Amiante.

il y a 20 minutes, saxopap a dit :

 

 

J'avoue que je trouve compliqué de valider une stratégie particulière concernant l'amiante et son traitement en temps que déchet.

-   laisser en place les structures et les recouvrir ou isoler etc...la dispersion des poussières ainsi évitée. 

- demander un financement par l'état me semble indiqué si le retrait est indispensable pour telle ou telle raison; mais qui va en décider afin de valider ce financement public? 

-   le retrait par sois même ou par une entreprise ? ( Cf @PASCOU) 

Un mot sur les expertises et les dédommagements des travailleurs utilisant l'amiante: 

Nous savons tous la difficulté à valider tel ou tel facteur responsable de fibroses pulmonaires, cancers etc... Les questions relèvent de probabilités à l'image de l'impact du nucléaire. Comme tout chiffrement il y a débat etc....Je trouve que sur ce coup là l'état aurait dû prendre en charge ces dédommagements évitant ainsi à ces ouvriers et leur famille de souffrir de longues procédures. ( avis perso). 

Le public est trop souvent victime de désinformation qu'il ressent comme autant d'agressions.

 

On voit des tas de vieilles structures en délabrement,  faut dire que le recycler par une entreprise à  40 ou 50 euros de m2, quand on voit les surfaces...

Donc ça  finit au gré  du vent.

Sur le coup, je rejoins un peu Pascou, en 2022, interdiction de l'installation des chaudières à fioul... !

Si un particulier fait face à une panne passé 2022, il ne sera donc pas tenu de procéder à un remplacement de sa chaudière au fioul par un autre moyen de chauffage. Si la réparation restait donc possible, il ne serait plus autorisé de procéder à l'installation de ces chaudières dans des logements nouvellement construits, ni de remplacer une chaudière par un modèle de cette nature. 

Ce qui semble revenir un peu au même, on a un toit en amiante, on le garde mais on ne peut pas le remplacer par la même chose.

Il me semblait avoir lu que lors de la vente d'une maison,il y avait recherche d'amiante.. Le vendeur n’a donc pas l’obligation de procéder au désamiantage. En cas de présence importante d'amiante, le préfet peut toutefois imposer le désamiantage au vendeur. Dans tous les cas, le vendeur doit informer l’acquéreur de la présence d’amiante dès l’avant-contrat.

Problème pour vente ou pas, faut voir !

il y a 16 minutes, Plouj a dit :

Sur le coup, je rejoins un peu Pascou, en 2022, interdiction de l'installation des chaudières à fioul... !

Si un particulier fait face à une panne passé 2022, il ne sera donc pas tenu de procéder à un remplacement de sa chaudière au fioul par un autre moyen de chauffage. Si la réparation restait donc possible, il ne serait plus autorisé de procéder à l'installation de ces chaudières dans des logements nouvellement construits, ni de remplacer une chaudière par un modèle de cette nature. 

Ce qui semble revenir un peu au même, on a un toit en amiante, on le garde mais on ne peut pas le remplacer par la même chose.

Il me semblait avoir lu que lors de la vente d'une maison,il y avait recherche d'amiante.. Le vendeur n’a donc pas l’obligation de procéder au désamiantage. En cas de présence importante d'amiante, le préfet peut toutefois imposer le désamiantage au vendeur. Dans tous les cas, le vendeur doit informer l’acquéreur de la présence d’amiante dès l’avant-contrat.

Problème pour vente ou pas, faut voir !

Oui, il y a un contrôle sur tout, un bilan, mais ça  n' oblige en rien.

C'est  juste pour ramasser du fric.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Oui, il y a un contrôle sur tout, un bilan, mais ça  n' oblige en rien.

C'est  juste pour ramasser du fric.

Ça me rappelle le coup des ascenseurs, ça avait aussi coûté très cher ! Pour vraiment pas grand chose !

Il y a 5 heures, PASCOU a dit :

Ce matin je me renseignais pour une copine.

Elle a des plaques ondulées avec de l' amiante à  jeter.

Alors il faut les conditionner dans des sacs spéciaux 18 euros le sac.

15 plaques environ.

Puis 300 euros la tonne.

Et le constructeur,  et l' état  qui ont autorisé  cette merde?

Je discutais avec le type du recyclage. 

Il faut payer pour tout.

 

 

Les déchetteries sont obligées de les réceptionner gratuitement (en tant que particulier)

il y a une heure, saxopap a dit :

Le public est trop souvent victime de désinformation qu'il ressent comme autant d'agressions.

En effet, mais les pouvoirs publics n'aident pas.....comme ici à 30km de chez moi:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mine_de_Canari

Résultat: https://www.ulevante.fr/amiante-en-haute-corse-nouveautes-et-graves-inquietudes-sanitaires/

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Il y a une nébuleuse autour des dechets, ça  devient un.nouveau gisement qui va être  de plus en plus convoité. 

Tout le problème des déchets découle de deux choses : les normes environnementales et les oûts de transports.

De normes environnementales il en fleurit tous les jours. certaines sont les bienvenues et d'autres sont tirées par les cheveux. Pour le fibrociment, tant qu'il n'est pas pulvérisé par une scie ou un disque ils est absolument inerte et sans danger. Ces plaques mises avesc des déchets de maçonnerie dans une carrière de gravats  ne présenteraient aucun danger.

Mais voilà, on pense au pire, comme si on allait les pulvériser. Donc on les emballe, et on les mets dans des lieux hautement sécurisé. Tout ça a un coût.

Puisque ces lieux sont biens précis, le transport peut être ruineux.

Voilà pour ma réponse "formatée"

il y a 47 minutes, Plouj a dit :

Sur le coup, je rejoins un peu Pascou, en 2022, interdiction de l'installation des chaudières à fioul... !

Si un particulier fait face à une panne passé 2022, il ne sera donc pas tenu de procéder à un remplacement de sa chaudière au fioul par un autre moyen de chauffage. Si la réparation restait donc possible, il ne serait plus autorisé de procéder à l'installation de ces chaudières dans des logements nouvellement construits, ni de remplacer une chaudière par un modèle de cette nature. 

Ce qui semble revenir un peu au même, on a un toit en amiante, on le garde mais on ne peut pas le remplacer par la même chose.

Il me semblait avoir lu que lors de la vente d'une maison,il y avait recherche d'amiante.. Le vendeur n’a donc pas l’obligation de procéder au désamiantage. En cas de présence importante d'amiante, le préfet peut toutefois imposer le désamiantage au vendeur. Dans tous les cas, le vendeur doit informer l’acquéreur de la présence d’amiante dès l’avant-contrat.

Problème pour vente ou pas, faut voir !

Lors de la vente d'une maison, un inventaire particulier doit être fait :

 amiante, plomb, évacuations à un égout  collectif ou particulier...

C'est seulment informatif. c'est l'acheteur qui fera ou pas les modification.

Pour les chaudières au fioul. il sera interdit d'en installer dans les constructions neuves. mais il ne sera pas interdit de les réparer.

il y a 46 minutes, Plouj a dit :

Ça me rappelle le coup des ascenseurs, ça avait aussi coûté très cher ! Pour vraiment pas grand chose !

Aussi.

il y a 18 minutes, Répy a dit :

Lors de la vente d'une maison, un inventaire particulier doit être fait :

 amiante, plomb, évacuations à un égout  collectif ou particulier...

C'est seulment informatif. c'est l'acheteur qui fera ou pas les modification.

Pour les chaudières au fioul. il sera interdit d'en installer dans les constructions neuves. mais il ne sera pas interdit de les réparer.

Donc c'est  juste pour piquer du blé  avec leurs diagnostics. 

il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

Aussi.

Donc c'est  juste pour piquer du blé  avec leurs diagnostics. 

Oui ça rapporte à l'expert qui ne travaille pas pour rien.

En revanche sans cette expertise à la charge du vendeur, l'acheteur n'auraient pas les infos et pourrait acheter un bien avec un "vice caché" !

Je trouve la procédure logique.

On la retrouve dans la vente d'une voiture où un contrôle technique récent doit être fourni à l'acheteur.

Pour ceux que l'histoire de l'amiante, ses différents usages au cours des siècles, la législation le concernant... intéressent, je vous propose la lecture d'un article très complet sur Wikipédia :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Amiante

La première interdiction date de 1977. Elle ne concernait que le flocage. Néanmoins il semblerait que le texte ait eu besoin de beaucoup de temps pour son application... Parmi les signataire il y a Simone Veil

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000855359

il y a une heure, Répy a dit :

Oui ça rapporte à l'expert qui ne travaille pas pour rien.

En revanche sans cette expertise à la charge du vendeur, l'acheteur n'auraient pas les infos et pourrait acheter un bien avec un "vice caché" !

Je trouve la procédure logique.

On la retrouve dans la vente d'une voiture où un contrôle technique récent doit être fourni à l'acheteur.

Oui, mais ça  ne résout  pas forcément les problèmes écologiques. 

Puis je suis allé  dernièrement sur une maison, en plomberie, le diagnostic ne mentionnait pas que les couleurs d' eau chaude et froide n' étaient pas respectées, ( sur du per).  que sur l' évier  les deux arrivées étaient  en eau chaude( raccordées  sur la même  nourrice)

Que la prise four et deux trois autres n' étaient  pas alimentées etc..

C'est  souvent juste ce qui se voit, je le sais par expérience. 

Il y a 3 heures, Répy a dit :

Il y a 4 heures, Plouj a dit :

Sur le coup, je rejoins un peu Pascou, en 2022, interdiction de l'installation des chaudières à fioul... !

Si un particulier fait face à une panne passé 2022, il ne sera donc pas tenu de procéder à un remplacement de sa chaudière au fioul par un autre moyen de chauffage. Si la réparation restait donc possible, il ne serait plus autorisé de procéder à l'installation de ces chaudières dans des logements nouvellement construits, ni de remplacer une chaudière par un modèle de cette nature. 

Ce qui semble revenir un peu au même, on a un toit en amiante, on le garde mais on ne peut pas le remplacer par la même chose.

Il me semblait avoir lu que lors de la vente d'une maison,il y avait recherche d'amiante.. Le vendeur n’a donc pas l’obligation de procéder au désamiantage. En cas de présence importante d'amiante, le préfet peut toutefois imposer le désamiantage au vendeur. Dans tous les cas, le vendeur doit informer l’acquéreur de la présence d’amiante dès l’avant-contrat.

Problème pour vente ou pas, faut voir !

Lors de la vente d'une maison, un inventaire particulier doit être fait :

 amiante, plomb, évacuations à un égout  collectif ou particulier...

C'est seulment informatif. c'est l'acheteur qui fera ou pas les modification.

Pour les chaudières au fioul. il sera interdit d'en installer dans les constructions neuves. mais il ne sera pas interdit de les réparer.

A part changer quelques mots tu écris la même chose que moi !

Il y a 2 heures, Répy a dit :

En revanche sans cette expertise à la charge du vendeur, l'acheteur n'auraient pas les infos et pourrait acheter un bien avec un "vice caché" !

Sauf que le diagnostic n'empêchera pas un vice caché.. ce qui n'a guère d'importance puisque si le vice caché est reconnu il est condamnable.

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Donc c'est  juste pour piquer du blé  avec leurs diagnostics.

Non, ça donne une idée sur l'état de l'isolation, des performances du chauffage et sécurité diverses. Même sur les thermites ça peut être intéressant.

Il y a 6 heures, PASCOU a dit :

Toutes les mêmes  réponses  bien formatées. 

 

Il y a 5 heures, PASCOU a dit :

Réponse  idiote.

Il y a 5 heures, PASCOU a dit :

Si tu le reconnais c'est  bien, donc arrêtes tes provocations idiotes.

quels arguments, quelle pertinence ... quelle originalité 

il y a 14 minutes, Plouj a dit :

A part changer quelques mots tu écris la même chose que moi !

Sauf que le diagnostic n'empêchera pas un vice caché.. ce qui n'a guère d'importance puisque si le vice caché est reconnu il est condamnable.

Non, ça donne une idée sur l'état de l'isolation, des performances du chauffage et sécurité diverses. Même sur les thermites ça peut être intéressant.

 

Oui, c'est  vrai, ce n'est  pas inutile.

il y a 14 minutes, soisig a dit :

 

 

quels arguments, quelle pertinence ... quelle originalité 

Quelle chercheuse de poux!

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Oui, mais ça  ne résout  pas forcément les problèmes écologiques. 

Puis je suis allé  dernièrement sur une maison, en plomberie, le diagnostic ne mentionnait pas que les couleurs d' eau chaude et froide n' étaient pas respectées, ( sur du per).  que sur l' évier  les deux arrivées étaient  en eau chaude( raccordées  sur la même  nourrice)

Que la prise four et deux trois autres n' étaient  pas alimentées etc..

C'est  souvent juste ce qui se voit, je le sais par expérience. 

Il y a 8 ans quand j'ai vendu la maison de ma mère, un diagnostic a été fait.

le contrôleur a trouvé :

- une vieille peinture au plomb comme ça se faisait encore en 1950-1960. j'en ai étendues pas mal de ces peintures.

- une distribution électrique pas aux normes actuelles.

- une conduite d'eau en plomb après le compteur.

- des contre-cloisons en "éverite" à base d'amiante et c'est moi qui les avait découpées et posées en 1960. J'ai donc respiré des poussières d'amiante.

 Mais il n'a pas trouvé de termites ni de champignons dans les boiseries ni dans la charpente.

Voilà le genre de diagnostic sérieux qui a été fait en ma présence. Cela a coûté la somme de 134 €. pour une durée de près de 2h.

Il ne me viendrait pas à l'idée de dire que c'est une arnaque. De plus cette personne est assermentée et engage sa responsabilité juridique en cas d'omission ou de fraude.

il y a 4 minutes, Répy a dit :

Il y a 8 ans quand j'ai vendu la maison de ma mère, un diagnostic a été fait.

le contrôleur a trouvé :

- une vieille peinture au plomb comme ça se faisait encore en 1950-1960. j'en ai étendues pas mal de ces peintures.

- une distribution électrique pas aux normes actuelles.

- une conduite d'eau en plomb après le compteur.

- des contre-cloisons en "éverite" à base d'amiante et c'est moi qui les avait découpées et posées en 1960. J'ai donc respiré des poussières d'amiante.

 Mais il n'a pas trouvé de termites ni de champignons dans les boiseries ni dans la charpente.

Voilà le genre de diagnostic sérieux qui a été fait en ma présence. Cela a coûté la somme de 134 €. pour une durée de près de 2h.

Il ne me viendrait pas à l'idée de dire que c'est une arnaque. De plus cette personne est assermentée et engage sa responsabilité juridique en cas d'omission ou de fraude.

 

 

Et tu as pu vendre sans faire les travaux c'est  comme si tu faisais le contrôle  de ta voiture et que le diagnostic disait: frein dangereux.

Mais tu peux vendre, le type il es au courant.

Le diagnostic c'est  bien, mais si tu peux vendre ou acheter  sans rien changer sur le coté  sécurité  ça  change quoi en dehors que tu es au courant de choses que souvent tu sais déjà ?

Car il n' y a pas d' obligation. 

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Et tu as pu vendre sans faire les travaux c'est  comme si tu faisais le contrôle  de ta voiture et que le diagnostic disait: frein dangereux.

Mais tu peux vendre, le type il es au courant.

Le diagnostic c'est  bien, mais si tu peux vendre ou acheter  sans rien changer sur le coté  sécurité  ça  change quoi en dehors que tu es au courant de choses que souvent tu sais déjà ?

Car il n' y a pas d' obligation. 

Dans cette petite maison ancienne il fallait refaire toute l'électricité. C'est le voisin qui l'a achetée pour agrandir sa maison. Elle ne risquait pas de s'écrouler et donc elle ne menaçait personne.

il y a 13 minutes, Répy a dit :

Dans cette petite maison ancienne il fallait refaire toute l'électricité. C'est le voisin qui l'a achetée pour agrandir sa maison. Elle ne risquait pas de s'écrouler et donc elle ne menaçait personne.

Ça ne change rien sur le recyclage d' un produit dont tu n' es pas responsable.

C'est  ce que je dis.

Les entreprises qui ont vendu cette merde le savaient  on devrait la déposer  dans leurs cours.

Et qu' il se demerdent.

Point.

Ils feraient plus attention à  ce qu' ils vendent.

il y a 22 minutes, PASCOU a dit :

Le diagnostic c'est  bien, mais si tu peux vendre ou acheter  sans rien changer sur le coté  sécurité  ça  change quoi en dehors que tu es au courant de choses que souvent tu sais déjà ?

Car il n' y a pas d' obligation. 

Oui, mais si tu l'achète en connaissance de causes, c'est que tu l'acceptes. Ce ne sera donc plus du vice caché.

à l’instant, Plouj a dit :

Oui, mais si tu l'achète en connaissance de causes, c'est que tu l'acceptes. Ce ne sera donc plus du vice caché.

 

Oui, mais ça  ne change rien sur la toxicité et le recyclage. 

Bon j' ai mis ce sujet pour renseigner ceux que ça  intéresse,  pas pour polémiquer. 

Fin.