Quel continent est le premier responsable de la situation de la planète ?

Il y a 1 heure, Maurice Clampin a dit :

   Totalement faux ..... les traites orientales ont duré au bas mot 1500 an

Tu parles des occidentaux ou des arabes?

Cites nous tes références, on se comprendras mieux!

D’après les études de Ralph Austin  la traite orientale qui se déroulait dans les régions proches de l’océan Indien et de la mer Rouge, on évalue à plus de 8 millions le nombre de victimes. 

Le terme français « esclavage » vient du latin médiéval sclavus : le mot « esclave » serait apparu au Haut Moyen Âge à Venise, où la plupart des esclaves étaient des Slaves des Balkans (alors appelés Esclavons, du grec Σκλαβένοι), dont certains furent vendus jusqu'en Espagne musulmane où ils sont connus sous le nom de Saqāliba.

Alors que l'esclavage recule en Europe du fait de l'extension du christianisme, sans toutefois disparaître, il prend son essor dans les colonies américaines.

Le commerce triangulaire prend son essor à partir de 1674, l'année où les Français et les Anglais se lancent en même temps sur le marché et disputent aux Hollandais, d'abord discrètement, le monopole du transport des esclaves de la côte africaine vers les Amériques, où deux grandes îles, la Jamaïque et Saint-Domingue et trois petites, la Martinique, la Guadeloupe et la Barbade deviennent la principale zone mondiale d'importation des esclaves.

Dans les États du Sud des États-Unis, où l'esclavage a perduré jusqu'en 1865, les esclaves étaient à cette date au nombre de 4 millions pour une population blanche de 5 millions d'individus.

Dans les pays développés, par extension et à la suite de l'évolution des points de vue, d'autres situations sont considérées par certains comme assimilables à de l'esclavage moderne :

• le proxénétisme dont le tourisme sexuel ;
• le travail clandestin ;
• certaines conditions de travail (exemple : le travail des enfants).

Il y a 4 heures, Maurice Clampin a dit :

   Totalement faux ..... les traites orientales ont duré au bas mot 1500 ans , les traites transatlantiques moins de 200 ans . Et la violence et la cruauté orientale n' a rien à envier à la brutalité occidentale ..... dont le "bois d' ébène" qu' ils traitaient , a été fourni par des trafiquants noirs .

Quant aux conséquences , elles ne sont pas forcément imputables qu' aux occidentaux . Les populations asiatiques ont eu moins de soucis et ce sont mieux intégrés .

Tout à fait, d'ailleurs l'émission d'Arte l'autre soir a expliqué plein de choses, dommage de n'avoir que Wiki.. comme source !

Le 08/07/2020 à 09:31, Arn a dit :

Si tu m'avais posé la même question je t'aurais répondu en bref;: je m'appelle Jacques Arnaudeau, j'ai 66 ans, je suis né à Nantes, j'ai marché au Vietnam, mes premiers souvenirs d'enfant sont au Québec, j'ai commencé mon secondaire en Haute-Volta (aujourd'hui le Burkina Faso) , j'ai eu mon BEPC au Sénégal, j'ai fini mon secondaire en France et la totalité de mes vacances se passait au Congo Brazza puis au Tchad. J'ai commencé ma vie professionnelle en Écosse puis en Angleterre. J'ai passé le plus gros de ma vie professionnelle en France en tant que directeur de projet international en Europe. Mon père a côtoyé de nombreux chefs d'État du Sahel. Un de mes oncles travaillait en partie pour l'ONU. Je pourrai t'en dire plus.

Mon avatar a un sens car pendant de très nombreuses années je me sentais profondément européen et très peu français. De plus je suis une personne transparente.

Que tu refuses de répondre à mes questions même celle qui consiste à te demander ton travail ce qui n'a rien d'indiscret, cela veut nettement dire que tu n'es absolument pas une personne transparente, et que tu veux cacher des choses pour mentir aux gens.

D'une part c'est interdit par les CGU de donner son nom en zone publique, d'autre part toute personne qui donne sa profession sera jugée uniquement sur ça et on lui remettra dans la gueule à chaque occasion. Sauf si il est "directeur international pour l'ONU". D'ailleurs c'est ce que je dirais que je fais à l'avenir si on me le demande.

Ceci dit un de mes proches s'est trouvé dernièrement à table avec des hauts fonctionnaires et dignitaires africains "respectables" et ils ne faisaient pas mystère d'être des mafieux sanguinaires avec des putes à leur bras venus en France dans l'intention de truquer les élections (chez eux). 
 

Il y a 14 heures, Mr_Fox a dit :

D'une part c'est interdit par les CGU de donner son nom en zone publique

Ou est-ce que c'est écrit et spécifié sur ce forum ? J'en ai fait plusieurs et plus important que celui là et jamais ils ont interdit de dévoiler son identité! Y en à même qui oblige à le faire!

Je viens de vérifier c'est même le contraire, il y a une section de présentation et même un Trombinoscope.

Le 09/07/2020 à 06:55, uno a dit :

Non la chaine youtube n'est pas la source, le reste du contenu de la dite chaine m'indiffère,

La manière dont tu dénature sans étayer du tout montre bien ton incompréhension, ton absence quasi totale de réflexion, tu te contredis régulièrement et de plus tu noies le sujet. Bravo à toi, continue de regarder islam suppression 

Le 09/07/2020 à 10:51, dede 2b a dit :

Allons allons les traites orientales (*) sont sans commune mesure avec les traites transatlantiques, et surtout leurs conséquences.

Si tu veux on compare....

(*) Du reste pas propres aux arabes!

 

En termes quantitatifs, on peut considérer que c'est du même ordre de grandeur., Mais le commerce triangulaire a duré trois siècles avec 14 millions de déportés, le commerce arabe a duré 10 siècles avec 10 millions de déportés

Il y a 20 heures, Mr_Fox a dit :

D'une part c'est interdit par les CGU de donner son nom en zone publique, d'autre part toute personne qui donne sa profession sera jugée uniquement sur ça et on lui remettra dans la gueule à chaque occasion. Sauf si il est "directeur international pour l'ONU". D'ailleurs c'est ce que je dirais que je fais à l'avenir si on me le demande.

À titre personnel, j'aurais été favorable à la création d'une identité numérique. Maintenant, je peux comprendre que dans certaines situations, l'anonymat soit nécessaire. Mais, ton avatar est respectable. Est-ce que mettre photo de femme noire quand on est un homme blanc, n'est ce pas pour essayer de trafiquer la réalité ?

Il y a 20 heures, Mr_Fox a dit :

 

Ceci dit un de mes proches s'est trouvé dernièrement à table avec des hauts fonctionnaires et dignitaires africains "respectables" et ils ne faisaient pas mystère d'être des mafieux sanguinaires avec des putes à leur bras venus en France dans l'intention de truquer les élections (chez eux). 
 

 

 

Là-dessus, je suis tout à fait en accord avec toi. Par exemple, Omar Bongo avait toujours une prostituée blanche dans son jet privé. Mon père m'a appris beaucoup de choses de ce genre. Et d'autres choses aussi. Les gens bien sont presque toujours mis de côté ou assassinés. Par exemple, Thomas SAnkara assassiné par son meilleur ami qui a prit le pouvoir ou Patrice Lumumba assassiné par la CIA
Mais ce n'est pas que le cas des Africains. Par exemple, DSK ou Benjamin Griveaux en sont de bons exemples.

il y a 30 minutes, Arn a dit :

Mais le commerce triangulaire a duré trois siècles avec 14 millions de déportés, le commerce arabe a duré 10 siècles avec 10 millions de déportés

D'autant plus que les arabes ont été pour une grande part que les fournisseurs.

Il y a 6 heures, dede 2b a dit :

Ou est-ce que c'est écrit et spécifié sur ce forum ? J'en ai fait plusieurs et plus important que celui là et jamais ils ont interdit de dévoiler son identité! Y en à même qui oblige à le faire!

Je viens de vérifier c'est même le contraire, il y a une section de présentation et même un Trombinoscope. 

ART2. Données personnelles.

Les informations à renseigner à l'inscription ne seront utilisées qu'à titre indicatif. Aucune information civile (nom, adresses, numéros de téléphone) n'est exigée.

Pseudo, mot de passe et adresse e-mail sont les seules informations à renseigner obligatoirement à l'inscription.

à l’instant, Plouj a dit :

ART2. Données personnelles.

Les informations à renseigner à l'inscription ne seront utilisées qu'à titre indicatif. Aucune information civile (nom, adresses, numéros de téléphone) n'est exigée.

On est d'accord mais ce n'est pas interdit comme tu dit, j'ai été admin d'un TRES gros forum je te rappelle !

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Pseudo, mot de passe et adresse e-mail sont les seules informations à renseigner obligatoirement à l'inscription.

Rien n'interdit donc se faire connaitre sin CV.

J'ajouterais à ta liste que l'admin à forcément l'IP puisqu'il peut bloquer un compte même avec d'autres infos! Du reste ce n'est pas l'admin mais l'hebergeur. 

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

On est d'accord mais ce n'est pas interdit comme tu dit,

Je n'ai rien dit... erreur de membre !

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

j'ai été admin d'un TRES gros forum

Moi aussi et ?

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

je te rappelle !

Première nouvelle et ça m'est égal !

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

Rien n'interdit donc se faire connaitre sin CV.

Absolument

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

J'ajouterais à ta liste que

Ma liste ???

Le 07/07/2020 à 21:49, uno a dit :

 

 

il y a 36 minutes, Plouj a dit :

il y a 42 minutes, dede 2b a dit :

On est d'accord mais ce n'est pas interdit comme tu dit,

Je n'ai rien dit... erreur de membre !

Non ? Erreur de membre?

il y a 49 minutes, Plouj a dit :

ART2. Données personnelles.

Les informations à renseigner à l'inscription ne seront utilisées qu'à titre indicatif. Aucune information civile (nom, adresses, numéros de téléphone) n'est exigée.

Pseudo, mot de passe et adresse e-mail sont les seules informations à renseigner obligatoirement à l'inscription.

Aucune c'est quoi? Ne joue pas sur les mots

il y a 36 minutes, Plouj a dit :

il y a 42 minutes, dede 2b a dit :

J'ajouterais à ta liste que

Ma liste ???

La voila

il y a 49 minutes, Plouj a dit :

Pseudo, mot de passe et adresse e-mail sont les seules informations à renseigner obligatoirement à l'inscription.

il y a 13 minutes, dede 2b a dit :

Non ? Erreur de membre?

Il y a 7 heures, dede 2b a dit :

Il y a 21 heures, Mr_Fox a dit :

D'une part c'est interdit par les CGU de donner son nom en zone publique

il y a 27 minutes, Plouj a dit :

il y a 42 minutes, dede 2b a dit :

Non ? Erreur de membre?

Il y a 7 heures, dede 2b a dit :

Il y a 21 heures, Mr_Fox a dit :

D'une part c'est interdit par les CGU de donner son nom en zone publique

 

 

Et plouj a confirmé!

Citation

Pseudo, mot de passe et adresse e-mail sont les seules informations à renseigner obligatoirement à l'inscription.

Le 07/07/2020 à 21:49, uno a dit :

e.

.

J'ai regardé la vidéo de N'diaye avec beaucoup d'intérêt et cette fois sur un site fiable.
C'est une personne dont je n'ai jamais consisté la probité, c'est une personne intéressant. Je te rappelle, que ils parlent bien de crime contre l'humanité par l'esclavage du commerce triangulaire. Dès le début, à Johannesburg quand l'ONU a décrété que l'esclavage été un crime contre l'humanité, j'ai constaté que les Européens ont accepté bout des lèvres et j'ai été choqué du silence du monde arabe. J'ai souvent dit dans bien des forums ou des discussions et je l'ai dit aussi à toi. Concernant, le fait que le population noire sont présentes en Amérique sont certainement liés au fait que il y avait pas séparation des sexes dans les populations esclaves, et que par ailleurs, le population ont été déplacée sur seulement trois siècles avec un fort taux de remplacement car par exemple 90 % des enfants de certaines colonies mourraient particulièrement au Brésil. Ce qui n'est pas généralisé dans toutes les colonies américaines. Par ailleurs, en dépit des viols courants des Européens, les femmes n'avaient pas le même statut que dans les mondes arabes.
Une autre supposition et que de ce fait (femme été souvent utilisé comme des sortes de conjoints ) elle ne pouvait pas se reproduire avec les gens homme noirs. Mais il est évident que métis en les populations entre  arabes et noirs africains petits à petit la couleur de peau disparaît. Mais je suppose les issues génétiques montre bien que nombre de populations dans les pays arabes ont des ascendants africains. Par ailleurs, compte tenu de longévité de colonisations arabes (de l'ordre de 10 siècles) la couleur de peau se dilue avec le climat. Ce n'est par hasard les Européens, les asiatiques, les Arabes blancs de peau car cela est lié au climat auquel il faut rajouter le temps qui a été beaucoup plus long. 

Par ailleurs, la force physique des hommes été utilisé dans les armées arabes, et aussi dans les agricultures arabes même cela ne pas la même proportion que dans les colonies américaines.

Donc, même si son hypothèse n'est pas possible d'autres hypothèses sont possibles. D'autant plus, que l'étude du esclavage monde européen et beaucoup plus récent et donc beaucoup plus fiable que l'étude de l'esclavage monde arabe.
De plus, les quantités de chiffres sont contestables quand on parle de l'esclavage arabe très ancien et très peu contesté quand on parle de l'esclavage européen très récent
en tant que européen nous avons prendre la responsabilité de notre propre passé et pas celle du monde arabe.

 Je voudrais te rappeler, que le sujet de base était : qui est responsable de la situation actuelle de la planète. Je parle de 14 18 de 39 45 du nazisme du communisme bolchevique de la naissance du capitalisme, du communisme, de industrie à outrance, de la colonisation de la planète entière et que ces événements ont lieu en Europe, et au XXe siècle, et pas au Moyen Âge, je ne nierai pas que l'empire ottoman ou la Chine de Mao ont eu un impact sur la situation actuelle mais il me semble difficile de nier que l'Europe est bien la première responsable de la situation actuelle de la planète (ne pas mélanger, responsabilité de notre continent aujourd'hui avec la culpabilité de chacun d'entre nous qui était ou très jeune ou pas né au début des années 60.).
Donc merci de ne pas résumer tes propos à l'esclavage arabe car la tu sembles faire une fixation (j'ai vraiment l'impression que tu absolument minimisais le rôle de l'Europe

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Et plouj a confirmé!

C'est d'un petit !!!

Lorsque l'on reconnait ses erreurs on en ressort grandi.

Le 09/07/2020 à 13:16, dede 2b a dit :

Tu parles des occidentaux ou des arabes?

Cites nous tes références, on se comprendras mieux!

D’après les études de Ralph Austin  la traite orientale qui se déroulait dans les régions proches de l’océan Indien et de la mer Rouge, on évalue à plus de 8 millions le nombre de victimes.

À cela Ralph Austin ajoute les neuf millions d'esclaves africains déportés à travers le Sahara, ce qui nous fait un total de 17 millions.

il y a 12 minutes, uno a dit :

À cela Ralph Austin ajoute les neuf millions d'esclaves africains déportés à travers le Sahara, ce qui nous fait un total de 17 millions.

Mais des esclaves commandés par les occidentaux pour les servir!

il y a 53 minutes, dede 2b a dit :

Mais des esclaves commandés par les occidentaux pour les servir!

Non on parles bien des routes transsahariennes, c'est-à-dire d'esclaves déportés d'Afrique subsaharienne en direction d'Afrique du Nord et du Moyen-Orient.