Faut-il durcir l'arsenal juridique contre la zoophilie ?

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Question de temps...Dans ce domaine, tout ce qui peut arriver arrivera.

Signé E. Tessier 

Citation

Certains jeunes ados ne rejettent pas non plus les pédophiles. Ca aussi c'est factuel. On laisse faire?

La justice ne se base alors pas sur le consentement... 
Ceci dit si vous tenez au HS jeune comment ?

Et partez vous du principe qu’une jeune de 19 ans faisant l’amour avec un jeune ado de 14 est pedophile ? Et s’il elle en  a 35 ?

Le législateur ne considère pas le consentement ....

Donc vous tentez désormais une autre comparaison mais patatras lui aussi va à rebours de l’argument qu’il est supposé défendre .

Pensez vous que les conséquences psy pour Jean 14 ans seront identiques à celles de Rolf ?

Si oui pourriez vous m’en apporter la preuve ?

Il y a 2 heures, Mikaelle a dit :

Oui mais lequel des deux sait qu'il n'est pas de la même espèce que l'autre ? 

Je doute fort qu’un macaque ne sage pas que la biche est un congénère , mais si vous avez une preuve contraire je veux bien la considérer 

il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Avec un homme qui l’entrave pour éviter qu’elle ne rejette l’étalon . 
L’homme la force donc a un accouplement auquel elle ne consent pas ( l’argument développé .. )

 

L'utilisation des entraves est là effectivement pour garantir la sécurité de l'étalon en cas de coups de pieds ou défense de la jument UNIQUEMENT dans le cadre d'une saillie assurée par des personnes expérimentées , sachant parfaitement reconnaître l'état de "réceptivité " de la jument , c'est à dire que certaines juments peuvent malgré leurs chaleurs et que ce soit le bon moment ,être sensibles ou apeurées , ou jalouses de leur poulain éloigné momentanément pendant la saillie etc ...

il ne s'agit pas d'entraver pour bloquer la jument et l'empêcher de s'exprimer mais de protéger l'étalon , les entraves empêchent juste que les coups de pied soient portés , une des miennes a été saillie comme ça , elle reste libre de refuser mais au cas ou elle ne soit pas complètement prête ça évite que l'étalon se fasse savater , il ne s'agit en aucun cas de permettre a un étalon de monter sur une jument qui refuse , mais bien de le protéger jusqu'à ce  qu'elle soit consentante.

https://www.chevalannonce.com/forums-7284976-entrave-pour-jument

Lorsque la jument  est prête, on la fait inséminer ou bien saillir par un étalon reproducteur. Par échographie, on contrôle et observe la taille du follicule ovarien. Ensuite, on la souffle (grâce au test de la barre, le plus souvent). Ceci signifie que l’on teste la jument pour voir comment elle répond à l’approche de l’étalon. Dans cette situation, soit on entrave la jument, soit on l’attache derrière un bas flanc, puis on approche un mâle entier (souvent un poney) appelé souffleur ou boute-en-train. On regarde alors les réactions de la jument. En général, le souffleur, en état d’excitation, renifle la jument, d’abord de façon naso-nasale, puis naso-génitale. Si, à l’approche de l’entier, la jument tape, rue et s’énerve, c’est qu’elle n’est pas prête. Mais si elle se met à uriner, adopte la position campée et même accepte que l’étalon soit là (et parfois sur son dos), c’est le bon moment pour la conception du petit poulain. On va pourvoir préparer la jument à la saillie.

Si l'étalonnier entrave la jument, c'est pour protéger non pour la forcer rien à voir avec l'agresseur  qui va l'attacher juste pour pouvoir la violer. J'ai mis un des liens que tu avais mis sur un autre post pour les deux premiers commentaires sinon le dernier résumé concerne la reproduction chez le cheval (établissement national d'enseignement agronomique). 

il y a 4 minutes, Forum@ a dit :

 

 

Si l'étalonnier entrave la jument, c'est pour protéger non pour la forcer rien à voir avec l'agresseur  qui va l'attacher juste pour pouvoir la violer. J'ai mis un des liens que tu avais mis sur un autre post pour les deux premiers commentaires sinon le dernier résumé concerne la reproduction chez le cheval (établissement national d'enseignement agronomique). 

Ce type se fout ouvertement de la gueule d'à peu près tous les intervenants, est-il intéressant de lui répondre encore ?

Le 19/07/2020 à 17:57, Incorrect a dit :

J'ai une micro Yorkshire.

Elle pèse 1,6 kg et est adorable. néanmoins, tous les 6 mois, lors de ses chaleurs, elle me poursuit partout, faut faire gaffe à ne pas la piétiner, gémit en permanence et n'arrête de me montrer son cul. Un véritable harcèlement!

A qui dois-je la dénoncer?

Désolé, mais je ne peux pas m'empêcher de visualiser ! 

Citation

 

Si l'étalonnier entrave la jument, c'est pour protéger non pour la forcer rien à voir avec l'agresseur  qui va l'attacher juste pour pouvoir la violer. J'ai mis un des liens que tu avais mis sur un autre post pour les deux premiers commentaires sinon le dernier résumé concerne la reproduction chez le cheval (établissement national d'enseignement agronomique). 

Mais oui bien sûr si on entrave la jument qui peut rejeter l’étalon , c’est pour protéger ... l’étalon .

Où est le consentement SVP quand on entrave pour être sûr que l’étalon ne sera pas blessé ?

Et quand on engrosse une vache sans lui demander son consentement pour avoir du lait , bien sûr c’est pour son bien , faut la protéger du taureau ?

Soit le non consenti est l’alpha et l’oméga soit il s’agit d’un viol dans les deux cas au regard des arguments proposés . Fister une vache pour l’engrosser sans son consentement, mettre à l’étalon une jument en l’empêchant de rejeter l’étalon c’est du consenti ?

Methode @chanou 34 si un pedophile engrosse une jeune ado on laisse faire ?

Les parallèles douteux en mode question fermée , c’est si pratique... Pas besoin d’argumentation , générer par l’analogie que Kiki ce pourrait être mon bébé , cet animal mon enfant ... et vogue la galère . Bien évidemment inutile de répondre à la question , elle n’attend qu’une réponse mais en conclure que donc fister une vache pour l’inséminer doit être pénalisé à la hauteur de ce qui pourrait être fait à nos filles, non non et non . Ce n’est pas un argument mais une analogie fallacieuse 

Si on n'a même plus le droit d'enculer les mouches pendant un débat dialogue échange d'idées une discussion de comptoir pour se sentir fier d'avoir le dernier mot, où va le monde ?

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Mais oui bien sûr si on entrave la jument qui peut rejeter l’étalon , c’est pour protéger ... l’étalon .

Où est le consentement SVP quand on entrave pour être sûr que l’étalon ne sera pas blessé ?

Et quand on engrosse une vache sans lui demander son consentement pour avoir du lait , bien sûr c’est pour son bien , faut la protéger du taureau ?

Soit le non consenti est l’alpha et l’oméga soit il s’agit d’un viol dans les deux cas au regard des arguments proposés . Fister une vache pour l’engrosser sans son consentement, mettre à l’étalon une jument en l’empêchant de rejeter l’étalon c’est du consenti ?

 

Tu as mal lu,  il est bien dit que si la jument tape, rue et  s'énerve c'est qu'elle n'est pas prête mais si elle accepte que l'étalon soit là, c'est le bon moment pour la conception du petit poulain. Entraver la jument ne veut pas dire qu'elle ne peut faire aucun mouvement mais qu'elle est entravée  dans le sens où elle ne peut pas blesser  l'étalon. 

il y a 2 minutes, Forum@ a dit :

Tu as mal lu,  il est bien dit que si la jument tape, rue et  s'énerve c'est qu'elle n'est pas prête mais si elle accepte que l'étalon soit là, c'est le bon moment pour la conception du petit poulain. Entraver la jument ne veut pas dire qu'elle ne peut faire aucun mouvement mais qu'elle est entravée  dans le sens où elle ne peut pas blesser  l'étalon. 

J’ai donc bien lu ... Elle est entravée pour ... protéger l’étalon . 
 

Comment la jument est-elle préparée pour la saillie ?

Lorsque la jument arrive dans la structure, son identité est contrôlée : son numéro de transpondeur doit être identique à celui porté sur son document d’identification. Son état sanitaire est également vérifié : il faut qu’elle soit à jour de ses vaccinations et ne présente aucun signe d’infection ou de maladie contagieuse. Toute jument présentant des écoulements vulvaires est montrée à un vétérinaire.  

> Selon la race, le dépistage de certaines maladies infectieuses (artérite virale, anémie infectieuse des équidés, métrite contagieuse…) et le respect de protocoles vaccinaux précis sont exigés.

Seule une jument en chaleurs peut être présentée à l’étalon. Le suivi ovarien par échographie est conseillé mais il n’est pas indispensable : la jument peut être saillie uniquement sur son comportement de chaleurs à la barre de soufflage.

La jument est préparée pour la saillie :

• Pose d’une bande de queue pour éviter que des crins ne soient introduits dans le vagin pendant la saillie ;
• Lavage de ses parties génitales avec un savon ou une solution antiseptique. La zone génitale est ensuite soigneusement rincée et essuyée.

Elle est ensuite emmenée sur le lieu de la saillie (généralement un espace clos de type hangar ou manège). Elle est entravée ou chaussée de bottines de protection aux postérieurs pour éviter que l’étalon ne soit blessé en cas de ruades. Une petite couverture de protection est posée sur son garrot car certains étalons ont tendance à mordre l’encolure de la femelle pendant la saillie.

Comment l’étalon est-il préparé pour la saillie ?

L’étalon étant présent en permanence dans la structure, son identité et son statut vaccinal sont connus.

Sa verge est simplement nettoyée à l’eau claire avec du matériel à usage unique.

Durant la saison de monte, l’étalon réalise 3 à 4 saillies (ou sauts) par jour maximum. 

Comment se déroule la saillie ?

L’étalon est conduit à la longe vers la jument (d’où le nom de monte « en main ») et est laissé la flairer. Une fois en érection complète, il la chevauche et introduit sa verge dans le vagin de la jument. L’étalonnier contrôle cette étape pour éviter toute introduction de la verge dans l’anus de la jument. L’étalon éjacule rapidement. La jument est ensuite avancée pour que l’étalon retombe sur ses quatre pieds. Sa verge est rincée à l’eau claire.

À quel rythme sont répétées les saillies ?

Compte tenu de la durée de survie des spermatozoïdes dans les voies génitales de la jument (24 à 48 heures voire davantage) et surtout de l’ovocyte après ovulation (moins de 10 heures), les saillies doivent avoir lieu avant l’ovulation. Si la jument est suivie uniquement à la barre, il est conseillé de la faire saillir toutes les 48 heures pendant la durée des chaleurs et jusqu’au refus. Si la jument est suivie par échographie, les saillies peuvent être stoppées dès que l’ovulation est constatée.

> La jument est généralement hébergée dans la structure pendant toute la durée des chaleurs.

https://www.cliniqueducolombier.com/publication/show.aspx?item=2366

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J’ai donc bien lu ... Elle est entravée pour ... protéger l’étalon . 
 

 

Et c'est tout à fait normal que l'étalon soit protégé pour limiter les conséquences en cas d'une éventuelle ruade d'ailleurs même la jument est protégée : Une protection de l’encolure et du garrot peut aussi être placée sur la jument en fonction du comportement de l’étalon. En effet, certains ont tendance à mordre les juments.

il y a 20 minutes, Forum@ a dit :

Et c'est tout à fait normal que l'étalon soit protégé pour limiter les conséquences en cas d'une éventuelle ruade d'ailleurs même la jument est protégée : Une protection de l’encolure et du garrot peut aussi être placée sur la jument en fonction du comportement de l’étalon. En effet, certains ont tendance à mordre les juments.

La jument à l’état naturel rejette parfois le mâle même en chaleur . Là elle n’a pas le choix , elle est entravée . Après on peut bien sûr Considérer que c’est mieux de se passer de tout consentement et de l’entraver pour qu’elle soit saillie tout en évitant à l’étalon d’être blessé , mais de fait difficile ensuite d’arguer que ce qui n’est pas consenti est immoral etc .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

La jument à l’état naturel rejette parfois le mâle même en chaleur . Là elle n’a pas le choix , elle est entravée . Après on peut bien sûr Considérer que c’est mieux de se passer de tout consentement et de l’entraver pour qu’elle soit saillie tout en évitant à l’étalon d’être blessé , mais de fait difficile ensuite d’arguer que ce qui n’est pas consenti est immoral etc .

Si, à l’approche de l’entier, la jument tape, rue et s’énerve, c’est qu’elle n’est pas prête. Mais si elle se met à uriner, adopte la position campée et même accepte que l’étalon soit là (et parfois sur son dos), c’est le bon moment pour la conception du petit poulain.

Bien sûr que si elle a le choix, si elle n'est pas prête parce qu'elle a un comportement (tape, rue, s'énerve) rien ne se passe alors que si elle accepte que l'étalon soit là, là c'est le moment pour la conception du poulain. Le fait que l'animal soit entravé ne veut pas dire que la jument ne peut pas bouger du tout mais que cela évite qu'elle blesse l'étalon. C'est fait par un professionnel qui connait le comportement des chevaux, il y a aussi des examens, les attaches, c'est juste pour éviter les blessures non pour la forcer et que la jument ne puisse pas bouger du tout.  

il y a 19 minutes, Forum@ a dit :

Si, à l’approche de l’entier, la jument tape, rue et s’énerve, c’est qu’elle n’est pas prête. Mais si elle se met à uriner, adopte la position campée et même accepte que l’étalon soit là (et parfois sur son dos), c’est le bon moment pour la conception du petit poulain.

Bien sûr que si elle a le choix, si elle n'est pas prête parce qu'elle a un comportement (tape, rue, s'énerve) rien ne se passe alors que si elle accepte que l'étalon soit là, là c'est le moment pour la conception du poulain. Le fait que l'animal soit entravé ne veut pas dire que la jument ne peut pas bouger du tout mais que cela évite qu'elle blesse l'étalon. C'est fait par un professionnel qui connait le comportement des chevaux, il y a aussi des examens, les attaches, c'est juste pour éviter les blessures non pour la forcer et que la jument ne puisse pas bouger du tout.  

Ca c’est un lien , je vous en ai donné un autre . 

Par ailleurs la monte en main consentie ?

La conduite de la monte en main

Si la monte en liberté permet d’obtenir sans grande technicité une fertilité élevée, elle a l’inconvénient de présenter des risques d’accident inacceptables pour des étalons et des juments de grande valeur. De plus, la productivité des étalons est limitée à 20 ou 25 juments, ce qui est insuffisant pour un étalon améliorateur.

L’étape suivante est la monte en main, qui consiste, pour l’étalonniez à détecter la chaleur de la jument, à décider de la ou des saillies au cours de la chaleur et à procéder à l’accouplement sous haute surveillance (la jument est entravée, parfois maintenue au moyen d’un tord-nez, et l’étalon est tenu en main. Les avantages escomptés sont la diminution des risques d’accidents et, dans une certaine mesure, des risques sanitaires grâce à la désinfection du pénis de l’étalon à chaque saut et surtout à l’augmentation du nombre de juments saillies par l’étalon. Selon la précision de la décision des saillies, il est possible de se limiter à une saillie par chaleur et par jument et ainsi de faire saillir jusqu’à 100 juments au cours d’une saison de monte (du 15 février au 1^er juillet). Certains étalons de pur-sang réalisent même une deuxième saison de monte dans l’année en se rendant dans l’hémisphère Sud d’août à décembre.

https://www.fr.wiki-horse.com/dossier/reproduction-cheval/

Si un pedophile amène à la monte un jeune ado 200 fois à l’année on laisse faire ?
 

@chanou 34 ?

DroitDeRéponse aime débattre, seul contre tous, j'apprécie ça.

A un moment, faut arrêter la comparaison avec la pédophilie. Un animal n'est pas un enfant. Juridiquement, un animal n'a pas les mêmes droits qu'un enfant.
La réalité est qu'on dispose des animaux. On les élève pour les manger, pour nous tenir compagnie. On les achète. A aucun moment on ne leur demande leurs avis. Et pour nos animaux de compagnie, on les castre.

Pour qu'ils arrêtent de fuguer, soient plus calme, limiter leurs démonstrations sexuelles sur les jambes des gens qui avouons-le nous met mal à l'aise.

Faire la même chose à nos enfants serait tout simplement considéré comme criminel et barbare. Et pourtant, on le fait pour nos animaux et c'est même conseillé.

Du coup, la comparaison doit s'arrêter là.

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

DroitDeRéponse aime débattre, seul contre tous, j'apprécie ça.

A un moment, faut arrêter la comparaison avec la pédophilie. Un animal n'est pas un enfant. Juridiquement, un animal n'a pas les mêmes droits qu'un enfant.
La réalité est qu'on dispose des animaux. On les élève pour les manger, pour nous tenir compagnie. On les achète. A aucun moment on ne leur demande leurs avis. Et pour nos animaux de compagnie, on les castre.

Pour qu'ils arrêtent de fuguer, soient plus calme, limiter leurs démonstrations sexuelles sur les jambes des gens qui avouons-le nous met mal à l'aise.

Faire la même chose à nos enfants serait tout simplement considéré comme criminel et barbare. Et pourtant, on le fait pour nos animaux et c'est même conseillé.

Du coup, la comparaison doit s'arrêter là.

 

 

Ici il ne s'agit plus d'un débat mais d'une séance d'escroquerie intellectuelle dont la technique semble bien rodée pour l'intervenant en question : intervention quasi non stop, dilution et détournement du sens des citations par sectionnement, reprises en boucle de réponses jusqu'à perte du sens en totalité, usure des autres participants.

Il ne s'agissait pas de comparer un enfant et un animal, mais l'état d'esprit d'un pédophile et d'un zoophile qui sont parfois la même personne et la façon dont ceux-ci justifient leur sexualité à l'égard d'un animal ou d'un enfant, les mêmes arguments sont utilisés, eux ne pensent pas commettre un crime, bien au contraire, ce sont les mêmes mécanismes qui sont à l'oeuvre, interprétation erronée, déni, perte du sens de l'altérité, dimension affective détournée en sont des exemples types.

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

DroitDeRéponse aime débattre, seul contre tous, j'apprécie ça.

A un moment, faut arrêter la comparaison avec la pédophilie. Un animal n'est pas un enfant.

 

 

Le problème c'est pas l'enfant ou l'animal ; c'est le zoophile ou le pédophile. C'est la même démarche.

C'est totalement inimaginable qu'il faille autant de pages pour le faire comprendre.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Signé E. Tessier 

 

Non. Murphy's law.
 

χαίρε

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

DroitDeRéponse aime débattre, seul contre tous, j'apprécie ça.

A un moment, faut arrêter la comparaison avec la pédophilie. Un animal n'est pas un enfant. Juridiquement, un animal n'a pas les mêmes droits qu'un enfant.
La réalité est qu'on dispose des animaux. On les élève pour les manger, pour nous tenir compagnie. On les achète. A aucun moment on ne leur demande leurs avis. Et pour nos animaux de compagnie, on les castre.

Pour qu'ils arrêtent de fuguer, soient plus calme, limiter leurs démonstrations sexuelles sur les jambes des gens qui avouons-le nous met mal à l'aise.

Faire la même chose à nos enfants serait tout simplement considéré comme criminel et barbare. Et pourtant, on le fait pour nos animaux et c'est même conseillé.

Du coup, la comparaison doit s'arrêter là.

 

 

Débattre seul contre tous c'est génial : je propose de défendre Hitler et la Shoah contre vous tous, c'est fun, non ?

Tant qu'à défendre un sujet "seul contre tous", autant choisir une cause digne d'être défendue.

La comparaison pédophile, zoophile (j'y ajoute nécrophile et tout ce qui peut concerner des personnes faibles, incapables d'émettre un consentement, comme les handicapés mentaux et je n'ai jamais dit que les handicapés mentaux n'avaient pas droit à une sexualité) porte tout son sens, le point crucial étant le con-sen-te-ment.

On ne peut assouvir ses pulsions sexuelles n'importe comment, sous prétexte qu'elles sont présentes en soi, c'est le devoir, et peut-être le privilège, de l'humain de "s'empêcher" parfois.

La comparaison avec l'alimentation carnée est une des nombreuses escroqueries intellectuelles présentes  dans ce topic.

Ou alors ce n'est qu'un jeu ? Jouer au grand héros intellectuel, peu importe le sujet, qui n'est qu'un prétexte, puisqu'il s'agit seulement de se mettre en avant ? Dans ce cas, c'est tout simplement dégueulasse, car je le répète, il y a de la souffrance et de l'horreur derrière tout cela.

il y a une heure, no-comment a dit :

Il ne s'agissait pas de comparer un enfant et un animal, mais l'état d'esprit d'un pédophile et d'un zoophile qui sont parfois la même personne et la façon dont ceux-ci justifient leur sexualité à l'égard d'un animal ou d'un enfant, les mêmes arguments sont utilisés, eux ne pensent pas commettre un crime, bien au contraire, ce sont les mêmes mécanismes qui sont à l'oeuvre, interprétation erronée, déni, perte du sens de l'altérité, dimension affective détournée en sont des exemples types.

Ca se pose là quand même comme méthode discutable pour ne pas dire escroquerie intellectuelle. "Zoophile et pédophile qui sont parfois la même personne"...

Ouais, exact... comme homosexuel et pédophile qui sont parfois la même personne, hétérosexuel et pédophile qui sont parfois la même personne. Bi et pédophile qui sont parfois la même personne.

Quant aux mécanismes que tu as cité, je ne veux pas dire mais à des niveaux certes différents, c'est le ressort de tout le monde.

il y a 21 minutes, Auger a dit :

La comparaison pédophile, zoophile (j'y ajoute nécrophile et tout ce qui peut concerner des personnes faibles, incapables d'émettre un consentement, comme les handicapés mentaux et je n'ai jamais dit que les handicapés mentaux n'avaient pas droit à une sexualité) porte tout son sens, le point crucial étant le con-sen-te-ment.

Consentement ?

Un macaque qui fornique avec une biche il consent ou il ne consent pas ?