Quel continent est le premier responsable de la situation de la planète ?

Il y a 9 heures, BELUGA a dit :

Mais évidemment ! puisque NOUS SOMMES les plus gentils ! 

Et de loin!

il y a 46 minutes, dede 2b a dit :

aucun peuple n'en n'avait dominé un autre ?

N'est-ce pas plutot les interets économiques d'une partie d'un peuple ?

Pense tu sincèrement que c'est le brave paysan de la France profonde qui a décidé d'affréter un navire avec 100 militaires pour conquérir le Québec ?

Ce serait l'espagnol "de base" qui as conquis et éradiqué le peuple incas pour lui montrer que la vrai religions c'est le christianisme ?

Ce serait les adeptes de Yahweh qui voudrait imposer aux habitants se la Palestine la Bible plutot que le Coran ?

Pour ceux qui s'intéressent sérieusement à la question un livre à consulter:

Le travail de Marx et Engels le plus global mené sur les sociétés humaines, s'appuyant sur les travaux éthnologiques alors récemment publiés. L'origine de la famille, de la propriété privée et de l'Etat

https://www.marxists.org/francais/engels/works/1884/00/fe18840000.htm

C'est à dire qu'au sein même d'un groupe ou d'une société il existe de la domination d'une classe sur une autre , j'y peux rien c'est comme ça et pas autrement , encore que , parfois les classes s'affrontent et socialement se renversent et on appel cela des révolutions .

Mais il est clair que le paysan du coin qu'il fut Inca ou Espagnol n'ont pas décidé d'eux même d'envahir ou d'être envahi par un tels ou un autre , ce ne sont pas des actions que l'on décide individuellement . 

cependant lors de la conquête des Amériques , ce sont bien des pecnots en tout genre et de toute classe qui s'embarquèrent sur les navires pour tenter l'aventure et faire fortune  , et pourquoi ont il fait cela ? pourquoi ont il choisit de quitter  l'Europe pour refaire sa vie aux Amériques , et ben certainement que ce sont des raisons économiques qui ont poussés les Occidentaux de tout niveau de s'installer sur ce nouveau continent .

OUI ce doit etre interessant cet ouvrage .

il y a 7 minutes, dede 2b a dit :

aucun peuple n'en n'avait dominé un autre ?

N'est-ce pas plutot les interets économiques d'une partie d'un peuple ?

Pense tu sincèrement que c'est le brave paysan de la France profonde qui a décidé d'affréter un navire avec 100 militaires pour conquérir le Québec ?

Ce serait l'espagnol "de base" qui as conquis et éradiqué le peuple incas pour lui montrer que la vrai religions c'est le christianisme ?

Ce serait les adeptes de Yahweh qui voudrait imposer aux habitants la Bible plutot que le Coran ?

Pour ceux qui s'intéressent sérieusement à la question un livre à consulter:

Le travail de Marx et Engels le plus global mené sur les sociétés humaines, s'appuyant sur les travaux éthnologiques alors récemment publiés. L'origine de la famille, de la propriété privée et de l'Etat

https://www.marxists.org/francais/engels/works/1884/00/fe18840000.htm

Bonjour je te réponds par cette audio que j'ai faite il y a plusieurs mois et modifié aujourd'hui pour une question de taille , durée 4 mn

dominance2.mp3

il y a une heure, dede 2b a dit :

Ce serait l'espagnol "de base" qui as conquis et éradiqué le peuple incas pour lui montrer que la vrai religions c'est le christianisme ?

évidement vue sous cette angle c'est agaçant de savoir qu'une religion est pu en éradiquer une autre , je suis d'accord , cependant les Incas ont eut même éradiqué certains de leur voisins quelques temps plutôt avant l'arrivée des Espagnols , ce qui n'excuse pas l'Espagnol , mais relativise fortement l'histoire et l'évolution des peuples et des civilisations .

l'époque était comme ça , qu'est ce qu'on peux y faire ?  la religion musulmane s'est propagé à coups de glaive elle aussi et pratiquement toute les religions ont agités le glaive de la main droite et la "bible" de la main gauche . 

Il y a 16 heures, Arn a dit :

la France (territoire) est peuplée essentiellement par des Français

C'est un peu faux puisque la France existe depuis peu , environ 1500 ans , et donc son territoire est peuplé de diversités culturelle ethnique et régionale qui n'ont pas grand chose de Français  à l'origine .  

Aussi on peux dire que la domination Française s'est exercé dans son propre territoire actuel afin d'écraser certaine légitimité culturelle régionale , ex les bretons , les alsaciens , les Basques , les Catalans (dont je fais partie)  etc etc 

d'ailleurs il y a tout au plus une centaine d'année voir moins certains de ces habitants français ne parlaient ni n'écrivaient le Français pour la bonne et simple raison que ce n'était par leur langue maternelle , et ça leur a ete imposé à coups de pied au cul .

dans certains territoire de France il était interdit et puni de parler les langues régionales , les manifestations culturelles furent elles aussi prohibé .

vois tu Arn , c'est pas la peine d'aller chercher une mondialisation pour argumenter sur la domination , non , il suffit de regarder l'histoire des régions française .

Mais le plus étrange est que si à l'époque il était difficile de parler sa langue régionale dans les régions de France sous peine d'amende ou autres punitions joyeuses , il est plus facile maintenant à un Soudanais de pratiquer sa langue natale en France que cela ne le fut à l'époque pour un Breton un Basque un Occitan ou un Catalan .

il y a une heure, new caravage a dit :

Et de loin!

 nan les Français n'ont pas ete gentil , ils ont tentés voir réussi à éradiquer des cultures régionales vivantes par des mesures de répression totalitaire , il y a eut en France un génocide culturel régional .

l'unique peuple gentil dans le monde sont les Catalans  , visca catalunya !

*

https://blogs.mediapart.fr/hoel/blog/040617/la-france-et-le-genocide-culturel

Les français n'on pas génocidé les bretons ou les catalans comme l'on été les arméniens qui d'ailleurs se sont refugiés en masse chez nous !!

  Et je ne parle même pas des génocides intra africains ou asiatiques

Il y a 1 heure, elbaid a dit :

C'est à dire qu'au sein même d'un groupe ou d'une société il existe de la domination d'une classe sur une autre , j'y peux rien c'est comme ça et pas autrement , encore que , parfois les classes s'affrontent et socialement se renversent et on appel cela des révolutions

j'y peux rien c'est comme ça et pas autrement

Si tu y peux quelque chose, et si, çà peut être autrement justement, c'est pourquoi celui qui réfutes la lutte de classe est un négationniste d'une réalité objective!

Quand à l'histoire des langues, si elles ont un coté culturel évident, là aussi il faut comprendre que la diversité du langage permet à certains de diviser pour mieux régner, l'Histoire de la Tour de Babel ne vous rappelle rien ?

Il y a une seule économie dans le monde, pourquoi pas une seule langue pour les échanges entre TOUS (*) ? Ne soyons pas renfermés sur notre hexagone ou nos 4 clotures de terrain, ouvrez les portes en grand....ça fait de l'air!

(*) L'anglais ne serait réservé qu'aux membres de Wall Street et de la City ?

il y a 7 minutes, new caravage a dit :

Les français n'on pas génocidé les bretons ou les catalans

Non y avait pas grand chose à voler, mais en centre-afrique faut se rappeler l'histoire!

PS: Et la Guerre des Boxers ?

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

 

 

Non y avait pas grand chose à voler, mais en centre-afrique faut se rappeler l'histoire!

      L'histoire selon Saint Lambert garde là pour toi !

il y a 19 minutes, new caravage a dit :

il y a 32 minutes, dede 2b a dit :

 

 

Non y avait pas grand chose à voler, mais en centre-afrique faut se rappeler l'histoire!

      L'histoire selon Saint Lambert garde là pour toi !

Tu vas me dire ce que je dois écrire ? Des menaces?

Fait gaffe de nos jours les IP sont faciles à détecter! Je dis ça, je dis rien!

https://tellmemoretv.com/les-22-presidents-africains-assassines-par-la-france-depuis-1963/4846

il y a 38 minutes, dede 2b a dit :

Tu vas me dire ce que je dois écrire ? Des menaces?

Fait gaffe de nos jours les IP sont faciles à détecter! Je dis ça, je dis rien!

https://tellmemoretv.com/les-22-presidents-africains-assassines-par-la-france-depuis-1963/4846

Mais fait le mon gars !

il y a une heure, dede 2b a dit :

c'est pourquoi celui qui réfutes la lutte de classe est un négationniste d'une réalité objective!

BAH non je ne réfute pas la lutte des classes , bien au contraire je la met en avant . Par contre la lutte des classes est un phénomène qui probablement ne disparaîtra jamais , mais en disant cela je ne la réfute pas , au contraire la lutte des classes est le résultat de la domination d'une classe sur une autre .

il y a une heure, dede 2b a dit :

là aussi il faut comprendre que la diversité du langage permet à certains de diviser pour mieux régner, l'Histoire de la Tour de Babel ne vous rappelle rien ?

La diversité des langues est un fait naturel et n'a pas ete organisé par le genre humain pour diviser et mieux régner . 

l'Espéranto serait une langue universelle , seulement certains ne la trouveront pas universelle parce que évidement elle ne tient pas compte du Mandarin ou de l'Inuit ..

il y a une heure, dede 2b a dit :

Il y a une seule économie dans le monde, pourquoi pas une seule langue pour les échanges entre TOUS (*)

Je n'ais rien contre cet hypothèse d'une même langue pour tous cependant si on veux défendre les identités culturelle et si on ne veux pas qu'une langue domine les autres il faut que tout le monde parle une langue différente  .... bref à un moment il faut savoir ce que l'on veux ....une diversité ou une domination d'une culture sur toute les autres .

il y a une heure, dede 2b a dit :

L'anglais ne serait réservé qu'aux membres de Wall Street et de la City ?

Vraisemblablement non . moins que hier en tous les cas , autrefois apprendre une langue était réservé à une élite et maintenant avec l'internet tu peux apprendre l'Algonquin si tu veux .... mais moi perso l'Anglais je m'en fout.

il y a une heure, new caravage a dit :

Les français n'on pas génocidé les bretons ou les catalans comme l'on été les arméniens qui d'ailleurs se sont refugiés en masse chez nous !!

  Et je ne parle même pas des génocides intra africains ou asiatiques

 mais oui il y a eut génocide culturel régional , maintenant c'est du folklore .

il y a une heure, dede 2b a dit :

Non y avait pas grand chose à voler

bah oui . il y a toujours des choses à voler ... même chez nous dans nos régions ..... le Roussillon était riche en mine de fer et aussi en Grenat et autres richesses minérale , les français ont exploités les richesses du Roussillon . 

il y a 1 minute, elbaid a dit :

il y a une heure, dede 2b a dit :

c'est pourquoi celui qui réfutes la lutte de classe est un négationniste d'une réalité objective!

BAH non je ne réfute pas la lutte des classes , bien au contraire je la met en avant . Par contre la lutte des classes est un phénomène qui probablement ne disparaîtra jamais , mais en disant cela je ne la réfute pas , au contraire la lutte des classes est le résultat de la domination d'une classe sur une autre .

Et si il n'y a plus de classe ?

il y a 3 minutes, elbaid a dit :

si on ne veux pas qu'une langue domine les autres il faut que tout le monde parle une langue différente

Quel est le problème ? La langue ou ceux qui la parle?

Ne me dis pas que la difference de langage n'est pas un problème dans la compréhension des ses semblables.

il y a 5 minutes, elbaid a dit :

il y a une heure, dede 2b a dit :

L'anglais ne serait réservé qu'aux membres de Wall Street et de la City ?

Vraisemblablement non . moins que hier en tous les cas , autrefois apprendre une langue était réservé à une élite et maintenant avec l'internet tu peux apprendre l'Algonquin si tu veux .... mais moi perso l'Anglais je m'en fout.

Donc pourquoi maintenir la diversité du langage dans la vie de tout les jours? laissons aux intellectuels le plaisir d'appendre des langues régionales, régionale au sens de la planête! Donc dès l'enfance une seul langue, et pas seulement dans les écoles de commerces ou à l'ENA!

Une anecdote, il y a 20 ans je jouais aux boules avec mes amis corses et à un moment il y en a un qui s'adressent autres en leurs disant:

"Si vous voulez qu'on se comprennent tous on parles pas corses mais Français, Dédé ne connait pas notre langue"

il y a 9 minutes, elbaid a dit :

bah oui . il y a toujours des choses à voler ... même chez nous dans nos régions ..... le Roussillon était riche en mine de fer et aussi en Grenat et autres richesses minérale , les français ont exploités les richesses du Roussillon . 

...comme les roussillonnais ont exploités les richesses de la région parisienne, mon beau père en premier !

il y a 7 minutes, dede 2b a dit :

Et si il n'y a plus de classe ?

perso j'ai rien contre un idéal politique sans classe mais ça reste un fantasme . même la Chine ou Cuba ont crées une classe dirigeante plus aisé que la classe ouvrière , il y aura toujours un phénomène de domination , c'est inhérent à la société humaine .

MAIS bon on peux toute fois créer comme tu semble l'indiquer une société parfaite et sans classe sociale , pourquoi pas ? mais je ne suis pas certain de son bon fonctionnement et je crains qu'elle retombe dans les même travers . 

à l’instant, elbaid a dit :

perso j'ai rien contre un idéal politique sans classe mais ça reste un fantasme . même la Chine ou Cuba ont crées une classe dirigeante plus aisé que la classe ouvrière , il y aura toujours un phénomène de domination , c'est inhérent à la société humaine .

Tu n'as pas la même définition que moi du mot classe. (*)

La classe n'est pas une question de position, de richesse mais de propriété économique !

Certes , je suis d'accord avec toi le communisme est une utopie (comme l'as été aller sur la lune), mais rien n'empèche t'empécher quelqu'un de s'approprier le moyen d'existence de son prochain, pour sin profit, c'est ce qu'on appelle le socialisme!

(*) 

Malheureusement L'anthropologie moderne s'est démarquée de la hiérarchie sociale du marxisme pour utiliser la notion de segments de population déterminés à partir d'enquêtes et d'analyses multicritères. Les catégories socioprofessionnelles sont définies sur des bases plutôt économiques comme le type de profession et le niveau de revenu tandis que la notion de classe sociale comporte une dimension sociologique importante. la société étant divisées en deux classes sociales principales : le prolétariat, classe dominée, et la bourgeoisie, classe dominante qui possède les moyens de production .

Il y a 17 heures, Crabe_fantome a dit :

Juste pour info, je ne m'emballe jamais. Pas de rengaines ni de sauts au plafond. Seuls les faits m'intéressent. En l'occurrence l'absence de faits puisque tu fais une sélection de seulement ce qui t'intéresse pour faire passer un message politique. 

La légitimité de la création d'un état ? Je ne trouve même pas de légitimité pour les palestiniens ou les japonais... Ils sont venus, ils se sont installé et voilà. Parfois ils s'entendent bien, parfois ils veulent se séparer... 

les choses que j'ai écrit au tout début sont des faits incontestables qui ont tous eu lieu. Et tout eu lieu pratiquement en Europe. L'Europe était la société dominante pendant la bonne moitié du XXe siècle et avant. Il est difficile de nier que la colonisation, la guerre 39 45, le capitalisme, le communisme, l'industrie à outrance n'ont pas eu d'impact sur la planète entière. Quels sont les autres faits importants du XXe siècle ? La crise de 29, la Chine de Mao, mais à part cela je ne vois pas beaucoup d'autres.

Comme tu l'as dit, toute réaction dépend des causes.

Par exemple, le traité de Versailles dont tu parlais avec juste raison (j'ai mis un j'aime à ton message) c'est-à-dire le résultat les guerres 14 18 a eu un impact sur la guerre 39 45. Auquel il faut ajouter la crise de 29 très importantes, qui a fait que le parti nazi a été élu gagnant en Allemagne 1933. Aux élections précédentes ce parti n'avait fait que 13 %. Après la guerre 14 18, l'Allemagne ne pouvait développer son économie qu'avec l'aide financières des USA plus la France et le Royaume-Uni. Suite à la crise de 29, les USA ont arrêté brutalement l'aide financière et le Royaume-Uni la France ont fait de même ce qui est à créer une crise économie énorme en Allemagne. On connaît la suite.

Quelle est la légitimité de la création d'un État ? Je considère que si une terre est habitée, il n'y a aucune raison éthique pour qu'un autre peuple créait un État par force sur une terre déjà habitée alors que les habitants primitifs de cette terre le refusent. Pourquoi a été créé le mouvement sionisme ? La réponse est relativement simple. L'antisémitisme viscéral de l'Europe chrétienne a pris une ampleur inégalée à la fin du 19e siècle. Cela s'est concrétisé par des pogroms immenses en particulier en Ukraine. Il faut dire aussi que dans les pays de l'Est les ashkénazes vivaient très en communauté et n'avait fait que très peu d'efforts pour être accepté par les orthodoxes. Ce qui n'est en aucun cas une excuse. D'où la peur des juifs qui a poussé Theodor Herzl a créé le sionisme. Mais il faut savoir que à la mort de Theodor Herzl, que les premiers mots de la personne qui a prit sa place ont été de dire, qu'il ne faut jamais oublier que il y a déjà des peuples qui vivent en Palestine (terme utilisé par les juifs très longtemps).

Autre. Par exemple, le Royaume-Uni proposé la création d'un État juif en Ouganda.

Après la guerre, les juifs n'avaient plus d'endroit où aller. Tous les pays européens, les États-Unis, l'Argentine avait bloqué leurs frontières aux juifs. Et après la guerre, les tueries de juifs ont continuer en Pologne. Je me mets à la place un juif. Que faire quand dans son pays où les trois quarts de populations juives ont été tués et que ne peut pas aller dans un autre pays européen ?

La création de l'État d'Israël n'aurait pu se faire sans l'accord de l'OTAN avec tous les trafics de votes qui ont été faits, arrangeait bien nombre d'Européens toujours antisémites. Avant la création de l'État d'Israël les juifs ont quasiment toujours vécu en harmonie avec les population musulmane contrairement à ce qui s'est passé en Europe. Mais la création d'État d'Israël avec le désaccord complet de tous les pays arabes ne pouvait déboucher que sur un conflit. Les juifs auraient pu continuer à s'installer sans création d'un État. Ce n'était pas les Arabes qui avaient chassé les juifs de ces terres. De plus, le prétexte que les juifs y vivaient il y a environ 2000 ans et un prétexte fallacieux car ce moment-là nombre de peuples pourraient réclamer des terres dans plein d'endroits.

Il y a 16 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Arn, poigne de mains

C'est bien plus complexe que cela entre nous et ça se résume en un mot: " Vanité" c'est uniquement en cette attitude que se trouve la perte de cette espèces qu'est l'homme. Nous en faisons partie.

Le Négationnisme il existe, on le trouve de partout mais vraiment de partout,  je ne connais pas tout les peuples de la terre, je procède peut être par un raisonnement inductif, mais ce qui est sur il est bien majoribonjour Prométhée taire.  Et quand on cherche le pourquoi de cette anomalie, bien on comprend que c'est éducatif et que c'est la protection d'une cohésion.

Bonjour Prométhée, il est clair que presque toujours la première réaction, que ce soit indivrduel ou collectif est de nier les faits ou les travestir. Il y a quand même des cas ou la négation n'est pas possible. Par exemple l'année de 39 45. L'Allemagne l'a accepté à partir des années 60. Mais ce qui s'est passé dans la colonie était loin du territoire européen et donc était plus facile de cacher la vérité

Il y a 15 heures, shyiro a dit :

- papy gros gentil, pour ton info le colonialisme occidental a duré plus longtemps et plus tard que la guerre 14/18 et meme plus tard que 39/45 ! 

- tout cela ne justifie pas le colonialisme occidental sur le monde entier ... et quoique tu puisses en pretendre, c'est bel et bien les colonisateurs occidentaux qui ont massacré le plus de peuples au monde et qui se croient etre le plus gros gentil peuple du monde en continuant à adorer agresser verbalement ou militairement des pays du monde ... 

 

Tu sais quoi, tu nous pompes avec tes débilités, on est au XXIe siècle et toi tu nous parles  comme si le Louisiane était encore française ou le Brésil portugais !

La colonisation arabe (WIKI).

"Déclenchée par Mahomet et ses successeurs contre le monde non musulman, sous le nom de « Djihad » (guerre sainte), la conquête arabe s'est développée avec succès contre les territoires chrétiens (Moyen-Orient, Afrique du Nord, Espagne) et païen ou animiste (Afrique noire, Asie centrale et Sud-est asiatique). Les peuples colonisés sont soumis au statut du dhimmi."

Ne parlons pas de l'empire ottoman et du colonialisme japonais, etc...