font le choix de donner la vie, à un être humain qui aura bien plus de chance d'être heureux. 

Un fœtus de plusieurs mois n’est pas un spermatozoide . Une nouvelle fois tu fais preuve d’une argumentation pavlovienne

Par ailleurs le fœtus n’indique en rien une future vie de souffrance , nombre de trisomiques souffrent comme tout être humain , et sont heureux de vivre . Je ne suis même pas sûr que statistiquement ils le soient moins que les non trisomiques mais une nouvelle fois si tu as une preuve de ce que tu avances n’hésite pas ..:

Ou comment comparer un trisomique à un fond de capote  

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Il n'y a qu'elle qui aurait pu répondre. Personne d'autre.

je sais mais vivre comme cela est une vie tronquée, chanou! elle n'a jamais pu être une petite fille comme toutes les autres, elle n'a jamais pu courir, s'amuser, tomber, flirter, monter à cheval et c'était son rêve... elle a vécu dans la souffrance jusqu'au bout. entre nous, quelle saloperie cette maladie! 

il y a 29 minutes, soisig a dit :

Si seuls ceux qui ont vécu des choses, peuvent donner leur ressenti, alors fermons les débats et ouvrons des blogs.

Exactement, et je trouve que c'est vraiment plus altruiste que d'imposer une vie de souffrance, comme tu le ferais toi. 

Un ressenti est une impression liée à la manière dont on perçoit quelque chose, une situation, mais très souvent, c'est loin de la réalité surtout en matière de handicap qui va de léger à grave ou profond.

il y a 52 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

L’altruisme suppose l’altérité . Donc buzzword qui fleure bon l’autosatisfaction mais qui n’a aucun sens et qui in fine définit donc le parent de T21 comme non altruiste , il lui imposé une vie de souffrance    

 

C'est dingue cette propension que tu as, d'utiliser des phrases pompeuses, quand tu n'as pas d'arguments pour répondre simplement ... à une question simple 

il y a une heure, jacky29 a dit :

je sais mais vivre comme cela est une vie tronquée, chanou! elle n'a jamais pu être une petite fille comme toutes les autres, elle n'a jamais pu courir, s'amuser, tomber, flirter, monter à cheval et c'était son rêve... elle a vécu dans la souffrance jusqu'au bout.

Tu-ne-sais-pas.

L'erreur qu'on fait tous est de projeter chez eux ce qu'on ressent nous en les voyant. D'où les arguments avancés sur ce fil.
En fait...il n'y en a aucun de bon....toutes nos raisons sont objectivement mauvaises et indéfendables. Il faut cesser de "rationaliser" ce choix ( IMG ou pas) tout simplement parce qu'il ne l’est pas. C'est tout.

il y a 53 minutes, soisig a dit :

C'est dingue cette propension que tu as, d'utiliser des phrases pompeuses, quand tu n'as pas d'arguments pour répondre simplement ... à une question simple 

 

Contrairement à toi j’ai toujours répondu ... Tu ne pourras pas citer ... Par contre je peux sans souci citer un florilège d’affirmations péremptoires que tu es incapable de justifier , et je peux également citer un mensonge à mon égard ...

Et je ne compare pas un fœtus trisomique à un spermatozoide de fond de capote

Le souci de certains se vivant progressiste , tellement sûr de leur fait qu’ils en viennent à faire pire que ceux qu’ils dénoncent

Prend la peine de lire autrui ( j’ai prouvé que tu répondais sans lire ... ) , c’est le début de l’altruisme dont tu te targues .

Bonne journée à toi 

il y a 48 minutes, soisig a dit :

C'est dingue cette propension que tu as, d'utiliser des phrases pompeuses, quand tu n'as pas d'arguments pour répondre simplement ... à une question simple

J'ai un argument et de taille, j'ai eu un frère très très lourdement handicapé, quant il est né j'avais 11 ans, donc je parle de ce que je connais. Et il n'y a rien de pompeux dans mes phrases, à moins que ce qui suis soit "pompeux" Il n'a jamais parlé, jamais marché, il fallait le changer, le laver, le faire manger, tout ça pendant 18 ans.

Mais je ne t'en veux pas, on ne peut pas tout savoir. Je pense avoir répondu à ta "question simple"