New Age et temps en spirale

Il y a 9 heures, épixès a dit :

Dans la culture occidentale, la notion de progrès est intimement liée au temps linéaire: le temps y est vu comme vecteur d'amélioration, de perfectionnement. C'est un paradigme dans lequel les temps présents sont meilleurs que ceux passés mais moins désirables que ceux à venir.

Pétrie de traditions, la culture orientale promeut l'idée d'un temps cyclique qui est la promesse du retour d'époques guidées par la sagesse des anciens. Cependant si ces époques sont révolues, comme ces étoiles lointaines qui furent et ne sont plus mais dont l'éclat continue à vivre et à nous parvenir, la lumière de ces temps défunts éclaire encore les sentiers de leur société actuelle.

La culture occidentale n'a-t-elle pas elle aussi un temps qui reflète ses traditions (cf la croyance au jugement dernier) ?

Il y a 9 heures, épixès a dit :

A peu près autant qu'un temps trapézoïdal ou patatoïde. Cela m'étonnera toujours de constater qu'il suffit de faire bonne figure et de parer son discours de la dignité des sagesses orientales ou de la respectabilité apparente des pseudo-sciences pour faire passer les idées les plus saugrenues sans qu'on soit tenu d'apporter la moindre preuve. Mais c'est bien là la marque de fabrique de ces mouvements new age et des charlatans de toutes sortes que de s'approprier la sagesse des autres et d'en faire commerce sous forme d'un infâme gloubi-boulga simplifié où surnagent plus de fadaises que de vérités.

Haha effectivement la notion en spirale me paraît peu rigoureuse. Elle mélange un notion de temps et une notion de progrès, sans vraiment qu'on sache concrètement comment mesurer ce progrès.

il y a 55 minutes, Répy a dit :

En revanche je ne considère pas le temps comme un "absolu" mais je pense qu'il est lié à notre univers et à son évolution.

Que deviendra le temps si l'univers arrête son expansion et se fige dans une éternité "plate" ?

Bonne question. Ce serait en tout cas dans très très très longtemps.

il y a 56 minutes, Répy a dit :

À l'opposé que deviendra le temps si l'expansion actuelle s'arrête et s'inverse pour donner un "big crunch" ?

J'avoue que mes compétences en physique théorique ne ne me permettent pas de conclure !

Étant que l'expansion est en accélération, cela ne suggère pas un Big Crunch. Mais bon sait-on jamais.

Le 03/07/2020 à 17:35, existence a dit :

Ah les guerres c'est vrai que ça peut faire beaucoup de morts.

Mais les épidémies ?

On le voit encore mieux aujourd'hui qu'hier : le virus est naturel, l'épidémie un fait humain. Si le Covid est mondialement répandu, c'est à l'homme qu'on le doit.

il y a 4 minutes, Name a dit :

On le voit encore mieux aujourd'hui qu'hier : le virus est naturel, l'épidémie un fait humain. Si le Covid est mondialement répandu, c'est à l'homme qu'on le doit.

C'est un peu facile ça. Un virus ou un microbe est opportuniste. Ce serait comme accuser les agneaux qui se sont fait manger par les loups d'être resté en groupe.

Sinon je ne parlais pas du Covid mais par exemple de la peste.

il y a 44 minutes, existence a dit :

C'est un peu facile ça. Un virus ou un microbe est opportuniste. Ce serait comme accuser les agneaux qui se sont fait manger par les loups d'être resté en groupe.

Les animaux agissent par instinct, ce n'est pas comparable.

il y a 44 minutes, existence a dit :

Sinon je ne parlais pas du Covid mais par exemple de la peste.

La peste voyageait aussi par les rats, dans les cales des bateaux construits par l'homme.

il y a 49 minutes, existence a dit :

C'est un peu facile ça. Un virus ou un microbe est opportuniste. Ce serait comme accuser les agneaux qui se sont fait manger par les loups d'être resté en groupe.

Sinon je ne parlais pas du Covid mais par exemple de la peste.

Un virus ou un microbe est opportuniste : il se développe selon les lois de la chimie et de la biologie : il n'y a pas de sentiments ni de "volonté intinsèque" !

Le 02/07/2020 à 22:40, existence a dit :

Le temps linéaire est ancré dans la culture occidentale, cependant il y a d’autres cultures avec d’autres conception du temps. Dans l’hindouisme par exemple, le temps est cyclique : ce qui est arrivé précédemment arrivera de nouveau. Il n’y a ni commencement ni fin mais une période de 4 milliards d’années appelé « jour de Brahmâ », constitué de 1000 périodes semblables de 4 millions d’années où les humains réalisent d’abord la perfection puis sombrent dans l’ignorance et le vice. Ensuite vient la « nuit de Brahmâ » où l’univers cesse d’exister et redevient potentialité, puis le cycle se répète à l’identique.

En Occident et notamment aux États-Unis, le temps cyclique a été repris par les mouvements « New Age », devenant le temps en spirale, compatible avec l’idée de progrès. La spirale intègre alors des apocalypses, qui de façon similaire à celle dans la Bible, est une purification du monde par la destruction afin de révéler un nouveau monde. Du point de vue New Age cependant, il ne s’ensuit pas un royaume éternel mais une nouvelle ère terrestre où les humains ont été spirituellement améliorés.

D'une façon similaire, certains ont interprété la pandémie de Covid-19 comme une opportunité spirituelle et l’avènement d’un « monde d’après ».

Est-ce que ce temps en spirale vous parle ? Attendez-vous une apocalypse pour accéder à un nouvel âge spirituel ?

Le temps cyclique était déjà celui des Grecs anciens. C’est le temps fondé sur les saisons, c’est le temps des agriculteurs. C’est donc le temps que l’on retrouve partout dans les premières civilisations. Ensuite les religions, les spiritualités se sont construites sur ce temps cyclique, l’éternel retour.

C’est donc le temps lié à la nature, et nous retrouvons ce temps cyclique dans ces théories astrophysiciennes d’une expansion puis d’une rétraction de l’univers, et ainsi de suite.
 

Le temps linéaire nait avec l’Histoire. C’est le temps sémite. Les événements ne sont plus repérés à partir des cycles naturels mais à partir des faits historiques. Un fait historique en suit un autre, etc. Le temps devient linéaire. Il apparaît et s’affirme avec les Hébreux dont la longévité et l’histoire sans cesse bouleversée les conduisent à mémoriser leur histoire. Le temps linéaire est construit sur la mémoire écrite de l’histoire multimillénaire d’un peuple, resté peuple grâce à la mémoire écrite des événements historiques, et non pas grâce à une prétendue lignée génétique. 

L’apocalypse, comme fin dramatique,  n’est pas à proprement parlé biblique. Cette apocalypse est celles des chrétiens fondée sur le texte d’un évangéliste ( donc chrétien). 
Dans la Torah l’apocalypse ne signifie pas fin dramatique mais révélation divine. C’est un genre littéraire qui nait  avec le désir d’Israel de recouvrer son indépendance territoriale lors de la domination des Seleucides ( deuxième siècle avant l’EC). Confer : le livre de Daniel. L’apocalypse est accompagné de l’idée du Messie, homme que le peuple attend pour le libérer des occupants grecs. Rien à voir avec l’apocalypse et le messie chretiens.

Effectivement, l'apocalypse signifie étymologiquement une révélation. L'interprétation dans le texte de Saint Jean est assez particulière il est vrai. Il y a aussi le terme Enfer qui signifie à la base le séjour des morts comme le Shéol et pas la torture éternelle.