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L'Algérie attend des excuses de la France pour son passé colonial

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Kira

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Membre, Explorateur de Nuages, 45ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 498 messages
45ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 13 heures, Francelibre a dit :
 
 
18 mai 2010 - En 1995, une vague d'attentats islamistes avait fait huit morts et près de ... issus de la mouvance algérienne du Groupe islamique armé (GIA).

Et donc le gouvernement Algérien doit s'excuser et assumer les actes de terroristes algériens, c'est ça que tu es en train de nous expliquer ?

Par analogie, le gouvernement français devrait assumer et s'excuser auprès des victimes du FLNC, de l'ETA ou autres ?

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Membre, 33ans Posté(e)
Loufiat Membre 2 256 messages
Mentor‚ 33ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Humanistes, et bientôt sauveur du monde et du climat . 

Lol, parle pour toi ! Cela dit, ce parallèle entre le racisme et l'humanisme est frappé du sceau d'un relativisme qui conduit à l'absurde si on s'en tient là : on ne peut plus juger les dérives de l'écologisme non plus, puisqu'après tout, c'est générationnel, déterminé par les circonstances, etc., de même qu'on n'a pas à penser quoi que ce soit du nazisme, puisque finalement ils avaient leurs raisons.

L'impossibilité d'exercer son jugement (ce qui n'est pas possible n'est-ce pas sauf à ne plus penser, puisque nous jugeons dès lors que nous pensons, ou du moins nous exprimons) fonctionne aussi bien vis-à-vis du passé que dans l' "espace".

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tout comme il commente parfois Mauss etc ...

Sur ce sujet ramené à l’Inde Sylvain Levi ne serait pas pertinent ?

https://books.openedition.org/editionsbnf/1521

Pour le reste impossible dans une vie d’homme d’être pointu sur chaque civilisation , mythe , ... nécessairement il faut s’appuyer sur d’autres travaux ... une nouvelle fois “les nains juchés....

Les travaux continuent , peut être un jour ...

Oui j'ai vu ça aussi, merci. Ca reste un survol de son propre aveux. Ce n'est pas dénigrer son immense travail de le reconnaître. Mais c'est bénéfique pour ne pas s'arrêter là, continuer ce qui a été entamé, revenir sur, éventuellement, les erreurs commises, si tant est qu'il y ait matière.

De même, jamais il ne me serait venu à l'idée de faire la leçon à ma grand-mère. Quand elle n'avait pas encore perdu la boule, il s'agissait de maintenir le dialogue sans renier ni préjuger une supériorité générationnelle... évidemment non, mais elle reconnaissait fort bien être irrationnelle dans sa croyance... Puis retombait dans les habitudes. Comme nous vieillissons, les habitudes de pensée se rigidifient.

Mais stop pour ce hs qui n'a plus rien à voir avec ce sujet.

Merci @soisig d'avoir répondu, de très belle façon qui plus est.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 708 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 9 heures, Loufiat a dit :

Lol, parle pour toi ! Cela dit, ce parallèle entre le racisme et l'humanisme est frappé du sceau d'un relativisme

Taratata il n’y a pas de parallèle nous parlions du sentiment d’être le sommet de l’évolution et les éclairés ...

Citation

 

qui conduit à l'absurde si on s'en tient là : on ne peut plus juger les dérives de l'écologisme non plus, puisqu'après tout, c'est générationnel, déterminé par les circonstances, etc., de même qu'on n'a pas à penser quoi que ce soit du nazisme, puisque finalement ils avaient leurs raisons.

Réductionnisme à deux balles ..,

Quant à penser le nazisme ou le communisme , on a surtout su faire ... à posteriori. Le racialisme était une vérité scientifique à l’époque. Et du racialisme au racisme il y a un pas vite franchi quand on est issu de millénaire d’archétypes tribaux 

Citation

L'impossibilité d'exercer son jugement (ce qui n'est pas possible n'est-ce pas sauf à ne plus penser, puisque nous jugeons dès lors que nous pensons, ou du moins nous exprimons) fonctionne aussi bien vis-à-vis du passé que dans l' "espace".

Oui tu sais l’exercer sur le passé , au présent c’est bien plus problématique, le fait que tu aies mal pensé sera relevé par les nains dégénérations suivantes juchés sur les épaules de l’humanité en évolution . Le racisme ce n’est que de la morale , c’est paraît il relatif :)

 

Citation

Oui j'ai vu ça aussi, merci. Ca reste un survol de son propre aveux. Ce n'est pas dénigrer son immense travail de le reconnaître. Mais c'est bénéfique pour ne pas s'arrêter là, continuer ce qui a été entamé, revenir sur, éventuellement, les erreurs commises, si tant est qu'il y ait matière.

Association recherches mimétiques poursuit son travail . C’est souvent intéressant 

Citation

De même, jamais il ne me serait venu à l'idée de faire la leçon à ma grand-mère. Quand elle n'avait pas encore perdu la boule, il s'agissait de maintenir le dialogue sans renier ni préjuger une supériorité générationnelle... évidemment non, mais elle reconnaissait fort bien être irrationnelle dans sa croyance... Puis retombait dans les habitudes. Comme nous vieillissons, les habitudes de pensée se rigidifient.

Tu es d’une génération où l’antiracisme diffusait déjà ces idées dans la société , où le migrant n’était plus chrétien bon teint etc ... ma grand mère n’a jamais dû voir un noir de sa vie et n’a Pour toute idée du maghrébin ce qu’elle entend et voient aux infos et ses livres d’école au grenier sont édifiants 

Citation

Mais stop pour ce hs qui n'a plus rien à voir avec ce sujet.

ca me va 

Citation
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Membre, 33ans Posté(e)
Loufiat Membre 2 256 messages
Mentor‚ 33ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Taratata il n’y a pas de parallèle nous parlions du sentiment d’être le sommet de l’évolution et les éclairés ...

Il y a un parallèle que tu as fait de ton propre chef. Je parlais de théoriciens qui ont justifié l'asservissement, etc.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Réductionnisme à deux balles ..,

Ah oui ?? deux, pas trois, ni quatre ? Quel intérêt ces échanges, à part entraîner une rivalité ? un coup d'mou ?

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quant à penser le nazisme ou le communisme , on a surtout su faire ... à posteriori. Le racialisme était une vérité scientifique à l’époque. Et du racialisme au racisme il y a un pas vite franchi quand on est issu de millénaire d’archétypes tribaux 

Le racialisme était une "vérité scientifique" ? C'est-à-dire ?

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui tu sais l’exercer sur le passé , au présent c’est bien plus problématique, le fait que tu aies mal pensé sera relevé par les nains dégénérations suivantes juchés sur les épaules de l’humanité en évolution . Le racisme ce n’est que de la morale , c’est paraît il relatif :)

Oh mais tu commences à me les briser l'ancêtre.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 708 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Loufiat a dit :

Il y a un parallèle que tu as fait de ton propre chef. Je parlais de théoriciens qui ont justifié l'asservissement, etc.

A aucun moment je n’ai fait le parallèle que tu prétends : point . 

Il y a 2 heures, Loufiat a dit :

Ah oui ?? deux, pas trois, ni quatre ? Quel intérêt ces échanges, à part entraîner une rivalité ? un coup d'mou ?

Le réductionnisme est de ton fait pas du mien . Si tu ne trouves pas d’intérêt à l’échange tu es libre d’y mettre fin . Moi j’y vois le mien .

Il y a 2 heures, Loufiat a dit :

Le racialisme était une "vérité scientifique" ? C'est-à-dire ?

Vu de mon arrière grand-mère la race avait évidemment valeur de vérité scientifique, elle baignait là dedans 

Enseignement du racialisme au xixe siècle, en France

640px-G._Bruno_-_Le_Tour_de_la_France_par_deux_enfants_p188.jpg Les quatre races d'hommes. — La race blanche, la plus parfaite des races humaines, habite surtout l'Europe, l'ouest de l'Asie, le nord de l'Afrique, et l'Amérique. Elle se reconnaît à sa tête ovale, à une bouche peu fendue, à des lèvres peu épaisses. D'ailleurs son teint peut varier. — La race jaune occupe principalement l'Asie orientale, la Chine et le Japon : visage plat, pommettes saillantes, nez aplati, paupières bridées, yeux en amandes, peu de cheveux et peu de barbe. — La race rouge, qui habitait autrefois toute l'Amérique, a une peau rougeâtre, les yeux enfoncés, le nez long et arqué, le front très fuyant. — La race noire, qui occupe surtout l'Afrique et le sud de l'Océanie, a la peau très noire, les cheveux crépus, le nez écrasé, les lèvres épaisses, les bras très longs.
Le Tour de la France par deux enfants, G. Bruno, 1877, p. 188.

Après 1870, dans son ouvrage Histoire naturelle, destiné à l'enseignement secondaire, J. Langlebert revient à quatre races, plus exactement des types humains :

La terminologie de ses descriptions peut laisser supposer un jugement de valeur. « L'angle facial ne dépasse guère 70 à 75° » chez les Noirs. On remarquera que cette méthode consiste à retrouver par des moyens différents la description peu flatteuse des Africains fournie dans les Prolégomènes à une histoire universelle (Muqaddima) par Ibn Khaldoun.[non neutre]

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Racialisme?wprov=sfti1

 

Il y a 2 heures, Loufiat a dit :

Oh mais tu commences à me les briser l'ancêtre.

Tu souhaitais cesser le HS . Tu as finalement changé d’avis ?

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Membre, 33ans Posté(e)
Loufiat Membre 2 256 messages
Mentor‚ 33ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

A aucun moment je n’ai fait le parallèle que tu prétends : point . 

Si, là :

Le 06/07/2020 à 23:55, DroitDeRéponse a dit :

Nous nous prenons pour le sommet de l’évolution et nous nous trompons .

 

Le 07/07/2020 à 01:00, DroitDeRéponse a dit :

Humanistes, et bientôt sauveur du monde et du climat . 

quand tu réagissais à mon assertion selon laquelle nos ancêtres se sont pris pour le sommet de l'évolution et se sont trompés., en référence à l'idéologie raciale qui a justifié l'asservissement voire l'extermination, etc.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le réductionnisme est de ton fait pas du mien . Si tu ne trouves pas d’intérêt à l’échange tu es libre d’y mettre fin . Moi j’y vois le mien .

Je sais pas de quel réductionnisme tu parles. J'ai seulement dit que l'argument de l'incommensurabilité des valeurs s'appliquait aussi bien au présent qu'au passé. Je veux bien que tu m'expliques en quoi c'est faux ou relevant d'un réductionnisme.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vu de mon arrière grand-mère la race avait évidemment valeur de vérité scientifique, elle baignait là dedans 

Ok

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu souhaitais cesser le HS . Tu as finalement changé d’avis ?

Si tu relances en redoublant, oui je me garde la possibilité d'y revenir.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 708 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 6 heures, Loufiat a dit :

Si, là :

Non la il n’y a pas de parallèle avec le nazisme . Réductionnisme de ta part ?

Là est mentionné que tout comme le raciste blanc , noir ou jaune se perçoit comme un sommet de l’évolution , l’éclairé du jour se perçoit lui aussi tout autant au sommet de l’évolution et continue à avoir la prétention de réveiller l’humanité bla-bla-bla.

Il y a 6 heures, Loufiat a dit :

 

quand tu réagissais à mon assertion selon laquelle nos ancêtres se sont pris pour le sommet de l'évolution et se sont trompés., en référence à l'idéologie raciale qui a justifié l'asservissement voire l'extermination, etc.

Et je te réponds donc que notre génération se trompera pour les suivantes en référence à autre chose . Elle baignera dans un autre corpus d’idées qui selon la nouvelle référence rendra les nôtres erronées . Le racialisme a été démontré bien plus tard infondé , quant au racisme  il relève de la morale donc sauf à être croyant en un transcendant , sans lui il n’y a que relativisme , par contre le raciste défendait son opinion/conviction sur ce qu’il pensait être un savoir , qui est aujourd’hui grandement invalidé par le savoir engrangé pour notre génération.

Il y a 6 heures, Loufiat a dit :

Je sais pas de quel réductionnisme tu parles. J'ai seulement dit que l'argument de l'incommensurabilité des valeurs s'appliquait aussi bien au présent qu'au passé. Je veux bien que tu m'expliques en quoi c'est faux ou relevant d'un réductionnisme.

Dire que j’ai établi un parallèle avec le nazisme est un réductionnisme. Factuel .

Pour le reste tu me parles valeur . De deux choses l’une , où il existe un transcendant qui est une aune universelle et éternelle , ca s’appelle une croyance , ou il n’en existe pas et donc le relativisme est l’aune . Pour aller plus avant encore faut il poser ton postulat 

Il y a 6 heures, Loufiat a dit :

Ok

Nous avons donc convergé sur ce point 

Il y a 6 heures, Loufiat a dit :

Si tu relances en redoublant, oui je me garde la possibilité d'y revenir.

Pas de souci avec ça . Je ne relance rien . Tu écris , je réponds si j’y vois un intérêt . Après t’en tenir ou non à ton souhait de ne pas poursuivre t’appartient .

 

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Membre, 57ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 57ans‚
Posté(e)
Le 07/07/2020 à 10:30, Pheldwyn a dit :

Et donc le gouvernement Algérien doit s'excuser et assumer les actes de terroristes algériens, c'est ça que tu es en train de nous expliquer ?

Par analogie, le gouvernement français devrait assumer et s'excuser auprès des victimes du FLNC, de l'ETA ou autres ?

Cela fait longtemps que l'on veut contraindre les Français à faire acte de repentance au sujet de cette colonisation qui n'est l'un acte que de quelques uns... Moi à l'époque du colonialisme, mes ancêtres n'étaient que de pauvres paysans à qui on apprenaient à peine à lire et à écrire avant les envoyer au boulot dès le certificat d'études passé... Alors, je ne vais pas m'excuser pour un crime qui n'est pas le mien... Ni celui de mes ancêtres...

Par contre, tu ne réponds en ce qui concerne le colonialisme islamiste qui a lieu aujourd'hui en France... Car ça, ça se passe aujourd'hui !!! Les islamistes nous colonisent aujourd'hui, mais ça c'est normal !!!

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Membre, 65ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Lorsqu'on aura fermé suffisamment de centrales nucléaire et qu'on sera d'autant plus dépendants du pétrole algérien, viendront peut être des excuses. :hum:

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Membre, Explorateur de Nuages, 45ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 498 messages
45ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 36 minutes, Francelibre a dit :

Cela fait longtemps que l'on veut contraindre les Français à faire acte de repentance au sujet de cette colonisation qui n'est l'un acte que de quelques uns... Moi à l'époque du colonialisme, mes ancêtres n'étaient que de pauvres paysans à qui on apprenaient à peine à lire et à écrire avant les envoyer au boulot dès le certificat d'études passé... Alors, je ne vais pas m'excuser pour un crime qui n'est pas le mien... Ni celui de mes ancêtres...

Mais ce n'est ni toi, ni moi, ni nos ancêtres le problème.
D'ailleurs, en passant, je ne vois même pas en quoi tu pourrais être tenu responsable de tes ancêtres  ... au même titre que tu n'as pas à être reconnu ou gratifié pour tes ancêtres : tu n'es pas eux.
Donc exit la question des ancêtres : on s'en tape des ancêtres.

Bref, on ne demande pas à la population française des comptes, on le demande à l'état Français, qui est pleinement responsable de son histoire, lui, par contre.
Disons qu'un gouvernement à un moment donné ne peut pas commettre des exactions, et le gouvernement suivant s'en laver les mains sous prétexte que l'équipe a changé.
 

il y a 36 minutes, Francelibre a dit :

Par contre, tu ne réponds en ce qui concerne le colonialisme islamiste qui a lieu aujourd'hui en France... Car ça, ça se passe aujourd'hui !!! Les islamistes nous colonisent aujourd'hui, mais ça c'est normal !!!

Déjà, ce n'est pas le sujet du topic : ouvre un sujet sur "le colonialisme islamiste".

Ensuite, tout simplement parce que je ne pense qu'il y ait un "colonialisme islamiste" : il y une islamisation politique de certains endroits, qui s'inscrit en plus généralement au milieu de problème sociaux de plus grande ampleur, qui peut avoir des ramifications mafieuses, etc ...
Donc, oui, c'est un problème qui se surajoute et profite d'autres problèmes, et je suis partisan qu'on les résolve : ça passe pour ma part par une réinsertion de l'Etat dans ces zones qu'il a délaissé, par une police de proximité, et des moyens pour démonter ces réseaux.
Et ça passe aussi par des moyens pour l'éducation, plus généralement l'encadrement des enfants ou des jeunes, des moyens pour des associations pour redonner du liant social également, et puis surtout, le nerf de la guerre, par les problématiques d'emploi qui sont souvent à l'origine de la plupart des dérives.

Bref, disons que c'est un problème qui dépasse la "pensée" simpliste : "arabe = terroriste".

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Membre, 57ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 57ans‚
Posté(e)
à l’instant, Pheldwyn a dit :

Mais ce n'est ni toi, ni moi, ni nos ancêtres le problème.
D'ailleurs, en passant, je ne vois même pas en quoi tu pourrais être tenu responsable de tes ancêtres  ... au même titre que tu n'as pas à être reconnu ou gratifié pour tes ancêtres : tu n'es pas eux.
Donc exit la question des ancêtres : on s'en tape des ancêtres.

Bref, on ne demande pas à la population française des comptes, on le demande à l'état Français, qui est pleinement responsable de son histoire, lui, par contre.
Disons qu'un gouvernement à un moment donné ne peut pas commettre des exactions, et le gouvernement suivant s'en laver les mains sous prétexte que l'équipe a changé.
 

Déjà, ce n'est pas le sujet du topic : ouvre un sujet sur "le colonialisme islamiste".

Ensuite, tout simplement parce que je ne pense qu'il y ait un "colonialisme islamiste" : il y une islamisation politique de certains endroits, qui s'inscrit en plus généralement au milieu de problème sociaux de plus grande ampleur, qui peut avoir des ramifications mafieuses, etc ...
Donc, oui, c'est un problème qui se surajoute et profite d'autres problèmes, et je suis partisan qu'on les résolve : ça passe pour ma part par une réinsertion de l'Etat dans ces zones qu'il a délaissé, par une police de proximité, et des moyens pour démonter ces réseaux.
Et ça passe aussi par des moyens pour l'éducation, plus généralement l'encadrement des enfants ou des jeunes, des moyens pour des associations pour redonner du liant social également, et puis surtout, le nerf de la guerre, par les problématiques d'emploi qui sont souvent à l'origine de la plupart des dérives.

Bref, disons que c'est un problème qui dépasse la "pensée" simpliste : "arabe = terroriste".

Comment répondre face à une telle hypocrisie, si ce n'est par le mépris.

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Membre, Explorateur de Nuages, 45ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 498 messages
45ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 5 minutes, Francelibre a dit :

Comment répondre face à une telle hypocrisie, si ce n'est par le mépris.

Ou en gros : "Comment .... ne pas répondre".

Hypocrisie ? Cela veut dire que selon toi, je ne pense pas ce que je dis, je ne suis pas sincère : pas que j'ai tort, non, mais que je ne suis pas sincère.

Peux-tu m'expliquer pourquoi, si je pensais comme toi qu'il y a bel et bien un colonialisme islamiste, je m'évertuerais à mentir volontairement et à affirmer l'inverse ?

Bref, arrives tu juste à accepter .... que l'on puisse penser autrement que toi ?
 

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Membre, 57ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 57ans‚
Posté(e)
Le 08/07/2020 à 20:14, Pheldwyn a dit :

Mais ce n'est ni toi, ni moi, ni nos ancêtres le problème.
D'ailleurs, en passant, je ne vois même pas en quoi tu pourrais être tenu responsable de tes ancêtres  ... au même titre que tu n'as pas à être reconnu ou gratifié pour tes ancêtres : tu n'es pas eux.
Donc exit la question des ancêtres : on s'en tape des ancêtres.

Bref, on ne demande pas à la population française des comptes, on le demande à l'état Français, qui est pleinement responsable de son histoire, lui, par contre.
Disons qu'un gouvernement à un moment donné ne peut pas commettre des exactions, et le gouvernement suivant s'en laver les mains sous prétexte que l'équipe a changé.
 

Déjà, ce n'est pas le sujet du topic : ouvre un sujet sur "le colonialisme islamiste".

Ensuite, tout simplement parce que je ne pense qu'il y ait un "colonialisme islamiste" : il y une islamisation politique de certains endroits, qui s'inscrit en plus généralement au milieu de problème sociaux de plus grande ampleur, qui peut avoir des ramifications mafieuses, etc ...
Donc, oui, c'est un problème qui se surajoute et profite d'autres problèmes, et je suis partisan qu'on les résolve : ça passe pour ma part par une réinsertion de l'Etat dans ces zones qu'il a délaissé, par une police de proximité, et des moyens pour démonter ces réseaux.
Et ça passe aussi par des moyens pour l'éducation, plus généralement l'encadrement des enfants ou des jeunes, des moyens pour des associations pour redonner du liant social également, et puis surtout, le nerf de la guerre, par les problématiques d'emploi qui sont souvent à l'origine de la plupart des dérives.

Bref, disons que c'est un problème qui dépasse la "pensée" simpliste : "arabe = terroriste".

Voilà pourquoi ces déchets humains d'islamistes veulent nous culpabiliser avec le passé colonial de la France......

Afin de mieux nous coloniser !

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiun7X_m8PqAhXGBGMBHd6PA_IQFjAMegQIAxAB&url=https%3A%2F%2Fwww.lefigaro.fr%2Factualite-france%2Fun-rapport-du-senat-pointe-la-propagation-de-l-islam-politique-en-france-20200708&usg=AOvVaw2DGa-hqfILP4AVcgFXkX1f

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 576 messages
69ans‚ Voyageur,
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